[00:06:46] <vgodunko> /me не без удивления обнаружил, что QtAda умеет пользоваться принтером.
[08:06:43] <genieprox> Я на днях ставил PCLinux OS -- не смог интернет заставить работать (((
[08:17:57] <landgraf> genieprox, сочувствую, у меня у всех родственников-ламеров она стоит уже больше года - все отлично, после винды они счастливы
[08:18:27] <landgraf> genieprox, pclinuxos.su/forum :) ну и на сайте есть статьи в т.ч. по настройке интернетов pclinuxos.su
[09:31:21] <genieprox> http://pclinuxos.su/forum/index.php?topic=173.msg1184#msg1184
"известный глюк pclos. очевидно, у вас подключение типа bridge. попробуйте модем перевести в режим раутера"

да уж, сильно помог этот форум...
почему в гномских дистрибутивах интернет работает, а в кдешных -- нет?
[09:34:24] <genieprox> "Первое - это рецидив "окошечного мышления" : в отличие от Винды , одновременно PPPoE и eth0 в Линуксе подниматься не должны ."

не понял я эту фразу. pppoe работает через eth0, что значит "одновременно PPPoE и eth0 подниматься не должны"???
[09:34:40] <skylark_> а у тебя какой дистрибутив?
[09:35:04] <genieprox> последняя версия PCLinuxOS щас, до этого кучу разных перебрал
[09:36:15] <alter> pclinuxos :)
[09:37:12] <genieprox> version alter
[09:37:23] <genieprox> version
[09:37:24] <Жаба> genieprox,  you have Psi 0.14 on Windows XP
[09:40:45] <skylark_> а были попытки настроить pppoe в kde? как он настраивается в гноме?
[09:43:06] <genieprox> я в кдешных дистрибутивах настраивал по аналогии с гномскими -- там запускается соединение, в кдешных -- нет. на том форуме написано, что мол надо отключать eth0 -- нипанятно, как это может работать, вечером попробую...
[09:43:53] <genieprox> в гноме, как и в винде, настраивал сначала связь с модемом, потом настраивал соединение pppoe через eth0...
[09:44:43] <skylark_> вообще я бы рекомендовал настроить pppoe через pppoeconfig - тогда будет работать в любом gnome/kde, да и без иксов вообще.
[09:45:20] <genieprox> ну вечером попробую...
[10:02:10] <coopht> есть такая штука - kpppoe.
через нее все прекрасно настраивается
[10:06:01] <landgraf> genieprox, говорю ж на сайте есть описание по pppoe
[10:06:45] <landgraf> genieprox, http://www.pclinuxos.su/index.php/ustanovka-nastroika/set-faervol/87-nastroka-pppoe-soedineniya-v-pclinuxos
[10:07:36] <genieprox> спс, посмотрю...
[10:08:34] <landgraf> genieprox, если что на форуме есть пару чуваков, которые на pppoe сидят, можешь их там попытать :)
[10:09:41] <genieprox> ok
[12:12:31] <vgodunko> Добрый день!
[12:13:33] <landgraf> добрый день
[12:16:49] <landgraf> как можно сделать "черный ящик" из 10-ти тасков, которые ждут вызова рандеву и возвращают результат выполнения вызывающему таску (он один)
[12:17:42] <landgraf> вызывающей задаче пофик на то, кто из черного ящика возьмется за это грязное дело
[12:19:05] <subj_rs> протектед в середине в кольцевым буфером, с одной стороны к нему обращается вызывающий таск - с другой ломятся 10 тасков-обработчиков. както так
[12:29:53] <landgraf> subj_rs, что есть кольцевой буфер?
[12:30:22] <landgraf> и как вызывающий таск узнает о состоянии (выполнении) задачи
[12:31:59] <subj_rs> landgraf: http://ada-ru.org/V-0.4w/part_1/ch_15.html#s15
поботай сначала целиком главу
[12:35:17] <landgraf> ботаю
[12:36:21] <subj_rs> landgraf: пусть тогда обработчики результат кладут в другой буфер )
[12:49:20] <landgraf> как-то это все неправильно, наверняка есть более красивое решение
[12:50:30] <subj_rs> ну сделай тогда какую-нить процедуру, которая уже сама будет выбирать нужный таск
[12:54:38] <landgraf> Windows божественна, там даже telnet крив и кос
[13:03:07] <vgodunko> Windows - сила!
[13:03:15] <vgodunko> Вы просто не умеете её готовить!
