Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: Geniepro от Июль 04, 2013, 10:26:10 am

Название: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Июль 04, 2013, 10:26:10 am
Шойгу объявил охоту на программистов для научных рот (http://lenta.ru/news/2013/07/04/programmers/)
Цитировать
Министр обороны России Сергей Шойгу объявил «большую охоту» на программистов, заканчивающих обучение в гражданских вузах. Как уточняет РИА Новости, это заявление он 4 июля сделал на встрече с ректорами вузов в Москве.

По словам Шойгу, программистами предполагается комплектовать создающиеся в российской армии научные роты. При этом специалистов потребуется много. «Это продиктовано тем объемом программного продукта, который необходим армии в ближайшие пять лет», — пояснил министр.

В частности, Шойгу поручил разыскать петербургских студентов, пять раз становившихся чемпионами по программированию. «Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны», — отметил он, добавив, что Минобороны обеспечит их всем необходимым для плодотворной работы.

В ведомстве надеются, что появление подобных рот поможет сформировать новое поколение людей, которые в дальнейшем будут развивать в армии науку. В сферу их деятельности, в частности, может войти создание передвижных электрогенераторов, работающих на альтернативных источниках энергии, и аппаратов по очистке воды. Кроме того, по словам Шойгу, армию интересуют робототехника, связь и «все инновационное».

Помимо научных рот в российской армии в настоящее время создаются и спортивные, в которые входят кандидаты в сборные страны по всем видам спорта. В этих ротах они смогут тренироваться и участвовать в соревнованиях. Всего планируется создание четырех таких подразделений общей численностью в 400 человек. Одно из них уже сформировано на базе ЦСК ВВС.

Научные роты в России создаются по инициативе Шойгу. В них студенты будут вместе с преподавателями заниматься научной деятельностью, не покидая вузов. При этом такая работа будет им засчитываться как срочная служба в армии. Всего планируется создать пять научных рот, первую из которых сформируют осенью 2013 года. В каждом подразделении будут служить от 80 до 100 человек.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Июль 04, 2013, 10:55:54 am
Ну а что? Мыслить ровно в рамках устава – самое оно же ж!
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 04, 2013, 11:15:58 am
Шойгу объявил охоту на программистов для научных рот (http://lenta.ru/news/2013/07/04/programmers/)
Цитировать
Министр обороны России Сергей Шойгу объявил «большую охоту» на программистов, заканчивающих обучение в гражданских вузах. Как уточняет РИА Новости, это заявление он 4 июля сделал на встрече с ректорами вузов в Москве.

По словам Шойгу, программистами предполагается комплектовать создающиеся в российской армии научные роты. При этом специалистов потребуется много. «Это продиктовано тем объемом программного продукта, который необходим армии в ближайшие пять лет», — пояснил министр.

В частности, Шойгу поручил разыскать петербургских студентов, пять раз становившихся чемпионами по программированию. «Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны», — отметил он, добавив, что Минобороны обеспечит их всем необходимым для плодотворной работы.

В ведомстве надеются, что появление подобных рот поможет сформировать новое поколение людей, которые в дальнейшем будут развивать в армии науку. В сферу их деятельности, в частности, может войти создание передвижных электрогенераторов, работающих на альтернативных источниках энергии, и аппаратов по очистке воды. Кроме того, по словам Шойгу, армию интересуют робототехника, связь и «все инновационное».

Помимо научных рот в российской армии в настоящее время создаются и спортивные, в которые входят кандидаты в сборные страны по всем видам спорта. В этих ротах они смогут тренироваться и участвовать в соревнованиях. Всего планируется создание четырех таких подразделений общей численностью в 400 человек. Одно из них уже сформировано на базе ЦСК ВВС.

