[00:00:21] <ada_ru> (Satyri0n) Russian programming langiuage, my ass
[00:01:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) гм. а я думал русский язык программирования это РАЯ
[00:02:26] <ada_ru> (Satyri0n) Про раю ничего сказать не могу, не встречался
[00:03:04] <ada_ru> (Satyri0n) А ляпасом же травмируют студентов до сих пор
[00:03:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) Система программирования ЛЕС!
[00:04:29] <ada_ru> (Satyri0n) Ладно, хватит глумиться
[00:04:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) оно было уже в 1966 году! судя по статье.
[00:05:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) "Справедливости ради, однако, заметим, что ЛЯПАС-М уступает С++ в читабель- ности программ и, как следствие, в удобстве разработки больших программ."
[00:05:28] <ada_ru> (Satyri0n) Этот «руководитель» любит ставить на грань выживания всех, кто не согласен с его «идеями»
[00:07:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) такс, статью пролистал. примеров кода ляпаса так и не увидел. пойду другую гляну.
[00:07:45] <ada_ru> (Satyri0n) Потом, как найдёте, сравните с айбиэмовским АПЛ.
[00:07:53] <ada_ru> (Satyri0n) Многие не отличат
[00:08:27] <ada_ru> (Satyri0n) Что говорит о плагиате
[00:08:50] <ada_ru> (Satyri0n) Russian programming language, my ass
[00:09:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) просмотрел ТРИ статьи - кода нет! но много буков и блаблабла.
[00:10:41] <ada_ru> (Satyri0n) Могу завести на кафедру, послушаете. И поймёте почему мне там не дают работать
[00:12:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) о! в вики есть статья. мелкая правда https://en.wikipedia.org/wiki/LYaPAS
[00:12:55] <ada_ru> (I_vlxy_I) во, нашел: https://esolangs.org/wiki/LYaPAS
[00:13:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) примеры есть
[00:13:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну да, apl
[00:13:42] <ada_ru> (Satyri0n) Ляпас, по-Белорусски это пощёчина
[00:13:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) на украинском, вроде, тоже есть это слово
[00:15:16] <ada_ru> (Satyri0n) Он ещё подговорил аффилированных лиц меня на работу не брать. Как низко.
[00:16:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) какая прелесть, да.
[00:17:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) а какие обоснования были в пользу откапывания ляпаса?
[00:18:38] <ada_ru> (Satyri0n) Слава богу в РФ много фирм, но какое же это скотство лишать молодого человека, который вступил в научный спор возможности устроиться в своём городе и зарабатывать
[00:19:58] <ada_ru> (Satyri0n) Обоснование одно: обосновать его необходимость и декларирование "я спасаю ляпасом Россию"
[00:22:16] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, по описанию у кого-то там мания величия и немного съехавшая крыша.
[00:22:41] <ada_ru> (Satyri0n) А все траблы упали на меня(
[00:23:27] <ada_ru> (Satyri0n) Остальные-то молчат, ртов не открывают, готовятся к пенсии
[00:26:19] <ada_ru> (I_vlxy_I) может имеет смысл, от греха, заранее подумать о защите в другом учреждении? а то ведь и подгадить могут в последний момент.
[00:27:29] <ada_ru> (Satyri0n) Я забил уже на защиту (
Занимаюсь только бизнесом (
[00:30:37] <ada_ru> (Satyri0n) Извини, что загрузил. Но всё это правда. Всё это моя (прошлая) жизнь.
[00:32:06] <ada_ru> (I_vlxy_I) да, бывает.
[00:38:49] <ada_ru> (Satyri0n) Ну, а теперь панкрок и спать https://soundcloud.com/viruzzz-kun/kolkhoznyy-frontend ;-)
[00:47:39] <ada_ru> (I_vlxy_I) 🙂
[01:00:45] <ada_ru> (Oleg) Ударим Ляпасом по разгельдяйству :-)
[01:07:36] <ada_ru> (Satyri0n) Ога, так победим)
[01:22:48] <ada_ru> (I_vlxy_I) можно его засылать в конторы потенциального противника
[01:49:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48858
[01:49:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) "t3n: а что с C и C++?

