[00:00:00] <c0opht> запустил сборку с GNAT GPL 2010
[00:00:03] <c0opht> щас посмотрим
[00:00:27] <c0opht> я так понимаю GPL 2011 - это 4.5.3 - с какими то изменениями.
[00:00:37] <c0opht> и он не сильно новее 4.6.0
[00:01:10] <vgodunko> Он ЗНАЧИТЕЛЬНО новее
[00:01:19] <vgodunko> Не нужно путать backend и frontend
[00:01:29] <vgodunko> GCC 4.5 это backend GPL 2011
[00:01:56] <vgodunko> GCC 4.6 это недоверсия GNAT Pro 6.4
[00:02:18] <vgodunko> GNAT GPL 2011 намного впереди GCC 4.6
[00:02:46] <vgodunko> c0opht: а что за Linux?
[00:02:49] <landgraf> vgodunko, а в Gnat от AdaCore только адская часть GCC измененная или всё?
[00:02:58] <landgraf> vgodunko, gentoo у него же
[00:02:58] <vgodunko> Даже на OpenSUSE есть Ada в составе GCC
[00:03:15] <landgraf> vgodunko, даже в федоре есть )
[00:03:34] <c0opht> а какая разница какой линукс?
[00:03:37] <landgraf> vgodunko, а в OpenSuse есть всякие gnatstub-ы и gnatcheck-и?
[00:03:39] <vgodunko> landgraf: Fedora не в счёт, там активный коллектив пилятелей Ada
[00:03:53] <c0opht> Gentoo у меня
[00:03:53] <landgraf> этот коллектив еще не захватил gcc
[00:03:55] <landgraf> увы
[00:04:11] <landgraf> коллектив погряз в остальном
[00:04:15] <vgodunko> c0opht: в количестве затраченных мегаватт биологической энергии от начала установки до начала использования
[00:04:25] <landgraf> кстати, готовтесь к краху российского фондового рынка
[00:04:40] <c0opht> чой-то?
[00:04:55] <c0opht> вы щас пойдете и его обвалите?
[00:04:57] <vgodunko> landgraf: GPL 2011 это новый frontend и значительно поправленный backend GCC 4.5
[00:05:06] <landgraf> ваш покорный слуга будет учить ММВБ-шников редхату, а его коллега - MRG
[00:05:14] <vgodunko> Всё! Нужно срочно слить все акции!
[00:05:21] <landgraf> дада
[00:05:23] <vgodunko> Где бы только их нахватать....
[00:06:05] <landgraf> ну можно будет подсмотреть на NYSE какие будут расти во время когда ММВБ будет падать и схватить )
[00:06:11] <landgraf> специального бота на аде написать
[00:06:15] <landgraf> для этих целей
[00:07:00] <landgraf> кстати по поводу биологической энергии - вот прямо сейчас у меня тихо и мирно собирается гента в соседнем окощке
[00:07:08] <vgodunko> :-)
[00:07:31] <vgodunko> Чего не скажишь про c0opht-а, у него ничего не собирается.
[00:07:50] <c0opht> это потому что кто-то делает неправильный компилятор
[00:07:50] <vgodunko> А вот у меня под OpenSUSE собрался когда-то GCC 4.5 для ARM
[00:07:50] <landgraf> на выявление и устранение последствий бурного деволопминга Леннарта уходит куда больше мегакаллорий
[00:08:27] <landgraf> c0opht, там можно подправить ebuild от gnat-gpl-2010 и поставить "правильный" компилятор
[00:08:31] <vgodunko> Компилятор правильный, способы использования некорректный
[00:09:09] <vgodunko> Это извечная проблема, растущая от политики FSF.
[00:09:19] <c0opht> =)
я хочу всего лишь собрать gcc-4.6.0 с поддержкой ады для x86-64, т.е. для моего хоста
[00:10:12] <vgodunko> Цикл, вечный цикл...