Научные роты в России создаются по инициативе Шойгу. В них студенты будут вместе с преподавателями заниматься научной деятельностью, не покидая вузов. При этом такая работа будет им засчитываться как срочная служба в армии. Всего планируется создать пять научных рот, первую из которых сформируют осенью 2013 года. В каждом подразделении будут служить от 80 до 100 человек.
Полная х..я с логическими нестыковками..  впрочем.. для Шойгу это простительно.. он до сих пор разговаривать грамотно по - русски не научился...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 04, 2013, 02:23:35 pm
Ну а что? Мыслить ровно в рамках устава – самое оно же ж!
Опыт общения  с программерами.. в особенности, с оберонщиками... показывает, что между  тем, чтобы быть хорошим программером  и обладать развитым интелектом связь весьма
 опосредствованная..  слушая Шойгу понимаешь, что вполне можно быть  героем России  и тупым долбое..м одновременно... б..дь, бедная Россия...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 11, 2013, 11:10:07 pm
А вот и первое "боевое" задание для научных рот http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/10/n_3030605.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/10/n_3030605.shtml)
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Июль 12, 2013, 05:20:23 am
А вот и первое "боевое" задание для научных рот http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/10/n_3030605.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/10/n_3030605.shtml)

"Борьба с фальсификацией истории"?
Непонятно, как они это будут делать, ведь история не является точной наукой -- машины времени не изобрели и вряд ли изобретут, а значит и проверить исторические факты невозможно, можно лишь создать видимость такой проверки...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 12, 2013, 01:40:11 pm

Непонятно, как они это будут делать...
гыыы, подскажет "пролетарская"  чуйка их командира... полагаю?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Июль 14, 2013, 06:00:38 pm
"Борьба с фальсификацией истории"?

На самом деле, как раз в сфере истории не хватает таких ИС/СППР, которые могли бы помогать систематизировать клубки источников, мнений, цепочек влияния (кто на кого в каком мнении опирается). Любому историку сразу объясняют в ВУЗе, что основной объект его работы - тексты... Но текстов-то и интерпретаций... всё больше. Ни в какую голову не влезает.

Допустим, есть "фоменковщина". С одной стороны, явно много бреда, с другой стороны - есть фокусировка на реально спорных, проблемных местах "учебничной" истории, игнорировать эти места тоже нельзя.
Сейчас попёр поток "родноверщины" - вообще полная генерация-компиляция фальсификаций, впрочем, тоже апеллирующая к "скользким" местам в общепризнанной теории.

И как со всем этим разобраться, как верифицировать, проверить, отследить, откуда что берёт начало?
А разбираться надо, потому что иначе любой писака пишет "бестселлер" - и у народа, скупившего тираж, потом "рвёт башню" в совершенно невообразимых направлениях.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 07:56:53 pm
"Борьба с фальсификацией истории"?

На самом деле, как раз в сфере истории не хватает таких ИС/СППР, которые могли бы помогать систематизировать клубки источников, мнений, цепочек влияния (кто на кого в каком мнении опирается). Любому историку сразу объясняют в ВУЗе, что основной объект его работы - тексты... Но текстов-то и интерпретаций... всё больше. Ни в какую голову не влезает.

Допустим, есть "фоменковщина". С одной стороны, явно много бреда, с другой стороны - есть фокусировка на реально спорных, проблемных местах "учебничной" истории, игнорировать эти места тоже нельзя.
Сейчас попёр поток "родноверщины" - вообще полная генерация-компиляция фальсификаций, впрочем, тоже апеллирующая к "скользким" местам в общепризнанной теории.

И как со всем этим разобраться, как верифицировать, проверить, отследить, откуда что берёт начало?
А разбираться надо, потому что иначе любой писака пишет "бестселлер" - и у народа, скупившего тираж, потом "рвёт башню" в совершенно невообразимых направлениях.
;D ;D ;D воистину без "научных"  рот здесь не обойтись...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Июль 14, 2013, 08:15:50 pm
Ну а что, по сути самой идеи, так смешит?

