[00:07:00] <ada_ru> (Oleg) Я тоже не очень пойму про что речь , для отладки на чипе внутри системы, нужен собственно отладчик (ПО) и интерфейс к чипу - например JTAG , ну а далее у каждого чипа есть свои отладочные встроенные в Чип средства, например можно точки останова ставить (так как изначально JTAG это просто чтение состояния портов было ) сколько то штук (аппаратных), есть ещё много всяких тонкостей.  Ну и есть эмуляторы - железяка вместо чипа, там возможности отладки безграничны, как и их цена :-) а вот тонкости самих JTAG отладчиков именно для внутрисхемной отладки надо изучить
[00:46:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) но вообще, что-либо делать на байкале, если есть возможность выбрать что-то другое, я бы не рискнул
[16:53:08] <ada_ru> (Максим) https://github.com/alire-project/alr
[16:53:47] <ada_ru> (Максим) Проджек менеджер для/на Аде :)
[17:14:36] <ada_ru> (OmletOmletovich) Есть одна тенденция, что заказчик хочет подешевле (не на аде) и ниже качеством? Ада слишком крута для р.л.? Я без иронии
[17:16:03] <ada_ru> (OmletOmletovich) По принципу и так сойдёт! (
[17:18:54] <ada_ru> (OmletOmletovich) Пришлось немного приостановить разработку модулей проекта на аде заменив на си или си++ по месту
[17:57:33] <ada_ru> (Максим) Стало на много дешевле?
[18:10:22] <ada_ru> (Oleg) Я вот на c и cpp всю сознательную жизнь пишу, и вот что скажу я вам, смотрю теперь на АДА из за прежде всего верификации. Я на VHDL стал делать небольшие проекты под ПЛИС а это почти ада, и мне понравилось
[18:44:43] <ada_ru> (OmletOmletovich)  отвечает (Максим) на <Стало на много дешев…>
Точно сложно сказать, но достаточно существенно по деньгам: на 30-50%
[18:50:39] <ada_ru> (Максим) А за счёт чего? Я не совсем понимаю
[18:51:19] <ada_ru> (OmletOmletovich) За счёт снижения качества (написания на Си/си++)
[18:55:17] <ada_ru> (Максим) Типа чуваку, который пишет на С можно меньше платить? Или он напишет тот-же алгоритм за меньшее время?
[18:56:19] <ada_ru> (OmletOmletovich) Тот же алгоритм он напишет с меньшим качеством быстрее (3словно) в 2 раза, а занчит и платить можно (с его т.з. нужно) меньше. Как-то так
[18:57:16] <ada_ru> (Максим) это с учетом отладки?
[18:57:30] <ada_ru> (OmletOmletovich) С учётом всего, да
[18:58:44] <ada_ru> (OmletOmletovich) На Си можно выктить глюченый протопит на рынок быстрее раза в 2, чем на Аде, а глюки отладки потом уже на си можно спихнуть на потребителей
[19:00:03] <ada_ru> (OmletOmletovich) В итоге TCO на си будет дорое, но выкатить нужно быстрее
[19:17:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) А за счет чего на Сях получается быстрее писать? (за счет снижения качества - не ответ, меня интересует почему разработка на Аде медленней, из за каких свойств языка?)
[19:19:16] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (Максим) на <https://github.com/a…>
Если это взлетит - будет очень круто! Но я не понял, существует ли центральный репозиторий куда можно добавлять/публиковать свои либы?
[19:19:20] <ada_ru> (OmletOmletovich) Не знаю даже... а вы сколько тысяч/миллионов строк на адже написали по сравнению с си?
[19:20:30] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (OmletOmletovich) на <Не знаю даже... а вы…>
Я - мало-мало совсем. А что?
