[01:51:45] <ada_ru> (Oleg) Я пользуюсь PostBox а он тоже на движке тандербёрда, но вот что-то не обновляли его давно
[01:51:51] <ada_ru> (Oleg) Ждемс
[02:01:34] <ada_ru> (coopht) Он только для Windows и Mac
[02:01:41] <ada_ru> (coopht) еще и платный)
[02:01:55] <ada_ru> (coopht) Интересно насколько он лучше оригинального thunderbird
[02:08:02] <ada_ru> (Oleg) На много много много лучше
[02:08:15] <ada_ru> (Oleg) И я под виндой
[02:08:26] <ada_ru> (Oleg) Так что мне годится :-)
[02:08:34] <ada_ru> (coopht) понятно )
[04:11:05] <OCTAGRAM> шрифт с засечками, цветовая гамма, ну что это такое
[04:41:44] <OCTAGRAM> с засечками, кажется, на Medium сделано, но там в других мелочах всё сильно приведено к газетному стилю, а в основном без засечек
[10:56:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) цветовая гамма - топчик! желтенькое такое. приятный олдскул.
[10:56:16] <ada_ru> (I_vlxy_I) под бумагу как раз.
[10:56:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) прямо как официальные бумаги по Аде (стандарт там, rationale)
[10:56:54] <ada_ru> (Максим) цвет детской неожиданности, чё 😊
[10:57:27] <ada_ru> (I_vlxy_I) сразу хочется на комп CDE поставить и прогать на Motif 🙂
[10:57:41] <ada_ru> (Максим) засечек не наблюдаю, firebug говорит font-family: sans-serif
[10:57:54] <ada_ru> (I_vlxy_I) кроме шуток: мне эта цветовая гамма нравится.
[11:24:20] <yeo> OCTAGRAM, а засечки в бравзере настраиваются же! https://ibb.co/mqJwD9
[11:34:31] <OCTAGRAM> ну что-нибудь попроще желательно
[11:36:11] <OCTAGRAM> если поработать с отступами, заменить белый-на-коричневом-фоне на коричневый-на-белом--скруглённом-прямоугольнике-на-коричневом-фоне, может быть, что-то и получилось бы
[11:36:47] <OCTAGRAM> пока что «дизайн выполнен профессиональными программистами»
[11:37:08] <OCTAGRAM> это как «музыка написана профессиональными программистами», но только веб-дизайн
[11:37:14] <yeo> что есть, то есть...
[11:37:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) программистами для программистов!
[11:37:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) и программистам нравится!
[11:43:20] <ada_ru> (Sergei) http://meonos.blogspot.com/2018/08/tcl.html
Ожидаю вопрос - "а почему они Аду не использовали?"
[11:44:27] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Sergei) на <http://meonos.blogsp…>
а дракон умеет в аду?
[11:44:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) Дракон использовался не для того чтобы его в буран пихать
[11:44:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) он использовался для составления заданий программистам, грубо говоря
[11:45:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) то есть на драконе на кульмане рисовалась схема, в квадратиках были слова на человеческом языке, потом это дело отдавалось программистам и они это реализовали на асме 🙂
[11:45:38] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <Дракон использовался…>
Если есть какая-то дополнительная информация, с удовольствием дополню.
[11:46:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Gourytch) на <а дракон умеет в аду…>
самому по себе дракону - пофиг.
[11:46:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) вообще, драконоиды сильно плакались, что на компе Дракон совсем не торт
[11:46:38] <ada_ru> (I_vlxy_I) ибо монитор (любого размера) проигрывает кульману
[11:46:41] <ada_ru> (Sergei) У меня там не было знакомых, я случайно нашёл проект и немного почитал википедию. Так что буду благодарен за дополнительные ссылки на почитать
[11:47:30] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (I_vlxy_I) на <самому по себе драко…>
ну просто дракон имеет выхлоп в ц++, паскали, бейсики и прочее.
[11:47:41] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Gourytch) на <ну просто дракон име…>
Я думаю, можно добавить.
[11:47:50] <ada_ru> (Sergei) Их добавляет
[11:47:52] <ada_ru> (I_vlxy_I) у него не просто выхлоп, у него и вхлоп тоже на паскале-бейсике-русском языке
[11:48:06] <ada_ru> (Sergei) @I_vlxy_I имеет не совсем то, про что у меня написано
[11:48:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) там внутрь его элементов иногда код/описание на русском пихать надо
[11:48:14] <ada_ru> (Sergei) их было много драконов, очевидно
[11:48:36] <ada_ru> (Sergei) Я говорю о конкретно github проекте который там нашёл
[11:48:53] <ada_ru> (Sergei) и там нет выхлопа в Аду, а в Go есть
[11:48:58] <ada_ru> (Sergei) например
[11:49:33] <ada_ru> (Sergei) Мне не ведом ни один человек, который бы с этим работал
[11:49:58] <ada_ru> (Sergei) У меня просто программа, она находит проекты по параметрам на github а потом я пытаюсь понять, что она такое нашла
[11:50:18] <ada_ru> (Sergei) Оптимизирована на поиск "интересных проектов"
[11:50:51] <ada_ru> (Gourytch) я буквально пару недель назад имел задачу облоксхемить алгоритм один, вбитый в ц++ и испробовав всякие Dia и прочие вернулся в дракон-едитор. в итоге выяснил параллельно что в реализации глюк. но
[11:50:54] <ada_ru> (Sergei) Потому мне интересно дополнить, если кто-то знает больше о том, что я такое нашёл
[11:51:06] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <там внутрь его элеме…>
Это заблуждение
[11:51:31] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Gourytch) на <я буквально пару нед…>
Уже один ведом ...
[11:51:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) ок. но это заблуждение я почерпнул из их официального форума
[11:51:46] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (I_vlxy_I) на <там внутрь его элеме…>
Туда пихается код целевого языка
[11:51:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну да, а целевой язык это иногда РУССКИЙ
[11:52:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) внезапно, да? 🙂
[11:52:11] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (I_vlxy_I) на <ну да, а целевой язы…>
пои
[11:52:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну или драконоид может не знать ни одного ЯП
[11:52:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) в общем, я его рассматриваю как альтернативу блоксхемам для составления ТЗ
[11:53:48] <ada_ru> (Vinpuh) https://drakon.su/drakon_editor
[11:53:58] <ada_ru> (Vinpuh) Знать язык там нужно
[11:54:13] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Vinpuh) на <Знать язык там нужно>
не яп.
[11:54:21] <ada_ru> (Vinpuh) не яп
[11:54:31] <ada_ru> (Vinpuh) нет яп знать нужно
[11:54:47] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (I_vlxy_I) на <в общем, я его рассм…>
это правильнее всего.
[11:55:30] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Vinpuh) на <нет яп знать нужно>
для работы с драконом надо знать дракон и предметную область
[11:57:18] <ada_ru> (Gourytch) но это, конечно, если надо именно алгоритм работы составить.
чтобы его закодить - тут уже ЯП
[11:58:27] <ada_ru> (Sergei) Ну, в общем я тоже подумал. Почему бакенда в Аду нет.