[13:04:17] <skylark_> какая же сила? там даже apt-get'а нет
[13:08:36] <subj_rs> чтобы ставить туда глючный красноглазый софт? :-D
[13:11:30] <skylark_> почему-же? оттестированный и проверенный.
[13:13:41] <subj_rs> /me открыл коробку с чаем и обнаружил там добротную чайную ложку
[13:15:16] <landgraf> skylark_, это стеб ))
[13:31:06] <vgodunko> Без Windows не было бы прогресса.
[13:33:49] <skylark_> если бы у бабушки был мотоцикл, она была бы байкером.
[13:34:38] <gour> нет. она бы совмещала. была бы гибридом: бабкобайкер.
[13:34:54] <gour> (или байкербабка)
[13:34:57] <skylark_> если бы у бабушки был мужской половой орган она была бы дедушкой.
[13:36:22] <gour> возможно. хоть и неверно. гермафродиты немногочисленны, но их игнорировать нежелательно: некошерно, не по программистски. :)
[13:39:22] <skylark_> гермафродиты здесь непричём. причём тут - это наглядное указание на абсудрное (и ложное) заявление "если бы ... то... ".
[13:56:02] <vgodunko> Windows серьёзно повлияла на развитие рынка и внешний вид домашней техники.
[13:56:12] <vgodunko> И главное - на небольшую стоимость таковой.
[13:56:36] <vgodunko> Неведомо что бы было без неё, но факт есть факт.
[13:56:52] <skylark_> домашняя техника это что такое? стиральная машина это оно?
[13:56:53] <vgodunko> Да, и доступность конечному пользователю тоже.
[13:57:09] <skylark_> и как windows повлияла на стоимость моей стиралки?
[13:57:09] <vgodunko> Это сектор писюков
[13:58:39] <skylark_> а... ну а то!
[14:00:05] <vgodunko> Реальные расценки на X терминалы во времена Windows 3.1 были невменяемы, стоимость UNIX и т.д. серверов - не менее невменяемая, домашняя техника в лучшем была 8/16-ти битной, изредко 32-битной.
[14:00:10] <landgraf> subj_rs, образец быдлокода )) http://dl.dropbox.com/u/3349355/vdsm.tgz читать с осторожностью
[14:00:23] <landgraf> это исходники одного очень Ынтырпрайзного продукта ))
[14:01:27] <vgodunko> Intel/Microsoft же предоставили вполне бюджетное решение, покрывающее нужды простых смертных.
[14:02:16] <vgodunko> А сейчас поглядите - сервера x86-64 сплошь и рядом, да и конкурентов вобщем то нет никаких.
[14:02:26] <gour> /me считает, что если бы IBM не бросила свою полуось - было бы лучше, нежели сейчас.
[14:02:26] <subj_rs> landgraf: где там исходники?
[14:03:19] <gour> /me также считает, что если бы PDP-линейка не была бы задушена, а продвинулась бы дальше - тоже было бы только лучше
[14:04:11] <vgodunko> Про PDP не спорю, но... стоимость её была тоже немалаю.
[14:04:16] <landgraf> subj_rs, в "бинарнике" только pyc файлы
[14:04:18] <gour> так что говорить, что мир хорош именно от Wintel... он ТАКОВ именно от WIntel... но чтобы говорить об его хорошести - надо иметь возможность смотреть и на альтернативы
[14:04:33] <landgraf> subj_rs, py - и есть исходники, которые "закрыты"
[14:04:37] <gour> а интеловские тоже немаленькие были
[14:04:59] <gour> ну и потом ДВК-комплексы были вкусны и приятны.
[14:05:03] <vgodunko> Wintel всё удешевил, нельзя сказать что мир хорошо или плох.
[14:05:24] <vgodunko> Но вклад Wintel тоже нельзя отрицать, равно как и кричать "всё плохо"
[14:07:57] <gour> удешевил... да, скорее всего удешевил. впрочем то же самое рано или поздно сделал бы не Intel, а DEC
[14:08:30] <vgodunko> Вот возьмём хотя бы надёжность PC, помните как качественно работали отечественные поделки? Китайская техника времён 90-ых? Современные не менее китайские машины?
[14:08:50] <vgodunko> Разница - небо и земля.
[14:09:52] <gour> /me не помнит особых нареканий на универский терминальный комплекс.
[14:10:04] <gour> впрочем я в ём был юзером, а не админом =)
[14:11:15] <vgodunko> Отечественные поделки были шедевром, пришедшие им на смену китайские поделки - просто верхом совершенства.
