[07:21:18] <virtual.lark> Да и OpenSuSE та ещё сборка. Вот поставил последнюю типа стабильную версию 12.3, а она даже обновиться не может, говорит репы какие-то побитые.
[07:21:35] <virtual.lark> Лучше Ubuntu/Debian дистра нет :)
[07:23:50] <nordwind_> а как же генту
[07:24:26] <virtual.lark> Gentoo сильно для экспертов. Чуть что чихнёшь - сразу разлетается.
[07:25:01] <virtual.lark> Да и пока поставишь поседеть можно.
[07:25:32] <virtual.lark> Хотя у меня есть машинка с Gentoo :)
[07:26:42] <nordwind_> не считаю себя экспертом
[07:27:12] <nordwind_> и давно ничего не разлеталось
[07:27:38] <virtual.lark> а emerge world часто делается?
[07:27:43] <virtual.lark> -u
[07:29:57] <nordwind_> по настроению. раз в неделю, или две недели
[07:30:20] <nordwind_> не каждый день
[07:31:30] <virtual.lark> ну значит приловчился, я тоже как-то пару лет просидел на FreeBSD+KDE3, тоже приловчился. Но не для обычных людей это и даже не для простых разработчиков. Вот казалось Gentoo, всем прекрасна, но поставить и эксплуатировать её обычный (человек) разработчик не может.
[07:33:27] <nordwind_> я пытался менять на бинарные, не покатило. много новых мелких неудобностей, все надо заново настраивать. и хотя гентушные конфиги помогают, все равно не торт
[07:34:25] <virtual.lark> Привычки+особенности оконной среды. Вот в XFCE вообще ничего не нужно настраивать.
[07:34:35] <nordwind_> а тут все просто, понятно и удобно. установка тоже не так сложна как многие считают
[07:34:57] <nordwind_> у меня тайловый ВМ и немного кде софта.
[07:35:18] <nordwind_> причем тоже особо не настраивал
[07:35:38] <nordwind_> так пару биндингов перебил и все.
[07:36:01] <nordwind_> на ноутбуке тайлы очень хороши
[07:36:13] <virtual.lark> многое познаётся в сравнении. вот ubuntu ставится вообще без телодвижений минут за 5. Gentoo же, ну полчаса отдай как минимум + книгу по установке в одной руке держи и ещё накладывается человеческий фактор, что люди часто не понимают что там написано или могут просто допустить ошибку/опечатку.
[07:37:51] <virtual.lark> Не знаю, почему Gentoo не сделают нормальный (ну хотябы как у Ubuntu) установщик?
[07:40:18] <nordwind_> есть же калькулейт и этот забыл как... на базе генту дистр. там это есть. но там свои проблемы
[07:40:31] <nordwind_> да и не в установщике дело
[07:48:41] <virtual.lark> да я все дистры знаю. у sabayon взят убогий установщик от федоры - anaconda. у calculate своё какое-то скриптовое поделье. но все они даже рядом не стояли с установщиком ubuntu. А установщик - очень важен. Из-за него люди часто принимают решение что ставить. Быстро и оперативно поставить Ubuntu, или другую сборку, которая затянется на час и не факт, что кончится успехом. Собственно, в этом основаня причина популярности Ubuntu.
[07:50:39] <virtual.lark> Чем ниже порог входа - тем популярнее сбока. Вот Ubuntu это Debian с небольшими наворотами (свои клёвые шрифты в GUI) + толковый установщик. Разница небольшая, а популярность в разы отличается. Почти что на порядок.
[10:29:18] <landgraf> и здесь дистросрачи
[10:30:12] <virtual.lark> Да ладно, это мы так )
[10:30:53] <landgraf> установщик это он только для первого раза, да и то первый раз зачастую "друг поставил"
[10:32:18] <virtual.lark> Другу удобней ставить N друзьям Ubuntu за 5N минут, чем за 100N минут Gentoo.
[10:36:00] <virtual.lark> Да на самом деле всё просто с дистрибутивами и вообще. Берём чёткие критерии, и сравниваем. У кого больше очков - тот и лучший по данным критериям. Другое дело, что наборов критериев можеть быть множество и ни могут противоречить друг-другу или не быть взаимо-дополняемыми.
[10:38:04] <virtual.lark> Например, по мои критериям лучший дистрибутив - Ubuntu, а по критерию [x] матрёшка есть в репе - Fedora.