До революции кучу открытий-изобретений делали военные инженеры. Перечислять, думаю, не надо - все здесь образованные.
Ну да, конечно, Шойгу - не выпускник Императорской Академии Генштаба (их уровень образования - и даже требования к поступлению туда - тоже хороши известны), но ежли соберёт хоть какие-то "котлы", где что-то путное "сварится" - молодец...
Почему нет?
По крайней мере, МЧС - одно из ведомств, где "организьм функционирует", не вопреки же Шойгу, а, наверное, благодаря?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 08:26:12 pm
Ну а что, по сути самой идеи, так смешит?

До революции кучу открытий-изобретений делали военные инженеры. Перечислять, думаю, не надо - все здесь образованные.
Ну да, конечно, Шойгу - не выпускник Императорской Академии Генштаба (их уровень образования - и даже требования к поступлению туда - тоже хороши известны), но ежли соберёт хоть какие-то "котлы", где что-то путное "сварится" - молодец...
Почему нет?
По крайней мере, МЧС - одно из ведомств, где "организьм функционирует", не вопреки же Шойгу, а, наверное, благодаря?
млядь.. вот потому, что  образованные и не х. мозги компостировать - что такое инженеры и как и готовят знаем, кроме того знаем, что ЕСТЬ и подведомственные институты (для науки) , целые заводы и города, если нужны исполнители.. есть контрактники.. а есть и  безграмотный д.. еб  Шойгу  со своими "научными ротами".
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Июль 14, 2013, 09:00:39 pm
Сужу по выпускам в Орле - народ, получив диплом, достаточно охотно идёт служить, многие намерены остаються на контракт. Почему бы человеку с дипломом не оставаться на контракт с уклоном по специальности?
Шойговская инициатива, в принципе, имеет объективные предпосылки - использовать этот ресурс, желающих выпускников.
Опять таки, ну почему нет?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:07:11 pm
Сужу по выпускам в Орле - народ, получив диплом, достаточно охотно идёт служить, многие намерены остаються на контракт. Почему бы человеку с дипломом не оставаться на контракт с уклоном по специальности?
Шойговская инициатива, в принципе, имеет объективные предпосылки - использовать этот ресурс, желающих выпускников.
Опять таки, ну почему нет?
потому что это (как минимум) избыточная сущность... как максимум пример - долбоебизма ни к чему путному не приводящий но оттягивающий на себя денежные и материальные ресурсы (аналогично инициативе отмены перевода часовых стрелок), или даже портящий студентов, если это будет реализовано как задумано (см. источник). Кроме того, понятие "рота"
 и "наука" настолько дисгармонируют между собой, что у нормального человека (как говаривал) Логопет по ночам может возникать когнитивный диссонанс... впрочем, есть подозрение, что Шойгу к таким вещям изначально иммунен
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: kkk от Июль 14, 2013, 09:14:17 pm
Дизер, ты ж сам долбоёб каких мало. А там хотя бы долбоебизм уже внесён в планы и учтён командованием.
Ты небось, за аутсорс с третьего курса и скорейший переезд в европку из "этой строны"
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:17:54 pm
Дизер, ты ж сам долбоёб каких мало. А там хотя бы долбоебизм уже внесён в планы и учтён командованием.
Ты небось, за аутсорс с третьего курса и скорейший переезд в европку из "этой строны"
гы.. сперма говорящая, прямоходящая рот разинула...  :D :D :D.. к дождю наверное...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: kkk от Июль 14, 2013, 09:20:24 pm
О боже, и этот человек рассуждает о науке. И этот человек роботает впердодавателем. На каких людях держится российская наука. Тебя ещё в сколенково не приглашали?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:22:09 pm
О боже, и этот человек рассуждает о науке. И этот человек роботает впердодавателем. Да на таких людях держится российская наука. Тебя ещё в сколенково не приглашали?
...гыы... имею право.. в отличие от говорящего спермотодзоида с одной извилиной, едва вмещающей в себя Оберон
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Июль 14, 2013, 09:24:52 pm
Кстати, народ, у меня тут возникла идея: а что если непрофильная активность у нас на форуме связана не с фазой луны (ибо корреляции обнаружить не удалось), а с возмущениями магнитного поля?