[11:58:38] <ada_ru> (Максим) Sergei а что за форматирование странное такое? какие-то лишние переводы строк в тексте
[11:58:44] <ada_ru> (Vinpuh) <прислал фото>
[11:58:49] <ada_ru> (Gourytch) но вот кодить на драконе - это надо потом не смотреть в оттранслированные сырцы. ибо там боль, страдания и GOTO )
[11:59:40] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <Sergei а что за форм…>
Да я вообще не пойму, почему blogger.com не переформатировал мой текст. Сейчас проверю, может я не в том режиме его туда закопипастил.
[11:59:53] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (Gourytch) на <для работы с драконо…>
Вот пример одно из дракон схем, там не надо знать яп?
[12:00:51] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <Sergei а что за форм…>
Не знаю, вроде запихнул как обычный текст, а он все мои исходные переводы строк проставил как <br>
[12:01:28] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Vinpuh) на <Вот пример одно из д…>
встречный вопрос: предметная область там какая?
[12:02:36] <ada_ru> (Sergei) Я понял так, что Дракон задумали, чтобы обсуждать логику программы с неспециалистами по языку
[12:02:52] <ada_ru> (Vinpuh) отвечает (Gourytch) на <встречный вопрос: пр…>
Хз, но если вы захотите генерировать схему в целевой яп, то это будет смотреться вот так.
[12:03:46] <ada_ru> (Sergei) Потому как, в космосе, во встроенных системах, там много принятий решений программируется, которые, вероятно, обсуждаются на собраниях специалистов всех направлений
[12:03:58] <ada_ru> (Vinpuh) На другое трансляторы схем пока не способны.
[12:04:12] <ada_ru> (Sergei) Именно ветвления критичны с точки зрения работы автоматики в космосе
[12:04:31] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Vinpuh) на <Хз, но если вы захот…>
я до терминала доберусь - попробую по полочкам разложить. но если кратко - в иконах идёт описание терминами из предметной области.
[12:04:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Sergei) на <Потому как, в космос…>
И не только там
[12:06:09] <ada_ru> (Sergei) Потому там два уровня - принятие решений и внутреннее содержание блоков, которое уже детально понимается только программистами, а остальными должно пониматься в общих чертах.
[12:06:30] <ada_ru> (Sergei) Но так, конечно, далеко не напрограммируешь в обычном ПО
[12:06:40] <ada_ru> (Sergei) там где нужны развитые системы типов, например
[12:09:59] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <Sergei а что за форм…>
Следующий раз запихну каждый абзац как одну строчку. Тупой он.
[12:13:59] <ada_ru> (s4msg) отвечает (Sergei) на <http://meonos.blogsp…>
Нашёл пару опечаток:
1) язык в GNU/Linux успешно просасывается после чего
2) Сами схемы храняться в база sqlite.
[12:14:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Sergei) на <Но так, конечно, дал…>
Так везде. В том смысле, что дракон это либо что-то очень низкоуровневое и частное описывает (уровня конечного автомата) либо что-то сильно высокоуровневое (взаимодействие отдельных частей), что тоже простое.
[12:15:37] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <Sergei а что за форм…>
Изменил форматирование.
[12:16:12] <ada_ru> (s4msg) А вообще TCL прикольный, писать на нём приятно было. Сейчас готовят Tcl 9. Там, вроде, будет JIT, чтоб всё было быстро-быстро.
[12:17:24] <ada_ru> (Sergei) отвечает (s4msg) на <А вообще TCL приколь…>
Некоторые говорят, что Tk старомодный.
[12:17:34] <ada_ru> (Sergei) А так очень даже
[12:17:59] <ada_ru> (Sergei) Я писал интерфейсы пользователя, которые соединялись по сокету с Ада программой
[12:18:09] <ada_ru> (Sergei) очень практично
[12:18:10] <ada_ru> (s4msg) Я гуй не делал, только голый TCL
[12:18:43] <ada_ru> (Sergei) Потому к гуям в Аде я абсолютно прохладен, TCL более гибок
[12:18:52] <ada_ru> (Максим) еще можно исправить "иметь исходный код такой рисовалку" в конце И
[12:19:34] <ada_ru> (Максим) я воспринимаю tcl как брата бесика
[12:19:38] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <еще можно исправить …>
А, да, надо мне вычитать. Как всегда, писалось где-то в поезде между станциями. Спасибо
[12:20:33] <ada_ru> (s4msg) отвечает (Sergei) на <А, да, надо мне вычи…>
Исправьте опечатки: "просасывается", "храняться в база sqlite".
[12:22:55] <ada_ru> (Sergei) язык в GNU/Linux успешно просасывается - вот это? не вижу опечатки. Ну, разве что Linux убрать
[12:24:03] <ada_ru> (s4msg) Я подумал, что там должно быть "просачевается".
"схемы храняться в база sqlite" ==> "схемы хранятся в базе sqlite"
[12:25:35] <ada_ru> (Sergei) второе исправил. Первоя оставлю на правах "прямой авторской речи" :) Хотя, большинство сказали бы "просачевается", но, по большому счёту, это одно и то же слово, просто модифицированное со временем
[12:26:43] <ada_ru> (Sergei) Мы ещё в школе учили - в прямой речи ошибки не исправляются :)
[12:27:58] <ada_ru> (s4msg) "схемы хранятся", без мягкого знака (Что делаюТ? — храняТся)
[12:28:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) С манагерами дракон хорош, с гуманитариями-математиками там. И прочими, кто языков человеческих не разумеет.
[12:28:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) Дракон это такой универсальный клей позволяющий склеивать головы очень разных людей друг с другом.
[12:29:14] <ada_ru> (Sergei) отвечает (s4msg) на <"схемы хранятся", бе…>
Общество грамотности :) Я раньше принципиально грамматику не чистил, но чего не сделаешь ради новых читателей :) (IMHO интернет - не книга, чтобы писать со словарём)
[12:29:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Sergei) на <Я писал интерфейсы п…>
Я подобное сейчас ваяю. Но не с адой.
[12:30:05] <ada_ru> (Sergei) По английски я ещё не такие ошибки делаю :))
[12:30:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Sergei) на <Общество грамотности…>
Тут словарь не поможет :-) смысл слов разный
[12:31:16] <ada_ru> (s4msg) отвечает (Sergei) на <По английски я ещё н…>
А много писать приходится?
[12:32:01] <ada_ru> (Sergei) Да больше английский использую последние года 4. Потому и в русском ошибок прибавилось, это, наверно, не избежно
[12:32:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) Например вот у слов "приходится" и "приходиться" и смысл разный и даже ударения в разных местах :-)
[12:32:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Sergei) на <Да больше английский…>
Угу :-/
[12:33:11] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <Например вот у слов …>
Я это прекрасно знаю, @I_vlxy_I . Тут дело не в знании, а в том, что сами пальцы автоматом строчат в отрыве от мозга
[12:33:50] <ada_ru> (Sergei) больший контроль нужен, когда не пишешь и не читаешь на этом языке
[12:34:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) Ага. И у меня тоже :-( Приходится перечитывать. Иногда такая ересь выходит...
[12:34:39] <ada_ru> (Sergei) Спасибо за указания. Следующий раз не буду тратить время - загружу в спелл чекер, прежде, чем выкладывать :)
[12:38:16] <ada_ru> (Максим) Давай в следующий раз про Аду 😉
[12:38:48] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <Давай в следующий ра…>
Проект должен лежать на гитхаб. Есть идеи?
[12:41:03] <ada_ru> (Максим) нет!