ДС: эти языки применяются сегодня только в очень специфичных областях. По большей части речь о старом коде, который необходимо поддерживать. Я большой поклонник C, но считаю, что никто не должен более программировать когда-либо что-либо на C. Просто невозможно использовать C безопасным образом. Даже сторонники описывают C, как язык программирования без "ремня безопасности"."
[02:06:24] <ada_ru> (nitrocerber)  отвечает (Satyri0n) на <Он ещё подговорил аф…>
Посягновение на кормушку. Всем плевать на спасение роисси, все хотят пилмть бюджетв и гранты же. Увы(
[02:34:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, на чужом спарке реально тяжело было бы пилить.
[05:42:28] <ada_ru> (HTCiGQ19)
[06:38:39] <OCTAGRAM> у меня на форуме кто-то Дизель Паскаль рекламировал, он засчитывается за родную разработку? или, может быть, Дракон
[08:17:58] <OCTAGRAM> I_vlxy_I: такое вычитал: To “convey” a work means any kind of propagation that enables other parties to make or receive copies.  Mere interaction with a user through a computer network, with no transfer of a copy, is not conveying. https://www.gnu.org/licenses/gpl
[09:57:27] <ada_ru> (Oleg) http://yager.io/programming/go.html
[10:33:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) штука в том, что если начать Go править, то он станет not so good. В смысле он потеряет то, что у него есть сейчас.
[10:37:55] <ada_ru> (nitrocerber) Все хотят серебряную пулю. А её нет)
[10:40:17] <ada_ru> (drblez) Даешь дженерики в го! Строгая типизация в массы! Проверка типов в рантайме -- страдания пролетариата умственного труда!
[10:40:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) Да! Плюсатые шаблоны туда и constexpr. Ну и препроцессор еще.
[10:41:53] <ada_ru> (drblez) Кто долго не компилирует, тот работает без перерывов!
[10:42:36] <ada_ru> (drblez) Помни, товарищ, долгая компиляция -- возможность сделать еще что-нибудь на благо Родины!
[10:43:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) чот я поставил компилятор плюсов zapcc и теперь нету долгой компиляции 😕 проект за 2 минуты теперь собирается целиком.
[10:44:11] <ada_ru> (drblez) Вреоятно он ничего не делает... Просто прикидывается настоящим компилятором ))
[10:44:43] <ada_ru> (I_vlxy_I) возможно. а три сотни исполняемых файлов сами на диске материализуются 🙂
[10:47:35] <ada_ru> (drblez) Вирусы? О_О
[10:49:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) которые внезапно делают ровно то, что должна по спецификации делать система 🙂
[10:50:02] <ada_ru> (drblez) Ну, вирусы разные бывают ))
[10:50:05] <ada_ru> (I_vlxy_I) умные вирусы!
[10:51:39] <ada_ru> (Oleg) Никогда не понимал разницы в компиляции 1 и 10 минут
[10:52:25] <ada_ru> (Максим) Можно же использовать gps с любым компилятором, и с fsf тоже, ставишь его в path первым и всё
[11:01:34] <OCTAGRAM> у меня вообще никаких в PATH не стоит, только в самый последний момент шелл скрипты добавляют нужную директорию
[11:21:32] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Максим) на <Можно же использоват…>
А стандартную либу тогда gps какую будет показывать и индексировать?
[12:27:20] <ada_ru> (nitrocerber) Какую найдёт (если найдёт)
[12:27:44] <ada_ru> (nitrocerber) А вот без компилятора в пути жпс будет взлетать весьма условно)
[12:42:54] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (nitrocerber) на <Какую найдёт (если н…>
а где и как он их ищет?
[13:00:48] <ada_ru> (a) emerge -e world и спать на благо родины
[13:02:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) чорт. и тут гентушники!