Ибо:
(http://cdn.imghack.se/images/dd76dc65ee0dd0225252b2a38bfe4739.png)
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:26:14 pm
Кстати, народ, у меня тут возникла идея: а что если активность у нас на форуме связана не с фазой луны (ибо корреляции обнаружить не удалось), а с возмущениями магнитного поля?

Ибо:
(http://cdn.imghack.se/images/dd76dc65ee0dd0225252b2a38bfe4739.png)
да нет.. просто посмотрел вечерком результаты прошедшей учебной практики.. и тоскливо стало...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:27:47 pm
хотя стоит проверить.. блин этот фактор территориально зависим.. будет нелегко... :)
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: kkk от Июль 14, 2013, 09:28:13 pm
имею право, кококо
бгг, уёба.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Июль 14, 2013, 09:30:05 pm
Кстати, народ, у меня тут возникла идея: а что если активность у нас на форуме связана не с фазой луны (ибо корреляции обнаружить не удалось), а с возмущениями магнитного поля?

Ибо:
(http://cdn.imghack.se/images/dd76dc65ee0dd0225252b2a38bfe4739.png)
да нет.. просто посмотрел вечерком результаты прошедшей учебной практики.. и тоскливо стало...
А что там? Совсем ужас-ужас?

Ну, а по теме: сложно представить себе что-то более противоречащее науке нежели армия. У них основные требования к человеку прямо противоположны. А вот инженерия с армией вполне сочетается.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:49:32 pm
имею право, кококо
бгг, уёба.
гыыы  :D :D :D :D :D ,что не нуждается в доказательстве.. я так понял "когнитивные диссонансы" вас точно по ночам не мучают... ;D
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 14, 2013, 09:57:00 pm
Кстати, народ, у меня тут возникла идея: а что если активность у нас на форуме связана не с фазой луны (ибо корреляции обнаружить не удалось), а с возмущениями магнитного поля?

Ибо:
(http://cdn.imghack.se/images/dd76dc65ee0dd0225252b2a38bfe4739.png)
да нет.. просто посмотрел вечерком результаты прошедшей учебной практики.. и тоскливо стало...
А что там? Совсем ужас-ужас?

Ну, а по теме: сложно представить себе что-то более противоречащее науке нежели армия. У них основные требования к человеку прямо противоположны. А вот инженерия с армией вполне сочетается.
Хреново... впрочем, я не против если бы  пяток другой моих  "вундеркиндов"  вместе с говорящим сперматозоидом поимел бы Шойгу в своих ротах... только боюсь ему нужны "неоднократные победители олимпиад" - вот это печалит (их не так уж и много - штучный товар, как ни крути).. А насчет инженерии.. ведь есть и войска.. есть военизированные  специальности в обычных вузах... есть специализированные вузы.. нахрена козе боян?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Июль 14, 2013, 10:08:23 pm
Хреново... впрочем, я не против если бы  пяток другой моих  "вундеркиндов"  вместе с говорящим сперматозоидом поимел бы Шойгу в своих ротах... только боюсь ему нужны "неоднократные победители олимпиад" - вот это печалит (их не так уж и много - штучный товар, как ни крути).. А насчет инженерии.. ведь есть и войска.. есть военизированные  специальности в обычных вузах... есть специализированные вузы.. нахрена козе боян?
Эффект нулевого входа. Ну, то есть если делать что-то с нуля, то можно какое-то время бодро рапортовать про то как направление (новое) замечательно растет - на сотни процентов за отчетный период (был 1 человек, стало 3 - вах какой рост в процентах!). При этом же старые, уже существующие направления, развивать сложно, нудно, трудно, и даже если всё получается, то статистика выходит значительно более унылой.

Шойгу недавно ведь назначили на этот пост, и ему нужно как-то проявить себя. Вот он и.. Эдакая PR-акция конкретно Шойгу, чтобы его запомнили.