[19:21:45] <ada_ru> (OmletOmletovich) На мой взгляд бросается в глаза, что на Аде получается писать медленее, но более качественно, в итого на Аде TCO интегрально дешевле, но скорость начального появления MWP медленнее
[19:22:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) но ошибки времени компиляции на плюсах не сказать чтобы редкое явление и не сказать что они там реже случаются. если конечно писать на С++ а не на Си с классами
[19:22:29] <ada_ru> (OmletOmletovich) Ещё быстрее, чем на Си ещё быстрее на скриптовых
[19:23:20] <ada_ru> (I_vlxy_I) на языках с динамической типизацией быстрее писать? не уверен. там на строчку кода пишут 3 строчки тестов
[19:23:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) но прототипировать да, быстрее
[19:23:39] <ada_ru> (OmletOmletovich) Это вторично. Например человек писавший на Аде скорее всего ошибок времени выполнения будет ляпать меньше, чем тот, кто никогда на Аде не писал
[19:24:01] <ada_ru> (OmletOmletovich) Строчки тестов? ) ну это рай какой-то )
[19:24:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) это ад какой-то 🙂
[19:24:45] <ada_ru> (I_vlxy_I) тесты гоняются в итоге дольше чем аналогичная прога компилируется на каких-нибудь плюсах с проверкой всего на этапе компиляции 🙂
[19:25:00] <ada_ru> (OmletOmletovich) Чем MWP тем лучше, чем у него меньше TTM
[19:25:13] <ada_ru> (OmletOmletovich) С их т.з.
[19:26:11] <ada_ru> (OmletOmletovich) Для них самое главное - это, остальное сильно вторично
[19:29:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, иногда это реально так. нужно попробовать бизнесидею, нафига отливать штуку из чугуна и делать на века, если с вероятностью в 70 процентов окажется что рынку такая штука в принципе не нужна? слепим из пластелина и покажем, а там видно будет.
[19:30:04] <ada_ru> (OmletOmletovich) порочная идея, она ведёт к тому, что раз плюшевый протопит работает, то зачем делать что-то из чугуна
[19:30:59] <ada_ru> (I_vlxy_I) зачем разрабатывать 10 лет, то, что не нужно?
[19:31:58] <ada_ru> (OmletOmletovich) Да много что не нужно, например культура, образование. Это сугубо убыточные вещи.
[19:34:46] <ada_ru> (OmletOmletovich) Капиталистам вообще наука как таковая не нужна. Главное нанять тех, кто может что-то сделать, пусть их уровень будет 0.1% от текущего, но если он будет больше, чем 0,05% у их конкурентов, то это их устроит
[19:56:33] <ada_ru> (coopht)  отвечает (OmletOmletovich) на <Да много что не нужн…>
Вы просто не умеете на этом делать деньги 😉
[20:00:55] <ada_ru> (OmletOmletovich) Не тому обучены, да
[20:14:31] <ada_ru> (I_vlxy_I) строить на века нужно тогда, когда нужно строить на века, а не каждый раз.
[20:16:02] <ada_ru> (OmletOmletovich) Засилью временщиков такое объяснить сложно
[20:17:23] <ada_ru> (I_vlxy_I) вероятность успеха нового проекта очень мала, скажем процентов 10. И успешность или не успешность проекта практически не зависит от его технического совершенства.
[20:19:51] <ada_ru> (OmletOmletovich) Ещё очень много зависит кто кому деньги даёт на проект
[20:21:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) это конечно да. проекты все очень разные
[20:23:17] <ada_ru> (I_vlxy_I) есть те, которые вообще не предполагают какого-либо промышленного использовния например
[20:23:40] <ada_ru> (I_vlxy_I) а есть те, которые точно пойдут в промышленную эксплуатацию, там все известно и горизонт планирования там лет 15-20
[20:24:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) и странно считать что одни лучше других
[20:27:33] <ada_ru> (nitrocerber) ае, у меня таки есть сторонник по части неприятия засилия производителей одноразовой посуды)
[20:27:49] <ada_ru> (nitrocerber) вместе мы забурчим весь мир!
[20:29:20] <ada_ru> (I_vlxy_I)  отвечает (nitrocerber) на <вместе мы забурчим в…>
одноразовая керамическая посуда будет лучше? 🙂
[20:30:05] <ada_ru> (nitrocerber) её не удастся выпускать каждый день миллион штук)
[20:30:17] <ada_ru> (nitrocerber) столько просто не нужно...
[20:30:30] <ada_ru> (nitrocerber) ну то такое
[20:30:35] <ada_ru> (nitrocerber) дуб орех или мочало
[20:31:00] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну если её будут использовать одноразово - то будут!
[20:31:10] <ada_ru> (I_vlxy_I) покушал да и разбил, фигли? 🙂 не мыть же!