[12:46:21] <ada_ru> (s4msg) <прислал фото>
[12:49:21] <ada_ru> (Sergei) О, идея. Можно пароль на underwear вышить. По частям.
[12:51:42] <ada_ru> (Sergei) Напомнило:
- А вот почему говорят, что нельзя использовать имена домашних животных, в качестве пароля? Я вот использую имя моего кота Aph55JgkL и собаки HIj66u88p и до сих пор не взломали .
[12:52:14] <ada_ru> (s4msg) Ну теперь-то уж точно взламают...
[12:55:09] <ada_ru> (s4msg) Было у какого-то блоггера YouTube:
"Система XXXX ввела новые требования к паролям. Теперь придумать подходящий пароль не так-то просто! А у вас получилось? Пишите ваши пароли в комментариях под этим видео!"
[13:00:49] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Максим) на <нет!>
Там было что-то с примером SPARK для управления игрушечной железной дорогой.
А также робофутбол на Аде, но очень старый проект
[13:01:28] <ada_ru> (Sergei) С дорогой мне интересно. Люблю дороги
[13:08:39] <ada_ru> (Sergei) Несколько проектов на Аде содержат слово "train", среди них есть довольно загадочные. Не пойму, что это, но кода, похоже, дофига
https://github.com/JulianSchutsch/TrainWorld
[13:10:00] <ada_ru> (Sergei) Вот, тут с паровозик с котиком :)
https://github.com/JamesVannordstrand/Model-T-Train
[13:11:53] <ada_ru> (Sergei) А я про вот этот
https://github.com/Fabien-Chouteau/spark-railway-demo
[13:11:54] <ada_ru> (Максим) Это попытка переписать игру в паровозики
[13:12:10] <ada_ru> (Sergei) вроде он доказывает, что не может быть столкновений
[13:12:30] <ada_ru> (Sergei) осталось понять, как это присобачить к моделе железной дороги
[13:20:55] <ada_ru> (I_vlxy_I) как я понимаю, это довольно стандартная лаба/курсач для студентов.
[13:21:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) у нас подобное студенты тоже пишут. часто на плюсах
[13:21:39] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <как я понимаю, это д…>
Там нарисован какой-то контроллер. Меня интересует только если, я могу это подключить к жд с реальными паровозиками
[13:22:14] <ada_ru> (Sergei) а потом пускать паровоз из любого место, и чтобы оно само правильно стрелки разруливало
[13:22:45] <ada_ru> (Sergei) ну второе это уже опции, главное интерфейс с жд
[13:22:51] <ada_ru> (Максим) какой интерес, если заранее известно, что поезда никогда не столкнуться 😊
[13:23:04] <ada_ru> (Sergei) как же, а попытаться обмануть :)
[13:27:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) вообще, железнодорожная тема это тема Ады прям.
[13:28:00] <ada_ru> (I_vlxy_I) хотя in soviet russia всё пишется на си-плюх-плюх. 😊
[13:33:04] <ada_ru> (Sergei) Хорошая, наверно, тема, чтобы заинтересовать детей программированием. Не игры играть, а реально, системы программировать. Хотя, с появлением всяких дронов, железнодорожная тема немного уходит - вот у нас в городке спец магазин закрылся по жд моделям. Ну, с другой стороны, у нас 50000 жителей и при наличии веб магазинов оно уже не так прибыльно.
[13:35:02] <ada_ru> (Sergei) Площадь была нехилая. Дороги построены, вокзалы, трава, дома, все прибамбасы купить можно было
[13:36:56] <ada_ru> (Sergei) в том числе какие-то контроллеры
[13:37:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык доступность роботов как раз рулит. дронов, лего всяких.
[13:37:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) собственно дети с огромным удовольствием в программирование роботов погружаются
[13:38:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) у нас тут даже всякие летние лагеря для детей есть, где они робототехникой занимаются.
[13:38:10] <ada_ru> (I_vlxy_I) соревнования постоянно проводят, всякое такое.
[13:39:59] <ada_ru> (Sergei) Well. Я догадываюсь. Другое дело, что в блог буду писать то, что интересно лично мне, а мне интересны паровозики - я, вот, транспортный институт заканчивал :) Потому, если кто в курсе, как прикрутить Аду к ЖД - я бы попробовал, а потом бы, может быть, и написал. Максим хотел, чтобы я про Аду написал
[13:40:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык она ж вроде уже прикручена, не?
[13:40:38] <ada_ru> (I_vlxy_I) одно из основных применений Ады в европе
[13:40:47] <ada_ru> (Sergei) К модельной дороге
[13:40:51] <ada_ru> (Sergei) там есть стрелки
[13:40:59] <ada_ru> (Sergei) со своими стандартными интерфейсами
[13:41:02] <ada_ru> (Sergei) лампочки
[13:41:04] <ada_ru> (Sergei) вокзалы
[13:41:08] <ada_ru> (Sergei) целая индустрия
[13:41:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) у тебя дома прям модель ЖД собранная стоит?
[13:41:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) по ощущениям, это должно быть дофига дорого
[13:41:50] <ada_ru> (Sergei) Ну, собрать не сложно. Секонд хенд мешками продают
[13:41:58] <ada_ru> (Sergei) да нет, новое дорого
[13:42:54] <ada_ru> (Sergei) начать можно с небольшой дороги с 2-3 стрелками, а дальше - как пойдёт
[13:43:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) что в европе не дорого, то у нас дороже раз в 10 😊
[13:44:08] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <что в европе не доро…>
Да, тут очень развит рынок а-ля ebay. Причём ebay тут не используют практически, есть локальный аналог, где можно купить всё. Последняя моя покупка, например, был вакуумный насос евры за 3.
[13:44:29] <ada_ru> (I_vlxy_I) у нас тоже есть юла и авито. так то.
[13:44:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) другое дело, что этих моделек ЖД у нас ж не делают своих. разве что кетай какой покупать.
[13:44:58] <ada_ru> (I_vlxy_I) европейские модельки - не вариант.
[13:46:16] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, чтобы народ массово это покупал и хотя бы пытался это дело запрогать.
[14:27:55] <ada_ru> (Sergei) Я поклонник https://www.fleischmann.de/en/home/index.html . До сих пор стараются делать у себя на заводах в германии а не в китае, создают рабочие места. Уважаю. Новые, конечно, дорогие. Но старые так же хорошо работают - никакой пластмассы в механике, потому долго живут. Когда я был маленьгий у нас продавались в союзе Pico из ГДР, они есть, но особо не ценятся и сейчас делаются в Китае
[14:29:48] <ada_ru> (Sergei) <прислал фото>
[14:30:08] <ada_ru> (Sergei) @I_vlxy_I вот что я в столовой только что я взял
[14:30:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) СМУЗЯТИНА!
[14:31:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) хорошие у вас столовки 😊
[14:31:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) и стоит не дорого. даже по нашим меркам.
[14:31:32] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <СМУЗЯТИНА!>
Кстати, очень теперь тебя понимаю, напиток что надо
[14:31:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) 😊
[14:34:16] <ada_ru> (Gourytch) а к смузям - маффины =)
[14:35:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) а к смузям и маффинам — macbook, macOS, iPhone, XCode и Swift!