Ну и вообще, закон монотонного возрастания численности чиновников в действии. Понятно же что под эти роты будут новые должности (и при этом другие направления, которые дублируют это новое начинание, явно сокращаться не будут. по крайней мере их управленческий аппарат).
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Июль 15, 2013, 05:22:59 am
Кроме того, понятие "рота" и "наука" настолько дисгармонируют между собой, что у нормального человека (как говаривал) Логопет по ночам может возникать когнитивный диссонанс...

Ну ведь двигали же науку и технологии зеки, так почему бы солдатам не двигать?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 15, 2013, 06:21:40 am
Кроме того, понятие "рота" и "наука" настолько дисгармонируют между собой, что у нормального человека (как говаривал) Логопет по ночам может возникать когнитивный диссонанс...

Ну ведь двигали же науку и технологии зеки, так почему бы солдатам не двигать?
  Разный уровень квалификации, другие задачи...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Июль 15, 2013, 06:52:18 am
Кроме того, понятие "рота" и "наука" настолько дисгармонируют между собой, что у нормального человека (как говаривал) Логопет по ночам может возникать когнитивный диссонанс...

Ну ведь двигали же науку и технологии зеки, так почему бы солдатам не двигать?

Разный уровень квалификации, другие задачи...

В Цюрихах да MIT'ах всяких двигают же Computer Science студенты, так и в "научных ротах" потихоньку начнут. Главное начать, хуже уже не будет )))
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: igor от Июль 15, 2013, 06:57:06 am
Шойгу недавно ведь назначили на этот пост, и ему нужно как-то проявить себя. Вот он и.. Эдакая PR-акция конкретно Шойгу, чтобы его запомнили.
Если это действительно так, то цели изначально ложные.
От того, что всадник начнёт энергичнее подпрыгивать в седле, лошадь быстрее не поскачет.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: igor от Июль 15, 2013, 07:01:02 am
Ну ведь двигали же науку и технологии зеки, так почему бы солдатам не двигать?
Вы про так называемые Шарашки? Так там же работали настоящие учёные, инженеры, конструкторы (Туполев, например)... Элита. А зеками их сделали искуственно.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 15, 2013, 07:08:49 am
Кроме того, понятие "рота" и "наука" настолько дисгармонируют между собой, что у нормального человека (как говаривал) Логопет по ночам может возникать когнитивный диссонанс...

Ну ведь двигали же науку и технологии зеки, так почему бы солдатам не двигать?

Разный уровень квалификации, другие задачи...

В Цюрихах да MIT'ах всяких двигают же Computer Science студенты, так и в "научных ротах" потихоньку начнут. Главное начать, хуже уже не будет )))
:D :D :D Евгений, боюсь вы через чур много смотрели сюжетов от "Нереальной истории" от бывших упивцев..
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Июль 15, 2013, 07:31:26 am
:D :D :D Евгений, боюсь вы через чур много смотрели сюжетов от "Нереальной истории" от бывших упивцев..

Вот ни разу не видел, а по описанию что-то любопытное, надо посмотреть ))
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Peter Almazov от Июль 15, 2013, 11:10:53 am
Отношение в армии к студентам (рядовым бойцам, не офицерам) примерно такое:

"Ты кем был на гражданке? Студентом?
А теперь ты - Г О В Н О.
И будешь пить чай из алюминиевой кружки."

Если Шойгу удастся это изменить, то будет совсем не плохо.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Июль 15, 2013, 11:25:29 am
Отношение в армии к студентам (рядовым бойцам, не офицерам) примерно такое:

"Ты кем был на гражданке? Студентом?
А теперь ты - Г О В Н О.
И будешь пить чай из алюминиевой кружки."

Если Шойгу удастся это изменить, то будет совсем не плохо.