[20:31:39] <ada_ru> (OmletOmletovich) чтобы не мыть надо сначала на неё надевать пакет, потом его снимать и утилизировать
[20:32:21] <ada_ru> (OmletOmletovich) и не надо ничего разбивать
[20:34:05] <ada_ru> (nitrocerber) Пакеты - та же одноразовая посуда
[20:34:10] <ada_ru> (nitrocerber) Даже сырьё то же)
[20:36:00] <ada_ru> (nitrocerber) Из клипового мышления there is no escape по ходу
[20:38:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) дык вот я помню - раньше то были одноразовые стеклянные бутылки например!
[20:38:24] <ada_ru> (OmletOmletovich) Что это? Поисковик не даёт однозначнгого понимания что оригинал, а что постинформация на этот счёт
[20:38:27] <ada_ru> (I_vlxy_I) купил бутылочку, выпил, да и разбил о поребрик. идеально!
[20:40:39] <ada_ru> (nitrocerber) Клиповое мышление-то? Неспособность думать с прицелом на будущее. Да и вообще обрабатыаать растяжённую инфу.
[20:42:42] <ada_ru> (I_vlxy_I) неспособность думать на будущее - это отливать в чугуне один раз то, что нужно попробовать несколько вариаций за то же время из пластелина. ибо в первом случае реально никакого будущего скорее всего не случится, но случится недоделанная болванка из чугуна.
[20:44:56] <ada_ru> (nitrocerber) Но в итоге оно должно стать из чугуна. А оно так и остаётся в пластилине)
[20:45:40] <ada_ru> (nitrocerber) И со временем аффтары переходят целиком на пластилин. И мыслить начинают исключительно в пластилиновой парадигме) вот в чём бяда
[20:48:14] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну, пластелин со временем покрывается пылью грязью и песком, дубеет и становится твердым снаружи 🙂
[20:48:30] <ada_ru> (nitrocerber) Опять жи из дерева сделанную лодку в сталь уже не переделаешь. Дорого, хлопотно, да и конструкция другая весьма. Но трансатлантические лайнеры из дерева почему-то не получаются.. Там того чугуна (ну или стали) видов 10 перепробывают, пока нужный найдут..
[20:48:51] <ada_ru> (OmletOmletovich)  отвечает (nitrocerber) на <Клиповое мышление-то…>
"there is no escape", хотя уже всё понятно из контекста
[20:49:04] <ada_ru> (nitrocerber)  отвечает (I_vlxy_I) на <ну, пластелин со вре…>
Палочко-ягодко-кабаньедерьмовый принцип проектирования - наше всё :-)
[20:49:22] <ada_ru> (I_vlxy_I) да ладно, вон америку как раз на деревянных лайнерах покорили!
[20:49:53] <ada_ru> (nitrocerber)  отвечает (OmletOmletovich) на <"there is no escape"…>
Как у рускех рокираф. "Выхада нет, полный привет и че-бу-пееели", ну или как там у них.
[20:50:47] <ada_ru> (I_vlxy_I) полный привет, чебурнет!
[20:50:59] <ada_ru> (nitrocerber)  отвечает (I_vlxy_I) на <да ладно, вон америк…>
Ну лайнерами бы я их не назвал...) но таки да, доплывали.
[20:51:15] <ada_ru> (I_vlxy_I) так. чот в меня плюсатая прога исключениями из робота кидается... 😕
[20:51:34] <ada_ru> (nitrocerber) А надо было на тупоскрипте писать))
[20:53:46] <ada_ru> (I_vlxy_I) 😕
[20:54:37] <ada_ru> (I_vlxy_I) хм. чото оно считает что моторы не подключены.
[20:54:49] <ada_ru> (I_vlxy_I) ересь!
[21:39:51] <ada_ru> (nitrocerber)  отвечает (I_vlxy_I) на <ересь!>
<прислал наклейку> 😱
[21:40:07] <ada_ru> (I_vlxy_I) о! заработало! не ту ветку собирал 🙂
[21:40:18] <ada_ru> (I_vlxy_I) правда, кажется, оно теперь едет не в ту сторону
[21:40:28] <ada_ru> (I_vlxy_I) ну да ничего-ничего! хуяк в и продакшн!