[13:37:05] <landgraf> мы везде
[13:50:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) а вот в официальные релизы eclipse добавили поддержку раста! https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48861
[14:48:37] <ada_ru> (Vinpuh) Eclipse ужос, летящий на крыльях ночи, постоянно, что-нибудь да не работает как должно.
[14:49:20] <ada_ru> (Sergei)  отвечает (Vinpuh) на <Eclipse ужос, летящи…>
Это правда.
[14:54:46] <ada_ru> (Sergei) Правда разработчики это не скрывают - факт отражён в самом названии.
[14:57:35] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (I_vlxy_I) на <чот я поставил компи…>
У него свой компоновщик или LD?
[14:58:08] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Satyri0n) на <У него свой компонов…>
ld вроде. по кр. мере я cmake подсунул только компилятор другой. больше ничего не менял и не ставил.
[14:59:04] <ada_ru> (Satyri0n) В нашем главном проекте с компоновкой туго. Очень медленно. Минуты
[14:59:06] <OCTAGRAM> а cmake разве сам вызывает компоновщик? вроде все компилятор вызывают по умолчанию
[14:59:15] <ada_ru> (Satyri0n) Хотелось бы побыстрее
[14:59:26] <OCTAGRAM> особенно это касается C++
[14:59:39] <ada_ru> (Satyri0n) Так точно
[14:59:41] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Satyri0n) на <В нашем главном прое…>
Ада, или Плюсы?
[14:59:44] <ada_ru> (Satyri0n) Плюсы
[15:00:16] <ada_ru> (Sergei)  отвечает на <(OCTAGRAM) особенно …>
Можно попробовать gold, его же делали как быструю альтернативу ld.
[15:00:20] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает на <(OCTAGRAM) а cmake р…>
Вообще, cmake может и сам, а может и компилём. Зависит от. Факт, что я другого компоновщика не ставил.
[15:00:42] <OCTAGRAM> вроды бы в gprbuild, если в языках есть C++, то и main в C++ делается, и для компоновки компилятор плюсов вызывается
[15:00:50] <ada_ru> (Sergei)  отвечает (I_vlxy_I) на <Вообще, cmake может …>
Компоновщик вызывается из компилятором, можно поменять флагами компилятору GCC
[15:01:41] <ada_ru> (Satyri0n) В проекте есть и ада-программы, но они адакорой собираются. Вы всё какой-то адамэджик рекламируте, но он наш код ада201х не соберёт
[15:02:37] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Satyri0n) на <Плюсы>
много шаблонов? boost есть?
[15:03:13] <ada_ru> (I_vlxy_I) теоретически, zapcc может и линковку ускорить, как я понимаю. ибо не будет плодить лишнего в объектниках
[15:03:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) но это нужно проверять
[15:03:48] <ada_ru> (Sergei) А что, gold не будет работать с GNAT компилятором?
[15:04:48] <ada_ru> (Sergei) https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_(linker)
[15:07:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) @Satyri0n https://www.zapcc.com/ Вот эта штука. Базируется на clang 5.0
[15:08:04] <ada_ru> (I_vlxy_I) реалистично ожидать ускорение сборки в 2 раза.
[15:08:08] <ada_ru> (Satyri0n)  отвечает (I_vlxy_I) на <много шаблонов? boos…>
Шаблоны есть. Есть qt, boost, llvm
[15:09:09] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, тогда может в 3-4.
[15:15:35] <ada_ru> (Sergei) В случае шаблонов более всего ускорение достигается explicit instantiation в одном c++ файле, чтобы шаблон не инстанциировался в каждой единице компиляции, а линковался уже с готовым.
Последний раз при зборке средних  программ на C++ я арендовал машину на google compute engine. Там платится за время и кол-во процессоров. Оказывается выгоднее, чем тратить рабочие часы, к тому же они дают 200-300 USD вроде бесплатно.
Но для начала надо как можно больше перевести на explicit instantiation, иначе чистая потеря времени.
[15:18:39] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Sergei) на <В случае шаблонов бо…>
этот компилятор это тоже делает. сам.