[14:36:17] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <а к смузям и маффина…>
Поосторожнее с трансгендерными вещами :)
[14:37:18] <ada_ru> (Sergei) Для баланса бери fully rugged laptop
[14:37:54] <ada_ru> (Sergei) С Rust/Ada
[14:38:34] <ada_ru> (Sergei) и разводной ключ, наушники из разъёмов вынимать
[14:42:36] <ada_ru> (Sergei) <прислал фото>
[14:42:40] <ada_ru> (Sergei) как-то так
[15:06:37] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Sergei) на <и разводной ключ, на…>
<прислал фото>
[15:08:10] <ada_ru> (Gourytch) <прислал фото>
[15:09:34] <ada_ru> (Sergei) <прислал фото>
[15:09:50] <ada_ru> (Gourytch) Ой =)
[15:29:15] <ada_ru> (Sergei) <прислал фото>
[15:31:10] <ada_ru> (Sergei) можно ещё смузи
[15:54:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) разве ж это компьютер? это явно какое-то embedded устройство, ну или конструктор для начинающих аля ардуина + рассыпуха.
[15:54:29] <ada_ru> (I_vlxy_I) Вот компьютер! https://www.att.com/catalog/en/skus/images/apple-iphone%20x-space%20gray-450x350.png
[15:55:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) А вот домашний компьютер:
[15:55:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) <прислал фото>
[15:57:10] <ada_ru> (I_vlxy_I) А вот профессиональный workstation:
[15:57:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) <прислал фото>
[15:57:20] <ada_ru> (Gourytch) а они уже умеют в GNAT и иже с ними?
[15:58:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) на iPhone 3 и 4 фиг знает сколько лет назад запускали gcc 😊
[15:58:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) то есть собирали и запускали и компиляли там.
[15:58:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) вопрос не в том, умеют они или нет, вопрос в том. может adacore и хочет ли распостранять такую версию
[15:59:30] <ada_ru> (Gourytch) ну на ведроиде вообще дебианы и прочие линуксы даже без рута можно...
[16:00:04] <ada_ru> (Gourytch) но это же ТРОЛЛЕЙБУС_ИЗ_БУХАНКИ.jpg
[16:00:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык у тут - армовый юних. причем уже на 64битной машине с кучей памяти и быстрым и ёмким диском.
[16:00:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) клава есть, моник есть. что вам еще надо? 😊
[16:01:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну и apple вроде как сделал для swift'a playground для iOS.
[16:01:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) чтобы народ приобщался к языку
[16:02:40] <ada_ru> (Gourytch) я забыл реплиту нажать. я про персональный компухтер. мне на телефоне кодить некомфортно. хоть он и мощнее моего десктопа 10 лет назад
[16:03:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, это ж ПЕРСОНАЛЬНЫЙ комп. т.е. такой, который должен быть у любого человека вообще. персоналка не предназначена для промышленного программирования 😊
[16:03:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) вам workstation нужен 😊
[16:04:23] <ada_ru> (Gourytch) буквоеды )
[16:04:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) а то ж!
[16:05:25] <ada_ru> (Gourytch) вот к чему приводит Строгая Типизация! )
[16:06:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) вообще, мир меняется.
[16:06:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) недавно поймал себя, что всё чаще прогаю прямо в браузере. на c++
[16:09:40] <ada_ru> (Gourytch) ideone.com мне всякие быстрые сниппеты помогает поглядеть.
[16:10:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) я юзаю godbolt.org
[16:10:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) заодно асм подучиваю.
[16:10:45] <ada_ru> (Gourytch) во. гляну тоже, спасибо
[16:25:52] <ada_ru> (Sergei) отвечает (I_vlxy_I) на <вообще, мир меняется…>
Только надо понять куда
[16:26:58] <ada_ru> (Sergei) iPhone пока на деревьях не растут, у них есть железные потроха, которые в броузере не запрограммируешь
[16:27:14] <ada_ru> (Sergei) Надо понимать, к чему всё идёт, на что будет спрос, на что нет
[16:31:32] <ada_ru> (Sergei) А то так все будут говорить, что C++ не нужен, что уже давное есть Java, JavaScript, Ruby и проч. вкусняшки, а потом, когда пристрелят последнего C++ программиста вдруг узнают, что всё, чем они пользовались, было написано на C++
[16:32:54] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (Sergei) на <iPhone пока на дерев…>
чойто? запрогаешь. только прога не в браузере будет выполняться.
[16:36:31] <ada_ru> (Sergei) Велл. Попробую объяснить. Вот можно в броузере нарисовать машину и напечатать на 3D принтере. Но машины так не делаются. Надо станки, машинное масло и куча практических навыков.
Вот ты говоришь, можно программировать, представляя абстрактного исполнителя, не чувствуя его вес, запах и вкус, когда зубами откусываешь кусочек ножки от микросхемы. Хорошо. Я должен измениться. Не вопрос, подумаю. Но правильно ли это будет?
Я слышал у разработчиков ядра Linux есть проблема - новые люди не так чувствуют уже работу с железом.
[16:39:11] <ada_ru> (Sergei) <прислал фото>
[16:43:32] <ada_ru> (Sergei) Я могу привести аналогию с химией. Она до сих пор нуждается в экспериментальной части, несмотря на возможности компьютерного моделирования. Точно так же, мне кажется, нельзя далеко уйти от железа.
[16:45:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) ок. я понял гипотезу. теперь осталось придумать эксперимент который мог бы её опровергнуть.
[16:52:09] <ada_ru> (Sergei) Всё, что реализовано в компьютере, так или иначе, моделирует мир, который был до компьютеров. Бумага, чернила, печатные машинки, папки, даже квази-физические эффекты при работе с экраном Android - инерционность, эффект движения плёнки по поверхности и т.д.
Есть ли хоть одно "чисто компьютерное" явление, которое не потребовало адаптации в первобытных навыках человека?
[16:53:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, вообще, весь этот скифоморфизм появился относительно недавно
[16:54:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) скажем банальный ctrl+f — довольно неочевидная штука
[16:54:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) ctrl+z тоже
[16:55:20] <ada_ru> (Sergei) Занятно, по слову скифоморфизм гугл нашло только одного человека, который употребил слово, некоего l_vlxy_l
[16:55:44] <ada_ru> (I_vlxy_I) значит я не правильно запомнил это слово 😊
[16:56:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) Скевоморфизм
[16:56:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) во
[16:56:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) я помню что был шокирован когда понял насколько сложно и ненатурально работать с компом мышью 😊
[16:57:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) посмотрев как новички с ней борются
[16:57:32] <ada_ru> (Sergei) Ctrl это калька с Shift, который был на печатных машинках, чтобы преобразовывать регистр букв. Ctrl работает как бинарная операция and над кодом символа, в то время как shift- как or/
[16:57:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) но эксперимента который мог бы опровергнуть твою гипотезу ты пока не придумал 😊 а если гипотеза не фальсифицируема, то она не должна приниматься к рассмотрению
[17:00:24] <ada_ru> (Sergei) Если мы найдём цепочку вроде "было физическое явление" - "был скевоморфизм" - "был скевоморфизм на скевоморфизм" и т.д., а потом , через N итераций связь с физ. миром уже не прослеживается, грубо говоря, мы построили модель модели без следа первоначального прототипа - считай, что ты пошатнул мою гипотезу, если не опроверг
[17:01:07] <ada_ru> (Sergei) мы до сих пор пользуемся шрифтом докомпьютерной эпохи
[17:01:32] <ada_ru> (Sergei) можно было бы знаки рисовать магические
[17:01:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) неа. есть специально под комп созданные шрифты. это рраз.