[00:10:48] <landgraf> c0opht, а можно ведь взять бинарный gcc-4.6.0 из федоры, например, и собрать им для генты. три раза, как полагается )
[00:11:22] <landgraf> думаю будет проще чем gnat-gpl мучать
[00:12:01] <vgodunko> Я что-то торможу...
[00:12:22] <vgodunko> Если есть GPL 2011 для x86-64, то какой смысл собирать GCC 4.6?
[00:12:59] <vgodunko> Ведь в Ada части GCC 4.6 заведомо ущербнее GPL 2011
[00:13:02] <c0opht> мне нужен gcc-4.6 с поддержкой ады
[00:13:28] <vgodunko> Даже Матрёшку 0.2 он не соберёт.
[00:13:46] <landgraf> vgodunko, ээээ, то есть как это?
[00:13:52] <landgraf> так не пойдет
[00:14:13] <vgodunko> -gnat12 нужён
[00:14:30] <vgodunko> Думаю в GCC 4.7 все патчи успеют потолкнуть.
[00:14:37] <landgraf> а, ну так в F16 будет наверное
[00:14:45] <vgodunko> Если FSF не будет выкабениваться
[00:15:04] <vgodunko> Будет что? GCC 4.7?
[00:15:20] <c0opht> а что нет так в FSF ?
[00:15:31] <landgraf> vgodunko, http://fedoraproject.org/wiki/Releases/16/FeatureList на гордом первом месте
[00:15:31] <c0opht> они разве ни принимают патчи?
[00:15:51] <landgraf> vgodunko, да 4.7 хотя я пока не видел инфы.
[00:16:07] <landgraf> vgodunko, а когда 4.7 будет? успеют до осени?
[00:16:11] <vgodunko> Они палки засовывают
[00:16:29] <vgodunko> Я про 4.7 не знаю, FSF непонимаема.
[00:16:39] <c0opht> какие палки ?
[00:16:57] <vgodunko> Они часто не принимают проверенные патчи но запихивают тучами какой-то бред, поскольку это типа круто
[00:17:47] <vgodunko> Этот бред ложится в парумегабайтный внутренний патч что бы собрать компилятор нужно было.
[00:18:04] <c0opht> так а разве господин Eric Botcazou, не основной мейнтейнер ada в gcc?
[00:18:45] <vgodunko> Он сотрудник AdaCore
[00:19:01] <c0opht> и мейнтейнер ада в gcc
[00:19:05] <vgodunko> Может консультант, точно не знаю.
[00:19:06] <c0opht> насколько я понял
[00:19:15] <vgodunko> Да, он от этого не легче.
[00:19:45] <vgodunko> Частенько встречается переписка, что FSF не принимает то или это, поскольку "некошерно"
[00:19:59] <vgodunko> Иногда они правы, но чаще - нет.
[00:21:04] <vgodunko> Потом он занимается в основном backend-ом.
[00:21:40] <vgodunko> Frontend активно синхронизирует Arnauld Charlet
[00:21:50] <c0opht> Ada front end Geert Bosch bosch@gnat.com
Ada front end Robert Dewar dewar@gnat.com
Ada front end Arnaud Charlet charlet@act-europe.fr
[00:22:07] <c0opht> я чето особо этой переписки не вижу
[00:22:26] <c0opht> так а разве не мейнтейнеры решают быть коммиту или нет?
[00:22:33] <c0opht> именно они и решают
[00:22:42] <vgodunko> Не совсем.
[00:23:13] <vgodunko> GCC не продукт AdaCore, наши значительной власти не имеют.
[00:23:31] <c0opht> над всем gcc нет
[00:23:38] <c0opht> но над адской частью - да
[00:23:53] <vgodunko> Адская часть тесно увязана на backend
[00:24:20] <vgodunko> Немного можно поменять в frontend-е дабы backend не был затронут.
[00:25:33] <c0opht> ну так извините, кроме AdaCore еще куча народу что то делает,и надо как бы учитывать интересы всех
[00:25:42] <vgodunko> О! Максим решился сделать Character_Sets для Матрёшки!