[15:18:53] <ada_ru> (I_vlxy_I) кеширует инстанцированное и не инстанцирует лишнего.
[15:19:32] <ada_ru> (Максим) Бедные несчастные плюсисты 😭
[15:19:56] <ada_ru> (Sergei) Ну, вообще, не делать явные explicit instantiation тех версий шаблонов, что используюся - это недостаточно владеть C++, по-моему.
[15:20:32] <ada_ru> (I_vlxy_I) а что же, GNAT может шарить инстанцированный дженерик между разными пакетами?
[15:21:01] <ada_ru> (Sergei)  отвечает (Максим) на <Бедные несчастные пл…>
Перепишите GPS с JS на Аду и поплачьтесь в жилетку С++-сника
[15:21:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) там не js! там питон!
[15:22:00] <ada_ru> (Sergei) Ну в общем, перепишите на язык с человеческим именем.
[15:26:56] <ada_ru> (Sergei) А то у людей возникает вопрос, например, почему средства разработки на языке ада использует питон, написанный на С.
[15:29:32] <ada_ru> (Sergei) Ведь вроде уже и функции с in out параметры доступны.
[15:30:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) может еще и тулзу для анализа программ писанных на Аде с питона переписать?!
[15:30:47] <ada_ru> (Максим) Возвращаясь к вопросу о клиентах АдаКоры в РФ. Можно почитать вот это и сделать вывод самому
[15:30:48] <ada_ru> (Максим) https://ak-12.livejournal.com/60382.html?thread=1917662
[15:30:51] <ada_ru> (Sergei)  отвечает (I_vlxy_I) на <может еще и тулзу дл…>
Если без изменения стандарта, то почему-бы и нет.
[15:32:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) Хм. Какие-то перцы, делающие авионику (или софт для нее - не помню) из питера, юзают только с++.
[15:32:22] <ada_ru> (Максим) есть даже отдельная контора дистрибютор GNAT на территории РФ, Украины и Белоруссии http://www.avdsys.ru/
[15:32:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) какая-то крупная контора вроде
[15:33:11] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Максим) на <есть даже отдельная …>
А, это было к тому, есть ли коммерческие клиенты в россии у адакоры? Ок. Хороший пруф тогда. Годно.
[15:33:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) значит @Satyri0n бояться нечего 😊
[15:36:41] <ada_ru> (Satyri0n) Ну, это радует)
[15:43:43] <ada_ru> (Максим)  отвечает (Sergei) на <Ну в общем, перепиши…>
в GPS 90.9% Ады https://github.com/adacore/gps/
[15:46:05] <ada_ru> (Sergei) Ну, это уже дело.
[15:46:31] <ada_ru> (Sergei) Беру свои слова -взад- обратно
[15:47:51] <ada_ru> (Sergei) Но тут появился слух, что средство верификации (!) написано на не очень верифицируемом подмножестве набора междометий
[15:50:03] <ada_ru> (Sergei) Но, похоже, с верификацией средства верификациии поку ни у кого никаких проблем не возникло
[15:52:28] <ada_ru> (Sergei) А между тем, достаточно пары лишних пробелов, или одной случайной табуляции ..
[15:53:13] <ada_ru> (Sergei) ошибка пилота, как говорится
[15:59:26] <ada_ru> (Sergei) Вы помните историю с полировкой зеркала для телескопа Hubble?  Прибор для проверки кривизны поверхности сыграл определённую роль.