[17:02:26] <ada_ru> (Sergei) кастовать силой мысли новых пользователей в чат
[17:02:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) если ты про прям буквы, чтобы они были по начертанию сильно другие, то была такая штука, как Graffiti. Это два
[17:02:47] <ada_ru> (Sergei) нет,мы по старинке - здрасьте, до свиданья
[17:03:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) помнится пальмам даже иск кто-то вкатил, ибо он разучился писать человеческими буковками. настолько к графити привык
[17:03:26] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Sergei) на <Ctrl это калька с Sh…>
Эммм... and и or кода символа с чем именно?
[17:05:33] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Sergei) на <iPhone пока на дерев…>
https://easyeda.com/ ?
[17:06:21] <ada_ru> (Sergei) ascii_code(Ctrl + Letter) = ascii_code(Letter) & E0h
[17:06:37] <ada_ru> (Sergei) это просто шифт такой
[17:07:06] <ada_ru> (Sergei) который из печатаемого символа получает соотв. ему непечатаемый
[17:07:34] <ada_ru> (Gourytch) а... но кроме ASCII есть ещё и EBCDIC например
[17:07:48] <ada_ru> (Gourytch) там вообще всё... нарядно. =)
[17:08:11] <ada_ru> (Gourytch) <прислал фото>
[17:09:06] <ada_ru> (Sergei) Ну, мне кажется, именно "Ctrl" пришёл с ascii или подобной ascii таблице, где появились управляющие коды, расположенные в левых рядах от соотв. букв .
[17:09:51] <ada_ru> (Sergei) потому и Ctrl-@= 0, Ctrl-A = 1, Ctrl-B = 2, ... Ctrl-_ = 1fh
[17:10:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) а Cmd откуда пришел? 😊
[17:10:48] <ada_ru> (Sergei) А вот cmd пришёл не оттуда :)
[17:10:58] <ada_ru> (I_vlxy_I) да какая разница, cmd/ctrl/shift? я про операцию отмены вообще то говорил
[17:11:20] <ada_ru> (Sergei) И тем не менее, мы различаем Ctrl , Cmd и Shift зачем-то
[17:11:38] <ada_ru> (Sergei) Почему нет Mod1, Mod2, ... Mod5 как в emacs до сих пор?
[17:12:41] <ada_ru> (Sergei) И почему клавиши с окошками так плохо приживаются?
[17:12:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) чойто? отлично приживаются.
[17:13:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) также как и F1...F12
[17:13:42] <ada_ru> (Sergei) изначально F - программируемая клавиша, макропоследовательность
[17:13:59] <ada_ru> (Sergei) потому всегда и вверху и отдельно
[17:14:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) вот ты человеку который с компами не знаком, расскажи про макропоследовательность 😊
[17:16:57] <ada_ru> (Sergei) А вот как ты объяснишь человеку, что такое Esc?
[17:18:00] <ada_ru> (Sergei) отвечает (Gourytch) на <https://easyeda.com/…>
Вот я как раз не люблю такого. Нет, можно и по телевизору смотреть, как пиво-смузи люди пьют, но это ничего не даёт
[17:18:35] <ada_ru> (Sergei) Модель системы на то и модель, что есть настоящая система где-то
[17:19:02] <ada_ru> (Sergei) первичное-вторичное
[17:19:38] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (Sergei) на <Вот я как раз не люб…>
мы ж не про любовь. мы про то что железки тоже кодят в браузере )
[17:21:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) да какая разница в чем гуй реализован? в браузере ты кодишь или в gtk приложении. Один фиг с железякой ты работаешь не непосредственно уже.
[17:22:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) всё равно, что говорить мол FPGA это не кошерно. нет. пойду сам из транзисторов проц паять!
[17:23:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) да и компилятором для Ады тоже не кошерно пользоваться. Ручками-ручками сразу в машкод.
[17:25:09] <ada_ru> (Sergei) Вы меня на большой спор вызываете :) я не готов по временным затратам
[17:25:10] <ada_ru> (I_vlxy_I) кстати-кстати, о embedded и js: вот раскладка по зарплатам
[17:25:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) https://hsto.org/webt/gm/dd/_c/gmdd_cifo6grcnegobb1f4xymue.png
[17:25:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) сразу видно кто востребован, а кого переизбыток на рынке труда и кто нинужин!
[17:26:10] <ada_ru> (I_vlxy_I) https://habr.com/company/moikrug/blog/420391/
[17:26:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) /me кажется начал понимать почему Ада не популярна 😊
[17:26:29] <ada_ru> (I_vlxy_I) она ж в самом дешевом сегменте!
[17:28:50] <ada_ru> (Sergei) Так можно до рабуст разработки договориться. Типа, надо мощные языки делать. Два слова - и программа
[17:32:03] <ada_ru> (Sergei) И до парадоксов: Логика "зачем писать программу, можно просто купить новый айфон" истинна, но не верна
[17:33:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) писать программу, очевидно, для того, чтобы заработать на новый айфон!
[17:33:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) и на смузи!
[17:35:04] <ada_ru> (Sergei) ещё недавно говорили, что организм программиста, потребляя на вход кофе производит код. С эпохи скифоморфизма, я вижу, с обменом веществ начали происходить мутации.
[17:35:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) а вот по ЯП раскладочка:
[17:35:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) https://hsto.org/webt/kw/7e/z6/kw7ez60opiudbndidq9-lw8jcg0.png
[17:36:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) итого, какая область у Ады? Embedded — самые низкие ЗП из всех. На какой из представленных ЯП Ада больше всего похожа? На Delphi - самый низкооплачиваемый ЯП из всех.
[17:37:51] <ada_ru> (Sergei) Ну да,чем больше геморрой, тем меньше платят. Выросли новые менеджеры, рисующие в броузере, которые имеют положительную установку "нам геморрой не нужен"
[17:38:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) это на делфи то большой геморрой? 😊 кнопочку на формочку мышкой?
[17:40:10] <ada_ru> (Sergei) Well, я потерял нить рассуждения по причине его длительности и непродуктивности, в смысле намазывания на хлеб.
[17:41:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) это другой уже тред (со статьей про зарплаты). Становится ясно почему паскалеподобное вообще и Ада в частности у нас столь не популярны среди программистов.
[17:42:07] <ada_ru> (Sergei) IMHO как курсы валют, от рынка скачут
[17:42:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) не. эта тенденция постоянно и никуда не скачет много лет уже.
[17:42:35] <ada_ru> (Sergei) значит сильно качнёи
[17:42:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) от исследования к исследованию рынка оно так
[17:42:55] <ada_ru> (Sergei) не знаю
[17:43:25] <ada_ru> (I_vlxy_I) я просто мониторю это дело
[17:44:51] <ada_ru> (Sergei) Хотя, при рынке, должно происходить выравнивание. Скала - дорого, давайте след. проект на Delphi
[17:44:55] <ada_ru> (Sergei) а тут нет
[17:45:18] <ada_ru> (Sergei) просто программеры к языку не привязаны, вот почему
[17:45:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) на делфи просто такое не пишут какое пишут на скале
[17:45:38] <ada_ru> (Sergei) почему
[17:45:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, скала это akka. есть что-то подобное на делфи?