[00:26:14] <landgraf> так, жена уже негодует. пойду спать
[00:26:19] <vgodunko> Вот интересы кучи народа и соблюдаются.
[00:26:32] <vgodunko> результат - нестабильность
[00:26:42] <vgodunko> :-(
[00:28:05] <c0opht> какая нестабильность ?
[00:28:31] <vgodunko> Почему-то получается, что FSF хуже нежели GPL
[00:28:45] <vgodunko> Хотя никто к этому руки не прикладывает.
[00:29:13] <c0opht> мне кажется это из-за существования коммерческой версии GNAT
[00:29:41] <c0opht> adacore просто не выгодно чтобы FSF был где близко к GNAT'у
вот и все
[00:29:49] <vgodunko> Коммерческая существет скорее как стабильная и гарантированно рабочая среда
[00:30:12] <c0opht> поэтому они в FSF и лениво возвращают изменения
[00:30:23] <vgodunko> Неверно, AdaCore сильно страдает от необходимости тянуть собственный разработки
[00:30:53] <vgodunko> Это требует на каждое изменение накладывать коэффициент на синхронизацию.
[00:31:05] <c0opht> по спискам рассылки gcc - этого не скажешь
[00:31:13] <vgodunko> Если просто - выполнять двойную работу
[00:31:34] <vgodunko> Конечно, никто в Ada кроме AdaCore не коммитит
[00:31:47] <vgodunko> Почти никто если быть честным.
[00:32:27] <vgodunko> Последний значимый патч был портирован из репозитория FSF наверное с год назад; правда гениальная идея на этом и закончилась.
[00:32:28] <c0opht> ну тоже самое можно сказать например про язык go, в который никто кроме google не коммитит
[00:32:49] <vgodunko> Бюджет сопоставлять будем?
[00:32:51] <c0opht> однако количество коммитов вразы больше чем из adacore =)
[00:33:20] <c0opht> ок, ну не google, а например codesourcery
[00:33:26] <vgodunko> Правильно, один коммит в FSF это подчас пять-десть коммитов во внутренний репозиторий.
[00:33:42] <vgodunko> последних как-бы и нет уже
[00:33:47] <c0opht> =)
[00:33:49] <c0opht> есть
[00:34:00] <c0opht> они теперь Mentor Graphics
[00:34:01] <vgodunko> То, что от них осталось.
[00:34:24] <vgodunko> AdaCore помнится оттуда кого-то тоже оторвала.
[00:34:55] <vgodunko> Ладно, надо заканчивать и накодить что полезное.
[00:35:19] <vgodunko> Мой совет - поставь OpenSUSE/Fedora и наслаждайся жизнью.
[00:35:28] <c0opht> =)
[00:35:41] <vgodunko> Ну Debian если совсем mainstream хочется.
[00:35:59] <c0opht> Fedora и OpenSUSE не предназначены для для использования
[00:36:12] <vgodunko> Заодно сможешь помочь проверять дистрибутивы Ada пакетов
[00:36:20] <c0opht> это звучит как поставь Винду
[00:36:31] <c0opht> :-)
[00:36:48] <vgodunko> Это как смотреть. Кроме RHEL и SUSE никого нет в мире коммерческих систем.
[00:37:19] <c0opht> Oracle
[00:37:29] <vgodunko> А поскольку жизни вне коммерческих систем как известно нет...
[00:38:39] <c0opht> ладно =)
[00:38:45] <c0opht> это бессмысленный спор
[00:38:46] <c0opht> =)
[00:39:02] <c0opht> Я считаю что лучшая коммерческая система - это Винда
[00:39:26] <vgodunko> Это никтоне оспаривает :-)
[07:40:52] <landgraf> какие тут рассуждения интересные были =)
[08:27:44] <coopht> а че они ?
[09:16:20] <landgraf> интересные
[16:02:00] <f0bos> повторю вчерашний вопрос: ребята, мне нужен скелет сервера, который бы обрабатывал отключение клиента и опять снатовился в режим ожидания. Может кто-нибудь чем-либо помочь?
[20:03:20] <c0opht> да