[16:05:07] <ada_ru> (Sergei) "However, for the final manufacturing step (figuring), they switched to the custom-built reflective null corrector, designed explicitly to meet very strict tolerances. The incorrect assembly of the device resulted in the mirror being ground very precisely but to the wrong shape. "
[16:07:41] <ada_ru> (Максим) То к чему ты призываешь пока не реально, от слова "совсем"
[16:08:11] <ada_ru> (Sergei) А мне просто интересно, почему
[16:09:35] <ada_ru> (Максим) наверное по тому, что формально верифицыровать инструментарий это огромный кусок работы, никому особо не интересный
[16:11:37] <ada_ru> (Sergei) Вот и я говорю, формально чисто верифицировать и верифицировать чисто формально - это не тождественно
[16:12:21] <ada_ru> (Максим) но это лучше, чем вообще не верифицировать
[16:19:08] <ada_ru> (Sergei) Соглашусь с тобой хотя бы потому, что я не готов лезть сейчас в эти проблемы. Скажу по-другому - я не очень понимаю тогда, что подразумевается под "верификацией". Запуск рекомендованной тулзовины, которая никто не знает, как работает, кроме того парня, которому Ада, вероятно, показалось слишком формальной для её написания
[16:30:54] <ada_ru> (Максим) эта тулза может логически доказать что программа не генерит ошибок времени исполнения и ее поведение соответствует ожиданиям описанным в контрактах (pre/post условиях и др). Этот логический вывод можно даже руками проверить. (Говорю чисто теоретически, т.к. никогда это не пробовал).
[16:32:17] <ada_ru> (Sergei) Ну, считай, что я просто выпустил порцию желчи, однако, у меня -таки, есть неподдельный интерес. Ты говоришь, что "огромный кусок работы, никому особо не интересный". А что интересует людей, занятых профессиональной Ада-разработкой по-настоящему?
[16:33:18] <ada_ru> (Максим) Чтобы работало!
[16:33:38] <ada_ru> (Sergei) Так и Питон работает
[16:34:25] <ada_ru> (Sergei) Как говорят в голландии, "А хуи морхен?"
[16:37:10] <ada_ru> (Sergei) Просто смотри, есть какие-то люди, от которых всё зависит. Они даже могут ввести (с бодуна) in out параметр в функцию легко.
Мы, ада-программисты, должны знать, что у них на уме.
[16:39:27] <ada_ru> (Sergei) Куда ведут корабль капитаны. Просто я так погляжу, Ада-программисты как-будто бесправные какие-то в вопросах развития языка и проч.
[16:39:58] <ada_ru> (Sergei) Сообщество реально не держит в руках процесс развития языка,
[16:46:23] <ada_ru> (Максим) да сообществу даже баг репорт лень написать
[16:47:21] <ada_ru> (Максим) Вообще есть понятие квалификация верификационных инструментов. Это конечно не формальная верификация, но тоже тяжелая работа, на которую АдаКоре тратит не мало ресурсов
[16:47:37] <ada_ru> (Sergei) Это ты метко попал. Но заметь, я когда нашёл баг в компиляторе, я его сам исправил и пользовался своей версией. А не писал, потому, что было задекларировано в адакоре "вы нам напишите, но мы не гарантируем, что вам ответим". Я был молод и горяч, потому не писал баги в адакору, когда это прочёл
[16:49:29] <ada_ru> (Sergei) Вообще, я и в swi-prolog-е так молча исправлял. Это  мой персональный глюк наверное.
[16:50:26] <OCTAGRAM> наверное, стоит порадоваться, что американские самолёты будут менее надёжны, и пореже бомбить «бульдозеры» в очередной стране, куда их не звали
[16:51:46] <ada_ru> (Максим) а я вот исправление в QEMU не отправил, теперь жалею :)
[16:52:32] <ada_ru> (Sergei)  отвечает (Максим) на <а я вот исправление …>
Да. Но может ещё и не поздно.
[16:53:31] <ada_ru> (Sergei)  отвечает (Максим) на <Вообще есть понятие …>
ОК. Значит всё-таки важная работа, просто, как говорится "руки ещё по локоть не дошли".
[16:54:01] <ada_ru> (Sergei) Но меня несколько напрягает, что мы упоминаем одну компанию только.
[16:54:30] <ada_ru> (Sergei) Как-то бы уравнять разных производителей компайлеров, обзоры там средств сделать нормальные и т.д.
[16:54:44] <ada_ru> (Sergei) Это я расфантазировался конечно, мне и баг лень же послать обычно ...