[17:45:42] <ada_ru> (Sergei) а что на скале пишут, я не в курсе о скале вообще
[17:45:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) https://akka.io/
[17:46:45] <ada_ru> (Sergei) Сейчас, если Максим рядом будет, он вопрос номер X задаст
[17:47:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) и нет, программеры сильно привязаны к ЯП на самом деле. Т.е. даже если хочешь перейти на другой ЯП, это сделать весьма и весьма сложно. Твоё резюме просто не будут рассматривать, если у тебя 10 лет опыта в С++, а ты хочешь пойти на, ну не знаю, Java.
[17:49:11] <ada_ru> (Sergei) Я конечно знаю, как это сплошь и рядом, но, так как мне терять нечего, заявляю - неправильно. Надо искать не проект-> язык-> программист, а проект->программист и спрашивать на чём
[17:49:59] <ada_ru> (Sergei) а когда говорят "нужны Scala С++ не нужен" это от незнания очень часто
[17:50:31] <ada_ru> (Sergei) тут тоже был один, который говорил, что С++ ему не надо, только node.js. Теперь хочет чтобы на с++ сделали бесплатно, потому как деньги уже кончились
[17:50:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) Гг
[17:51:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) не, ну я согласен, что язык под задачу
[17:51:16] <ada_ru> (I_vlxy_I) и что, вообще говоря, программист под предметку, а не под язык
[17:52:00] <ada_ru> (I_vlxy_I) но HRам сильно проще искать "программиста на C++" нежели "программиста знающего и умеющего сетевой стек"
[17:59:04] <ada_ru> (Sergei) Или вот, купили фирму финансовые дядички и решили - что-то с этим сервером на С++ много проблем, а давайте наймём 20 человек, пусть на Java перепишем. Ну, на С++ там трое осталось (а по сути-один), но теперь весело всем, причём работы раза в 2 больше у всех
[17:59:31] <ada_ru> (Sergei) оба сервера работают, каждый со своими глюками
[17:59:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) а затраты то возрасли у дядичек?
[17:59:54] <ada_ru> (I_vlxy_I) если нет. то и проблем нет!
[18:00:00] <ada_ru> (I_vlxy_I) просто программеры пашут больше. 😊
[18:00:27] <ada_ru> (Sergei) доход пока только от с++ сервера предыдущих версий, всё это "развитие" не в продакшин
[18:01:17] <ada_ru> (Sergei) нет, ну просто подход "с++->java" а не анализ как решить проблемы средствами С++. Зачем.
[18:01:59] <ada_ru> (Sergei) когда деньги кончаются просто кого-то увольняют
[18:04:20] <ada_ru> (Sergei) Есть своя самописная база для быстрых данных. Отлично. Почему не доработать? Нет, мы возьмём популярный продукт, прикрутим, заодно всё на Java переделаем. Как-то так, по такому пути. Третий раз уже фирма перепродаётся из-за этих решений
[18:05:22] <ada_ru> (Sergei) Задача -> бизнес гений -> технология -> кто сделает.
[18:06:52] <ada_ru> (Sergei) Многие, очень многие люди считают, что у них есть таланты, которых у них нет
[18:07:29] <ada_ru> (Sokolov)
[18:07:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну логично же - выкинуть свой велосипед который явно полон багов из за того, что его мало кто тестирует и юзает, зающать продакшн грейд систему
[18:08:01] <ada_ru> (Sergei) Не логично
[18:08:03] <ada_ru> (I_vlxy_I) которую пилят специально обученные люди, которые на этом еще и зарабатывают. и специализированы на этом.
[18:09:15] <ada_ru> (Sergei) Это свидетельствует только о превосходстве их отдела продаж-рекламы над нашим интеллектом
[18:09:46] <ada_ru> (Sergei) мы-то знаем своих багов уже, а с теми ещё даже не познакомились
[18:10:27] <ada_ru> (Sergei) на этой базе работают продакшин системы
[18:10:38] <ada_ru> (Sergei) переход на базу будет очень дорогим
[18:11:10] <ada_ru> (Sergei) всегда. и предсказуем только рекламными обещаниами
[18:11:57] <ada_ru> (Sergei) потом через 2 года опять будем переходить, а сами ничему и не научимся
[18:12:40] <ada_ru> (Sergei) С Java упрёмся в performance как пить дать, и по новой
[18:13:53] <ada_ru> (Vinpuh) Это все напоминает переход с COBOL на java в банках, сначала все ринулись, а теперь этот процесс замедлился.
[18:14:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык и в CERN вначале все на С++ ринулись, а потом процесс замедлился.
[18:14:59] <ada_ru> (Sergei) В мерзком facebook, я слышал, и то, ума хватило PHP компилятор сделать а не переписать всё
[18:15:03] <ada_ru> (Sergei) А что там в CERN?
[18:15:06] <ada_ru> (Sergei) было,
[18:15:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) fortran
[18:16:17] <ada_ru> (Sergei) В результате FB преобрёл ещё новую технологию, которую можно продавать или дарить. Преобрёл, а не бесцельно потратил
[18:17:12] <ada_ru> (Sergei) Ведь, отказ от старой технологии - это ещё и, как правило, уход людей
[18:18:06] <ada_ru> (Sergei) или приобрёл
[18:20:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) превозмог 😊
[18:21:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) но для этого нужно иметь таки ресурсы фейсбука, чтобы новый компилятор для языка, который не предназначался чтобы его компилировали, создать.
[18:22:56] <ada_ru> (I_vlxy_I) обычно же когда решение, скажем на ruby/php/python серверное начинает тормозить, дешевле, надежней и быстрее оказывается это дело переписать на Go
[18:23:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) ибо компилятор языка сложнее нежели написанная на этом языке система.
[18:23:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) и чтобы переписать систему (скажем веб-сервис) нужны специалисты по написанию таких систем, и они уже есть. а чтобы написать компилятор PHP нужны специалисты которых в конторе НЕТ.
[18:24:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) если ты не facebook
[18:24:16] <ada_ru> (Gourytch) отвечает (I_vlxy_I) на <и нет, программеры с…>
у меня ровно сегодня свалилась парочка вакансий типа "мы кодим на Rust и вы к нам идите, даже если на нём не кодили ничего, но у вас за плечами 5-10-15 лет приплюснутого насильничества"
[18:24:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) угу. в этом плане Rust и Go - отличные оппортунити для плюсистов.
[18:24:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) в Го вот тоже зовут.
[18:25:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) ибо опытных челов на этих языках ЕЩЕ нет.
[18:25:24] <ada_ru> (I_vlxy_I) но калитка скоро закроется. через пару лет так точно.
[18:25:58] <ada_ru> (Gourytch) в голанг тоже, кстати, да.
[18:49:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) настроил санитайзеры для zapcc — хоррошо!
[19:04:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) прелесть какая - undefined behaviour в opencv
[19:04:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) pruduction quality sowtwarez!
[19:33:39] <ada_ru> (Vinpuh) Тут в одном топике проскачил флейм, что в Яндексе Растишку директивно забанили? Правду бачат?
[19:35:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) не слышал о таком
[19:39:24] <ada_ru> (dkol2000)
[19:39:44] <ada_ru> (dkol2000)
[19:40:03] <ada_ru> (I_vlxy_I) вот. человек пришел. человек испугался. человек убежал.
[19:40:20] <ada_ru> (dkol2000)
[19:40:34] <ada_ru> (dkol2000) случайно :)
[19:40:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) Ада - страшная!