[14:12:28] <gour> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9A%D0%9D%D0%A6 -- вот к примеру мощь: двух(!) процессорная машина
[14:17:34] <vgodunko> Да уж...
[14:19:02] <vgodunko> А вот мне довелось поработать даже на ДВК-4М
[14:19:14] <vgodunko> Там был винт на 10М и 1M оперативки
[14:19:15] <gour> ну и настоящая мощь растёт не из Intel-а сейчас, а, скорее, из ARM-а. вот что на самом деле сейчас влазит в наши дома тихой сапой
[14:19:22] <gour> ого! даже винт!
[14:20:22] <gour> мы только на 2М и у нас было два больших флоповода на 5'25
[14:20:30] <vgodunko> А первым покорённым зверем был http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0_226
[14:20:34] <skylark_> у соседа с 5-го этажа был самособранный zx spectrum с 48кб озу, 16пзу на кассетах. на нём я и написал свою первую программу )
[14:21:28] <gour> о да. если я правильно его помню - на том звере стоял семидюймовый привод
[14:22:43] <vgodunko> Да, был такой ящик
[14:27:24] <vgodunko> ARM прошли долгий путь, суть которого аналогична пути Wintel (частая замена всего и вся), и пришли к тому, что технологически в состоянии забацать вполне конкретных конкуретов для многих сегментов "встраиваемых систем".
[14:29:19] <vgodunko> У них правда есть очень важное преимущество - низкая потребляемая мощность. Wintel-у это не снилось и, походу, никогда не разрабатывалось (особенно нужно отметить способности AMD времён кажись K5/K6, когда вентиляторы охлаждения не уступали по шумности реактивным двигателям)
[14:36:18] <coopht> ARM двигаются в направлении серверного рынка.
[14:36:36] <coopht> так что совсем скоро они себе какую то долю на серверном рынке отвоюют
[14:40:00] <skylark_> есть какие-то серверные решения?
[14:41:22] <coopht> http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/ZT-Systems-R1801e-/

[14:41:33] <coopht> http://habrahabr.ru/blogs/server_side_optimization/103430/
[15:15:25] <StarGate> [notice] bridge "#ada@irc.tpu.ru <-> ada-ru@conference.jabber.ru" is running in limited mode
[15:17:28] <subj_rs> http://bellard.org/jslinux/
[15:28:35] <landgraf> баян
[15:46:05] <vgodunko> Даёшь Матрёшку на ARM!
[15:48:26] <gour> что-то мне подсказывает, что она сильно-сильно уоптимизированна на intel-архитектуру. не?
[15:53:03] <genieprox> что есть такое "Матрёшка"?
[15:54:11] <subj_rs> genieprox: http://en.wikibooks.org/wiki/Ada_Programming/Libraries/MultiPurpose/Matreshka
[16:31:11] <vgodunko> gour: она и на SPARС неплохо летает, и на ia64, и на Alpha...
[16:31:45] <vgodunko> Под Intel процессорами она способна изнасиловать CPU для максимизации производительности.
[16:31:48] <gour> vgodunko: это хорошо. приятно иногда ошибаться :)
[16:32:00] <gour> :)
[16:32:31] <gour> /me сейчас насилует себе мозг. java-ой.
[16:32:38] <vgodunko> ARM-ы вполне возможно тоже насиловать будет.
[16:34:12] <vgodunko> genieprox: это отечественный ответ капитализму в Ada мире; начиналась как библиотека обработки текстовых данных с учётом всяких Unicode и локалей.
[16:36:04] <vgodunko> Потихоньку выросла в немного большее, сейчас кроме работы с текстовыми данными есть ещё календаль, унифицированный API для SQL баз данных (Oracle, PostgreSQL, SQLite3 сейчас поддерживаются), FastCGI, всякие полезности типа файлов конфигурации/реестра Windows.