[16:55:37] <OCTAGRAM> ObjectAda вроде бы как Делфи и была, и есть, кнопочки мышкой на формочку, все дела
[16:56:03] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Sergei) на <Как-то бы уравнять р…>
Никак. Очень узкий и специфичный рынок и слишком сложно создать компилятор современной ады.
[16:56:06] <OCTAGRAM> привязки для WinAPI не древние
[16:58:01] <ada_ru> (Sergei) Ну вот правильно, наверное, поступило то сообщество ада-программистов, которое первым делом собрало свою версию fsf компилятора и стало её поддерживать. Сообщество должно владеть тем, что для него ценно.
[16:58:47] <ada_ru> (Sergei) Норвежцы вроде, или датчане. Уже не помню, постил когда-то в яхугруппу.
[16:59:32] <ada_ru> (Sergei) GNU лицензия именно заточена на образование сообществ, которые сами средства свои поддерживают
[16:59:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) Да
[17:15:28] <ada_ru> (Sergei) http://www.dragonlace.net/
[17:20:44] <ada_ru> (Sergei) Почему бы не включить GNAT AUX в список "других ада-компиляторов". Думаю, он не хуже ObjectAda
[17:21:15] <ada_ru> (Максим) Для macOS вполне себе успешно собирают GNAT FSF на gnuada sourceforge. Вполне себе рабочий вариант
[17:21:33] <ada_ru> (Sergei) Ну вот, уже не менее 3-х вендоров
[17:24:14] <ada_ru> (Максим) С моей точки зрения, это один компилятор
[17:24:45] <ada_ru> (Sergei) Да, но производители разные.
[17:25:01] <ada_ru> (Sergei) GNAT /= AdaCORE
[17:25:31] <ada_ru> (Sergei) Это просто самый большой вендор GNAT
[17:26:02] <ada_ru> (Sergei) один из
[17:42:27] <ada_ru> (Sergei) Они так же используют наработки других, как другие используют наработки GNAT. GNAT не существовал бы, если бы не использовал изначально и не продолжал бы использовать наработки сообщества FSF по GCC.
[18:31:12] <ada_ru> (I_vlxy_I) Зато им код gcc доступен не под gpl :-)
[18:33:05] <ada_ru> (Максим) код gcc всем доступен одинаково
[18:34:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) Тогда gnat pro должно распространяться с исходниками компиля под лицензией gpl
[18:36:20] <ada_ru> (Максим) у gnat pro такая же лицензия, как и у gcc fsf
[18:38:27] <ada_ru> (Sergei) У меня нет и не может быть никаких нареканий по поводу лицензии Адакоры. У меня есть впечатление, что Адакора занимает двойную позицию. С одной стороны - формально поддерживает community ада, с другой стороны, думает играть в нём ключевую роль. Хотя так комьюнити FSF не задумывались. Это must be pear-to-pear. Потому меня и задело тогда их позиция по багам - "вы нам шлите, мы принимаем, но ничего не обещаем".
[18:41:05] <ada_ru> (Sergei) То есть, они какие-то не совсем fsf-сные, хотя пытаются формально ими быть. Вот отсюда и лицензии такие.
[18:41:16] <ada_ru> (Максим) откуда впечатление, что AdaCore думает играть в сообществе ключевую роль?
[18:42:19] <ada_ru> (Sergei) Я только что прочёл некоторые интервью, что давала АдаКора  в некоторой книге доступной по google book. Уже всё закрыл и не вспомню.
[18:42:50] <ada_ru> (Sergei) А историю броузера смотреть, конечно, лень.
[18:45:02] <ada_ru> (Максим) сейчас они больше в community светятся, чем раньше. но, мне кажется, никаких претензий особых нет.
[18:46:22] <ada_ru> (Sergei) Может быть впечатление ложное. Может быть просто они единственные, которые не ленятся что-то делать на аде. И хорошо это осознают. Вполне может быть.