[19:40:52] <ada_ru> (I_vlxy_I) Кровавая американская военщина!
[19:43:49] <ada_ru> (nitrocerber) Ада? Какая ада?)
[19:45:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, такая, которая оплачивается у нас в стране еще хуже чем делфи или embedded. Ибо Ада - это одновременно нечто делфиобразное под embedded 😊
[19:46:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) с учетом этого, медианная ЗП в россии должна быть тысяч 30-40.
[19:48:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну может быть 60 в прыжке.
[19:49:02] <OCTAGRAM> мне кажется, на Аде всё же больше сервера пишут, как и я
[19:49:12] <OCTAGRAM> а это не Делфи и не Встроенное
[19:50:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) больше сервера пишут где?
[19:50:38] <ada_ru> (I_vlxy_I) Политика адакоры показывает, что им интересен именно embedded-клиент. Видимо у них клиенты и ориентированность именно такая.
[19:50:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) Среди серверов же Аду вообще никогда не встречал.
[19:51:10] <ada_ru> (I_vlxy_I) Поэтому сервера на Аде это почти что чайник Рассела
[19:51:18] <OCTAGRAM> нет, серверописателей развелось как грязи, а АдаКор хочет во встроенном закрепиться, я так понял
[19:51:58] <OCTAGRAM> AWS — наиболее шевелящийся подпродукт
[19:52:48] <OCTAGRAM> про GtkAda так много не слыхать, QtAda заглох без поддержки, в Make With Ada средства вливаются, но это именно вливание средств
[19:53:29] <OCTAGRAM> ну а что, надёжные быстрые серваки получаются
[19:53:55] <ada_ru> (Борис)
[19:54:50] <OCTAGRAM> скорость примерно как в C++, надёжность примерно как в Java
[19:55:41] <ada_ru> (I_vlxy_I) то есть надежность, по современным меркам, так себе 😊
[19:55:57] <ada_ru> (I_vlxy_I) ибо java, как язык, надежной не считается.
[19:56:23] <OCTAGRAM> это ж не только Ада
какой-нибудь node.js, не имеющий почти ничего, ибо всё существующее завязано на DOM, которого нет, или на ASP, которого нет, и вот он с нуля поднимается, а за счёт чего? за счёт HTTP и WebSocket сервера
[19:56:27] <ada_ru> (I_vlxy_I) но пока пруфов хоть каких не было, это всё пока что чайник Рассела.
[19:57:00] <OCTAGRAM> вот и на Аде, довольно просто внедрить что-то новое, если это сервак на Аде
[19:57:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) вокруг ноды уже СТОЛЬКО либ понаписали. и СТОЛЬКО проектов (конечных, то есть законченных и работающих) на гитхабе лежит. что вопросов про ноду нет.
[19:57:36] <ada_ru> (I_vlxy_I) а вот Адских серверов я нигде не видел. И у Адакоры среди клиентов таковых нету.
[19:57:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) На Go - видел.
[19:58:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) (и вот недавно снова рекрутеры стучались типа - не хотите очередной сервер на Go написать?)
[19:58:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) На Аде - не видел.
[20:02:46] <ada_ru> (Александр)
[20:03:49] <OCTAGRAM> сам не пишешь?
[20:03:57] <ada_ru> (Дамир)
[20:05:53] <ada_ru> (Denis) Ада используется в проектах, где софт сам по себе никому как правило не нужен. Сертифицируется обычно аппаратно программный комплекс. И бизнес Адакоры вокруг этого и строится.
[20:06:21] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает на <(OCTAGRAM) сам не пи…>
Сервера на Аде? Нет.
[20:06:27] <ada_ru> (I_vlxy_I) Увы-с.
[20:07:10] <OCTAGRAM> ну вот при случае можно начать
[20:08:04] <OCTAGRAM> никаких трассирующих сборок мусора, никаких переполнений буфера; мониторы, рандеву, работает, работает и работает, это ли не чудо
[20:09:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) я на Go писал. проблем тоже не упомню.
[20:09:27] <ada_ru> (I_vlxy_I) хотя мусорщик там есть.
[20:09:41] <OCTAGRAM> ну да, и defer вместо человеческого RAII
[20:10:54] <ada_ru> (I_vlxy_I) угу. но в основном оно не нужно.
[20:11:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) скажем так, это не было там проблемой.
[20:11:40] <OCTAGRAM> больше всего у меня бомбило от отсутствия RAII, когда я с Flapjax работал
[20:12:05] <ada_ru> (t91x0) Нужен обыкновенный такой веб-форум на аде. Деревянный, но высоконадежный. Для чего? А чтобы в торе сервисы с ним поднимать, а господа law enforcement agents (или, как их там зовут - LEA) чтобы в него рогами стучались, а пробить не могли.
[20:12:21] <OCTAGRAM> может, если что-то такое хакерское не делать, выше определённой планки не подниматься, то и не чувствуется
[20:13:19] <OCTAGRAM> у Максима, может быть, реплику, отвязанная от рассылки, можно получить
[20:14:01] <OCTAGRAM> вообще, что касается форумов, тут кодовая база сильно рулит, я пробовал с JForum на не сильно непопулярной Java, так там по фичам всё довольно печально было
[20:14:25] <OCTAGRAM> мне этот форум однажды загадили тем так на пару тысяч за день
[20:14:54] <OCTAGRAM> для удаления каждой темы надо было пять действий производить, массового удаления нет
[20:15:22] <OCTAGRAM> попробовал из базы напрямую удалить — форум сломал, вообще перестал что-либо показывать
[20:15:45] <ada_ru> (t91x0) отвечает на <(OCTAGRAM) вообще, ч…>
Я не встречал форумов на java. Они должны быть, но живых не видел
[20:16:09] <OCTAGRAM> ну вот у меня был по принципу лишь бы не PHP, и больше не хочется
[20:16:54] <OCTAGRAM> массовые удаления, системы банов, прочее внезапно очень нужное
деревянным форумом не отделаться
[20:17:05] <OCTAGRAM> вики ещё как-то жила, форум — нет
[20:22:26] <ada_ru> (Sokolov) ‼️‼️‼️ВНИМАНИЕ. Этo cooбщeниe oтпpaвлeнo в 6400 чатов по криптовалютам‼️‼️‼️
ПАМП на бирже YObit. net через 30 секунд
РXL (Phalanx)
РXL
РXL
🔴Следующий ПАМП завтра в 20:00 по мск
[20:23:35] <ada_ru> (coopht) Всем криптовалюты в этом ЧАТИ!!!
[20:24:39] <ada_ru> (coopht)
[20:24:51] <ada_ru> (Satyri0n) Откуда эти спамеры-идиоты берутся?
[20:24:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) а почему спамеры то?
[20:25:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) спама ж не было
[20:25:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) может человеку Ада интересна.
[20:25:29] <ada_ru> (Satyri0n) Реклама криптовалют, если я правильно успел прочитать
[20:25:31] <ada_ru> (coopht) поэтому он решил всех звать на семинары по криптовалютам?
[20:25:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) а, я не успел увидеть
[20:25:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) спасибо
[20:26:01] <ada_ru> (Satyri0n) Надо по паспорту в интернет пускать
[20:26:03] <ada_ru> (coopht) 😊 В следующий раз сделаю нотариально заверенный скриншот
[20:26:05] <ada_ru> (coopht) ))
[20:26:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) он и так делается
[20:26:28] <ada_ru> (Satyri0n) И штрафы выписывать за нарушение регламента
[20:26:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) YObit какой-то...