[10:38:36] <virtual.lark> Больше, пожалуй, не существует критериев, где Fedora бы лидировала )
[10:39:18] <virtual.lark> s/Ubuntu/Xubuntu/g
[10:43:06] <nordwind_> лайман тоже говорит про ада оверлей и матрешку
[10:50:46] <gour> ubuntu популярен потому что его в своё время Космонавт неслабо порекламировал
[10:50:59] <virtual.lark> И ещё потому, что он лучший.
[10:52:37] <gour> на тему лучшего - это вкусовщина, потому как на мой вкус debian гораздо привлекательнее для меня с точки зрения стабильности, а впариваемое по дефолту unity ничего кроме повышения темературы внутренних фекальных масс до точки кипения обычно не вызывает, ибо глючит жесточайше
[10:53:01] <virtual.lark> Ну я опять забыл, что имел ввиду Xubuntu.
[10:53:10] <virtual.lark> А Unity+compiz, бесит, да.
[10:55:54] <gour> /me сейчас сидит на связке ubuntu + openbox + tint2 - и ему тепло и комфортно
[10:56:33] <gour> но на серверах живут сполшь debian-ы.
[12:47:20] <vgodunko> Кто там что про Матрёшку говорил?
[12:48:35] <yeo> слабо сделать плагин/макрос в gdb чтобы печетать содержимое universal_string в человеческом виде?
[12:48:50] <vgodunko> поллитра!
[12:49:43] <yeo> запросто! за счет конторы :)
[12:49:57] <nordwind_> кстати тут смотрел яндекс уроки и там он с гдб интересно работал
[12:50:44] <vgodunko> Если бы я помнил с чего начать (я про отображение строки) - давно бы сделал
[12:50:52] <nordwind_> через какую то команду  открывался интерфейс типа ncurses с окошками и прочим
[12:52:27] <yeo> vgodunko: Ты же писал плагины на питоне?
[12:57:26] <vgodunko> Так и не добрался до этого :-(
[12:57:49] <yeo> значит заливал!
[12:58:06] <virtual.lark> :)
[12:58:29] <vgodunko> Нет, я просто так и не смог заставить себя такой хренью заняться
[12:58:36] <vgodunko> :-(
[12:58:46] <vgodunko> А тикет где это описано было потерял
[13:38:12] <vgodunko> yeo: а где тикет на печать строки в gdb?
[13:38:29] <yeo> в треке
[13:39:07] <vgodunko> Блин, успел :-)
[13:39:18] <yeo> http://forge.ada-ru.org/matreshka/ticket/316
[15:43:47] <vgodunko> yeo: пробуй
[15:44:29] <vgodunko> качаем репозиторий, копируем gdb/python/matreshka.py куда-то что бы удобно было
[15:44:44] <vgodunko> при старте gdb делаем source matreshka.py
[15:45:03] <yeo> он автоматом не читает ничего?
[15:45:29] <vgodunko> И наслаждаемся отсутсвием криптографированных поторохов US при выводе print someobject
[15:46:08] <vgodunko> Можно попробовать засунуть в каталог, выдаваемый gdb -q -ex 'show data-directory' -batch, найдя там подгаталог python
[15:46:11] <vgodunko> Но я не проверял
[15:47:20] <vgodunko> Нет, он не читатет автоматом оттуда.
[15:47:31] <yeo> (gdb) print NT
$1 = (name => (data => 0x853690, list => (head => 0x0),
     cursors => 0x7fffffff9888), index => 1, first => 1, last => 1,
   is_list => true, first_attribute => 2, last_attribute => 1)
(gdb) print NT.name
$2 = "Array_Component_Choices"

[15:47:47] <yeo> здорово!
[15:48:06] <yeo> а внутри объектов не подхватывает?
[15:48:17] <vgodunko> Получается что нет
[15:48:25] <vgodunko> Нужно поэкспериментировать думаю.
[15:48:48] <yeo> спасибо!!! это бомба!
[15:49:04] <vgodunko> Это кривокосость, но как сделать лучше - я пока не понимаю.
[15:50:34] <yeo> пишут что "Reads the init file (if any) in your home directory"
[15:50:42] <yeo> но не пишут какой :(
[15:52:35] <yeo> гы, To display the list of init files loaded by gdb at startup, you can use gdb --help.
[15:52:45] <yeo> попробовал - список пуст
[15:53:10] <yeo> The gdb init files are normally called .gdbinit
[15:54:27] <yeo> ~/.gdbinit пашет
[15:58:01] <vgodunko> Хорошо тебе, у меня матюгается, что для вашей безопасности его пропускают
[15:58:39] <yeo> я на gnat gpl 2013 пробую
[16:18:56] <vgodunko> я не пойму почему не работает для структур