[18:48:43] <ada_ru> (Sergei) Вот чего бы не хватало, чтобы почитать на досуге. Некоторой книги "Who is who in the Ada world". Не с абстрактными разговорами о применении на самолётах, а с реальными интервью. Хотя бы со всеми вендорами компиляторов ады. Я бы купил такую книгу, если бы она была
[18:51:00] <ada_ru> (Satyri0n) Мы её напечатаем (даже если не думать сколько стоит взять интервью) и продадим не очень задешево в количестве экземпляров от 1000, но есть ли столько покупателей?
[18:54:05] <ada_ru> (Sergei) Не знаю. Почему меня должно это волновать. Я вижу много книг на неинтересные мне темы и никогда не задумываюсь, сколько у них покупателей. Ведь это целая отрасль, о которой даже люди, пишущие иногда на Аде ничего не знают. Она, наверное, заслуживает своих книг.
[18:56:10] <ada_ru> (Sergei) Ведь издаются книги по разведению морских свинок, например.
[18:56:35] <ada_ru> (Satyri0n) Не поделитесь, каков тираж Ada rationale 2012 спрингера?
[18:57:10] <ada_ru> (Sergei) Откуда я знаю.
[18:57:29] <ada_ru> (Satyri0n) У меня на столе лежит парочка экземпляров, но внутри я не могу "почему-то" прочитать тираж
[18:57:56] <ada_ru> (Sergei) Почему меня должен волновать тираж, если я покупатель, а не издатель.
[18:58:51] <ada_ru> (Satyri0n) Потому что прежде чем достать что-то из кармана, сначала нужно что-то туда положить
[19:02:22] <ada_ru> (Максим) Может тебя это устроит https://groups.google.com/d/topic/comp.lang.ada/uRoRP7MJMO4/discussion
[19:03:05] <ada_ru> (Satyri0n) Давайте так, как читателей нас всех устроит нулевая цена книги/журнала/статьи.
Но так не бывает
[19:03:12] <ada_ru> (Sergei) Есть, например книга по истории жизни астронома Edward Emerson Barnard-а. Она издана небольшим тиражём, даже когда я заказал твёрдый переплёт, мне ответили (через месяц), что не будут печатать. Её основная ценность - в качестве и таланте жизнеописания, она является одной из лучших биографических работ. Я не знаю, принесла ли она много денег издательству. Но это классная книга и автор хорошо поработал над ней. Ему было приятно и интересно. Вероятно, заработок не был единственным мотивационным фактором. Ему было просто ИНТЕРЕСНО.
[19:03:31] <ada_ru> (Satyri0n) Особенно когда ты и читатель и писатель/издатель
[19:05:12] <ada_ru> (Satyri0n) Бывают такие случаи. Но чаще всего за написание качественных текстов автор/издательство необходимо получение средств.
[19:06:09] <ada_ru> (Satyri0n) Книги писать очень невыгодно, если они не расходятся миллионными тиражами
[19:06:55] <ada_ru> (Satyri0n) Нормальная статья по какой-либо теме как правило доступа за 70 евро
[19:08:14] <ada_ru> (Satyri0n) В журнале несколько можно уместить хороших, годных статей. Это сколько журнал будет такой стоить? 300 евро?
Сколько человек его купит?
[19:09:14] <ada_ru> (Satyri0n) А так-то да, я бы сам с удовольствием почитал интервью на обозначаиную вами тему с маститыми экспертами в данной области
[19:10:55] <ada_ru> (a) ;)
[19:11:09] <ada_ru> (Satyri0n) В таком вот аспекте)
[19:13:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) иногда книги пишут не для того, чтобы они окупились явным образом. монетизация может быть косвенной. также как и например у общественного транспорта.
[19:13:52] <ada_ru> (Satyri0n) Никаких сомнений. Но таких книг около 0%
[19:15:25] <ada_ru> (Satyri0n) Кто хочет распространить/поделиться информацией делает это не через книги. Сайт/безплатная почтовая рассылка/nn/etc
[19:15:35] <ada_ru> (Satyri0n) YouTube, name it
[19:16:08] <ada_ru> (I_vlxy_I) у интела таких книг оного 100% например 🙂
[19:17:02] <ada_ru> (I_vlxy_I) у яблока тоже есть такие книги
[19:17:14] <ada_ru> (Satyri0n) Именно книги? Вы их сколько купили и главное зачем?)