[16:36:44] <vgodunko> А, альтернативная реализация SAX XML для Ada (не только читатель, но и писатель)
[16:37:19] <vgodunko> http://adaforge.qtada.com/cgi-bin/tracker.fcgi/matreshka/wiki
[16:37:52] <subj_rs> пинг
[16:37:53] <Жаба> subj_rs, поньг
[17:35:08] <yeo> эмулятор x86 на js это сильно :)
[18:23:24] <yeo> стоит ли тип делать tagged только ради того, чтобы было удобно писать Obj.Operation вместо My_Super_Deep_In_System_Package. Operation (Obj) ? :(
[18:23:44] <subj_rs> неа
[18:33:15] <yeo> идиоцкое какое-то правило, что для tagged только можно так писать :(
[18:57:14] <landgraf> yeo, а я делаю )
[19:00:33] <yeo> vgodunko в матрешке тоже так делает :)
[19:01:12] <landgraf> в книжке написано не юзать только для очень простых абстракций, аля длина, масса и тп
[19:01:20] <landgraf> для таких я не юзаю, ест-но
[19:01:44] <landgraf> но базовый тип пакета почти всегда у меня tagged, тем более для большинства пакетов потом ООП предполагается
[19:02:36] <yeo> и платить потом по 8 байт на объект, только ради удобства короткой записи :(
[19:03:57] <landgraf> хм, 8 Мб на 1000 объектов? ну и фиг с ними
[19:39:36] <vgodunko> Может тогда лучше не наследоваться от Controlled/Limited_Controlled? 16 лишних байт всё же.
[19:41:15] <landgraf> vgodunko, это стеб?
[19:42:09] <vgodunko> Нет, это то, как controlled типы в Ada реализованы. Каждый controlled объект имеет 16 лишних байт для поддержания работы механизма.
[19:42:31] <vgodunko> Не в Ada, в "старом" GNAT-е
[19:49:01] <vgodunko> http://www.wang2200.org/ прототип Искра-226 жив!
[19:49:09] <landgraf> что-то гнусмас кучу прогеров ищет?
[19:49:31] <landgraf> vgodunko. тут проскакивала статейка какая-то про Controlled типы, где можно почитать?
[19:59:02] <vgodunko> Не знаю... А что интересно?
[20:04:36] <StarGate> [notice] bridge "#ada@irc.tpu.ru <-> ada-ru@conference.jabber.ru" is running in limited mode
[20:17:36] <landgraf> насколько разумно использовать zeromq для комуникации между тасками (inproc://) ?
[20:17:44] <landgraf> или лучше делать нативными средствами?
[20:29:25] <vgodunko> Родные средства должны быть "быстрее"
[20:31:04] <landgraf> http://lib.ololo.cc/b/124119
[20:33:35] <landgraf> The current version of Ada directly supports asynchronous communication by
the use of protected resources (called protected types). A protected resource can
be placed between any two active tasks wishing to communicate asynchronously.
[20:33:46] <landgraf> в zmq это сделано "нативно"
[20:34:04] <landgraf> к тому же там есть push=pull и publisher-subscriber
[20:45:27] <landgraf> subjrs, в этой книженции есть пример реализации interface that allows a parameter-
[20:45:28] <landgraf> less procedure to be executed concurrently with the caller:
[20:45:36] <landgraf> то есть почти то, что я хотел
[21:03:12] <landgraf> /me получил визу, можно ехать на Ada-Europe. дайте кто-нибудь 600 фунтов )
[21:13:05] <landgraf> гав
[21:13:06] <Жаба> landgraf, сидеть!
[21:13:10] <landgraf> мяу
[21:13:10] <Жаба> landgraf, шшшшш
[21:13:32] <landgraf> ррр
[21:13:37] <landgraf> subjrs
[21:13:37] <Жаба> landgraf, ботокодер
[21:13:41] <landgraf> landgraf
[21:13:44] <landgraf> :)
[21:13:50] <landgraf> help
[21:13:54] <тихий бот> landgraf, команды:
.set - ответ участнику
.ad - ответ всем
пример: .set;ключевая фраза;ответная фраза{;ответная фраза:альтернативная фраза{:альтернативная фраза}}
.list - список команд
.del;ключевая фраза - удаляет из списка
[21:21:58] <subjrs> >set subjrs тссс
[21:37:56] <landgraf> subjrs
[21:37:56] <Жаба> landgraf, тссс
[21:38:14] <landgraf> >set subrs ботлокодер
[21:38:16] <landgraf> subjrs
[21:38:16] <Жаба> landgraf, тссс
[21:38:28] <landgraf> >set subjrs ботлокодер
[21:38:30] <landgraf> subjrs
[21:38:30] <Жаба> landgraf, ботлокодер
[21:41:47] <landgraf> http://www.yo-auto.ru/yo-mobile/pre-order/
[22:55:44] <vgodunko> landgraf: поздравляю
[23:10:09] <StarGate> [notice] bridge "#ada@irc.tpu.ru <-> ada-ru@conference.jabber.ru" is running in limited mode