[20:38:45] <ada_ru> (s4msg) отвечает (I_vlxy_I) на <https://hsto.org/web…>
Кто такой «Системный инженер»? Из статьи не ясно. DevOps, SRE?
[20:48:28] <ada_ru> (s4msg) отвечает (I_vlxy_I) на <итого, какая область…>
Разработка на Delphi идёт в регионах (где-то была статья с такой статистикой), поэтому и ЗП ниже по сравнению со «столичным» Rust’ом )
[20:49:12] <ada_ru> (nitrocerber) если судить по цене патента, сердняя зарплата программиста в нерезиновой - 5 миллионов
[20:49:23] <ada_ru> (nitrocerber) в год
[20:49:30] <ada_ru> (coopht) так и есть
[20:49:35] <ada_ru> (nitrocerber) я хочу поглядеть, что там такого за 8 лямов делает мой антипод
[20:50:34] <ada_ru> (coopht) я думаю что тыщ 200, 250 должна быть норм зарплата в МСК сейчас
[20:50:37] <ada_ru> (coopht) в месяц
[20:51:10] <ada_ru> (nitrocerber) круто, больше, чем в европах)
[20:51:25] <ada_ru> (coopht) ну да
[20:51:54] <ada_ru> (nitrocerber) что они такого за эти деньги делают-то?
[20:52:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (nitrocerber) на <если судить по цене …>
Какого пвтента?
[20:52:47] <ada_ru> (nitrocerber) Это ИПшные заморочки
[20:52:49] <ada_ru> (coopht) Я когда в МСК последний раз искал работу, мне предлагали 280 в Российской конторе. Старший программист что ли должность называлась
[20:52:52] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (coopht) на <я думаю что тыщ 200,…>
Это норм, но это не норма :-)
[20:53:07] <ada_ru> (coopht) Ну меньше чем на 200 тыщ я б в Москве не работал.
[20:53:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (coopht) на <Ну меньше чем на 200…>
В основном работают именно так
[20:54:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) Медиана в яндексе около 140 тут, полагаю.
[20:54:22] <ada_ru> (nitrocerber) ну вас нафик, настроение испортили)
[20:55:19] <ada_ru> (coopht) но это сейчас 250 К - это сколько, 2200 евро?
А завтра случится какой-нибудь **** наш ,и эта зарплата превратится в 1100 евро
[20:55:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) По статье выходит что 130 медиана в месяц в яндексе
[20:55:49] <ada_ru> (nitrocerber) отвечает (coopht) на <но это сейчас 250 К …>
гм... вообще-то 3 с хреном к
[20:56:05] <ada_ru> (nitrocerber) а 2200 это 150
[20:56:09] <ada_ru> (nitrocerber) ну то такое
[20:56:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) 250 - это топ топовый
[20:56:36] <ada_ru> (nitrocerber) ну, моя не превратится, она в евро и есть....))
[20:56:44] <ada_ru> (nitrocerber) хоть и скромненькая
[20:57:04] <ada_ru> (nitrocerber) но если случится аж *******, то она перестанет проходить в чебурнет.
[20:57:15] <ada_ru> (nitrocerber) нет, настроение вы мне испортили окончательно, уйду я от вас
[20:59:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) Э?
[20:59:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) :-)
[21:00:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) Что, тезис о работе Ада-программиста за еду подтвердился? ;-)
[21:01:43] <ada_ru> (coopht) Нужно просто уметь себя продавать
[21:01:48] <ada_ru> (nitrocerber) Ну я бы не сказал, что за еду. Я столько не схем
[21:03:25] <ada_ru> (nitrocerber) Опять жи, между удалённым консультарийством и полноценным офисьём разница громадная. Другой вопрос, где в этой стране можно с адой - да и в офис..)
[21:05:02] <ada_ru> (coopht) в домашний офис!
[21:05:23] <OCTAGRAM> Работа за ЖКХ и ПФР тогда уж. Еда дешевле
[21:05:32] <ada_ru> (nitrocerber) домашний офис - это ноут, док, 2 доп. моня и рожковая кофеварка!
[21:05:39] <ada_ru> (nitrocerber) и хорошее кресло
[21:05:57] <ada_ru> (coopht) Звучит хорошо!
[21:06:18] <ada_ru> (coopht) У меня примерно также
[21:06:33] <ada_ru> (I_vlxy_I) В ентой москве один съем жилья под 50 тыр стоит!
[21:06:44] <ada_ru> (nitrocerber) Нафиг съём, своё есть)
[21:06:47] <ada_ru> (coopht) Хочу еще стол купить который вверх-вниз умеет ездить
[21:06:58] <ada_ru> (nitrocerber) коренность даёт некие плюсы против понаеханья
[21:07:26] <ada_ru> (nitrocerber) отвечает (coopht) на <Хочу еще стол купить…>
в конторе у народа такие есть. кое-кто до обеда пашет стоя, потом садится
[21:07:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (nitrocerber) на <Нафиг съём, своё ест…>
Значит считай у тебя +50 тыр каждый месяц :-)
[21:07:30] <ada_ru> (nitrocerber) я чот столько не осилю стоять
[21:08:38] <ada_ru> (nitrocerber) но стол тож хочу новый, на этот уже ничо не лезет. тем более к новым деллам сделали новый док, в который можно воткнуть до 5 внешних моней...
[21:08:41] <ada_ru> (coopht) У меня на работе такой. Вот теперь домой хочу.
[21:08:43] <ada_ru> (nitrocerber) ХОТЕТЬ
[21:11:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) Ну или вычти 50 из озвученного дохода программеров в месяц :-)
[21:15:24] <ada_ru> (Satyri0n) Вот вы чатиться горазды. Не могу прочитать столько.
[21:15:55] <ada_ru> (Satyri0n) Даже на 30 минут нельзя с вами отвернуться
[21:15:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) отвечает (coopht) на <Я когда в МСК послед…>
А это когда было?
[21:16:01] <ada_ru> (nitrocerber) я уже чесгря забил читать. смотрю в диджест и на последние сообщений 10. обычно там раст и го)
[21:16:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) Рожковая кофеварка это тема...
[21:16:22] <ada_ru> (coopht) отвечает (I_vlxy_I) на <А это когда было?>
в 2015
[21:16:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) Хорошо рядом с работой есть норм кофейня. 200 рублей за чашку кофе :-)
[21:17:10] <ada_ru> (nitrocerber) отвечает (I_vlxy_I) на <Рожковая кофеварка э…>
О да! полный цикл не сравнится. И эспрессо в них хреновый, и ВЧД ими разогнать проще... а тут пока помелешь, пока запрессуешь... Никаких проблем со здоровьем
[21:17:33] <ada_ru> (nitrocerber) А смузи там делают?
[21:17:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) ДА!
[21:17:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) делают!
[21:18:05] <ada_ru> (nitrocerber) от оно чо, михалыч
[21:18:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) Но можно и борща навернуть :-)
[21:18:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) И сырников
[21:18:30] <ada_ru> (I_vlxy_I) Но кофий там реально хороший
[22:41:34] <ada_ru> (I_vlxy_I) вот эти ребята: https://www.instagram.com/bs_coffee_/