[19:17:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) у интела - именно книги. знакомым интел их просто высылал регулярно. либо за символическую плату
[19:17:54] <ada_ru> (I_vlxy_I) интел зарабатывает не на книгах как бы 🙂
[19:18:15] <ada_ru> (Satyri0n) Ну это ессно. Опять же частный случай)
[19:18:38] <ada_ru> (Satyri0n) Я смотрю издателей тут у нас нет и мало кто знаком с этой деятельностью
[19:18:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, у нас тут софтварезная индустрия -- тот самый частный случай же 🙂
[19:19:45] <ada_ru> (Satyri0n) Я вчера хотел рассказать про Хаббардистов, но, надеюсь, не успел?
[19:20:01] <ada_ru> (I_vlxy_I) это кто такие?
[19:20:22] <ada_ru> (Satyri0n) Специально обученные верующие люди
[19:20:55] <ada_ru> (I_vlxy_I) не, не слышал про такое 🙂
[19:23:42] <ada_ru> (Satyri0n) Господь значит оборонил вас. Но для ознакомления: https://youtu.be/3tnw0RU-Ys0
[19:24:14] <ada_ru> (Satyri0n) я их вчера эксплуатировал по всякому
[19:24:34] <ada_ru> (Vinpuh) Это же саентологи
[19:24:43] <ada_ru> (Satyri0n) Они самые
[19:26:46] <ada_ru> (Vinpuh) Это офтопик, секты нам не к чему
[19:27:24] <ada_ru> (Satyri0n) Точно, это нам не к чему. Просто информация, чтобы никто в них не вляпался.
[19:27:50] <ada_ru> (I_vlxy_I) Секта свидетелей Ады!
[19:31:38] <ada_ru> (Satyri0n) Ада это не секта, а научный подход к производству качественных программно-аппаратных систем
[19:33:00] <ada_ru> (Vinpuh) Что бы в низ не вляпаться, нужно людям меньше сказок читать и меньше вообще любых религий. Проще говоря поменьше верить в чудеса.
[19:49:40] <ada_ru> (Максим) Но это же скучно!
[19:58:35] <ada_ru> (Vinpuh) А что такого не с кучного в чудесах?
[23:47:50] <ada_ru> (drblez) Книгу можно напечатать самому))
[23:48:11] <ada_ru> (I_vlxy_I) да, часто распространяют их именно в электронном виде
[23:48:13] <ada_ru> (drblez) Мне когда нужна книга, я иду в знакомую типографию и мне там печати
[23:48:44] <ada_ru> (drblez) И могут даже твердый переплет сделать
[23:48:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) беллетристику я вообще с телефона читаю например
[23:49:19] <ada_ru> (drblez) А могут на термоклей склеить. Будет дешевле
[23:50:07] <ada_ru> (drblez) Так что вопрос "кто ее будет покупать" скорее к переводу относится и к изданию в электронном виде
[23:51:39] <ada_ru> (drblez) Я люблю бумажные книги))) особенно по спецтемам. Но некоторые художественные -- тоже)) типа "Понедельник..."
[23:51:47] <ada_ru> (drblez) Или Швейка))
[23:53:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, в моем случае бумажную книгу тяжелее читать - в бумажной книге нет толкового словаря под рукой 🙂 а в телефоне -- есть!
[23:54:21] <ada_ru> (drblez) Одно другому не мешает)) читать с бумаги и словарь в телефоне
[23:56:51] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, в телефоне то ткнул на слово и сразу значение слова видишь
[23:56:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) с бумажной книгой так не катит :-
[23:57:26] <ada_ru> (I_vlxy_I) а я язык пока не настолько хорошо знаю, чтобы хотя бы раз за страницу не ткнуть в словарь