Так эти "научные роты" (по крайней мере программистские) будут не в самой армии, а в тех же институтах, просто студентам в этих "ротах" будет идти армейский срок -- как будто они не парты протирают, а рвы копают...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Valery Solovey от Июль 15, 2013, 01:16:05 pm
Не важно, где они будут: управленцы-то всё те же... "От забора и до обеда. И чтоб трава была зелёной, а снеговик квадратным." И попробуй какую-нибудь отсебятину - сразу на губу или трибунал за неподчинение.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 15, 2013, 01:45:16 pm
Отношение в армии к студентам (рядовым бойцам, не офицерам) примерно такое:

"Ты кем был на гражданке? Студентом?
А теперь ты - Г О В Н О.
И будешь пить чай из алюминиевой кружки."

Если Шойгу удастся это изменить, то будет совсем не плохо.

Так эти "научные роты" (по крайней мере программистские) будут не в самой армии, а в тех же институтах, просто студентам в этих "ротах" будет идти армейский срок -- как будто они не парты протирают, а рвы копают...
тогда какая это в задницу армия... и потом.. были же (есть?) "закрытые" специализации в инженерных вузах , хоть я  окончил классический вуз.. но прекрасно помню такие специальности на факультетах ПС(приборостроение) и ДПА (двигатели приборы автоматы) в ЧПИ (сейчас ЮУрГУ)... историки у нас.. вообще, являются излюбленным обьектом вербовки спецслужб.. ну хрен с ним, не хотят вкладываться в нужную специализацию... так пожалуйста...  сделайте целевые наборы, или создайте условия
и набирайте контрактников из тех кто закончил вуз. И потом, нахрена вузу сдались эти роты, что он будет с ними делать?
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Июль 15, 2013, 09:17:25 pm
Отношение в армии к студентам (рядовым бойцам, не офицерам) примерно такое:

"Ты кем был на гражданке? Студентом?
А теперь ты - Г О В Н О.
И будешь пить чай из алюминиевой кружки."

Если Шойгу удастся это изменить, то будет совсем не плохо.

Выпуски нашего факультета среднего профессионального практически все шли в армию, т.к. закон не даёт им острочки для продолжения обучения на высшем факультете.
Посему статистика большая - сейчас пошло обратное. Как только выясняется, что человек имеет технич. диплом - тут же "припахивают" к штабам, к канцеляриям, иногда ставят командовать отделением. Поскольку, чтобы работать с потоком вообще неадекватных, приходится вычленять адекватных и на них опираться...
Староста группы, где я был куратором два года назад, отслужил сейчас - и уходит обратно на контракт...
Двое выпускников этого года ушли на флот с намерением оставаться по контракту...
Короче, как-то что-то уже сместилось за последние годы.
Отзывы, что "время тупо потеряно", таки преобладают (хотя были парни, служившие, например, в разведке ВДВ, на РЛС либо в артиллерии - с позитивным опытом) - но негатива особо уже не слышно по возвращении.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Июль 19, 2013, 11:21:31 pm
хотя стоит проверить.. блин этот фактор территориально зависим.. будет нелегко... :)

Ну вот, еще факт:

http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=47&t=4403&p=81168#p81168

Цитата: Alexey Veselovsky
Цитата: Пётр Кушнир
"Проблема" приведения типа полученного экземпляра данных была решена имеющимися средствами языка и фреймворка, можно уже думать над эффективностью подобного решения, но отрицать его нет смысла.

А можно описать общую идею решения? На этапе компиляции проверяются типы (то есть гарантируется типобезопасность), или же они приводятся неявно (то есть без явной аннотации) используя рантайм-информацию о типах?

Цитата: Пётр Кушнир
Вопрос-манипуляция. Веселовский, тебе разве не очевидно, что если бы первый вариант был реализуем в ББ, его бы давно реализовали?
Ах да, ты же с оберспейса.

При этом имеем, по сведениям яндекса:
(http://cdn.imghack.se/images/f4721372194c967a112e03f7cc5c77b1.png)
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Июль 20, 2013, 07:16:46 am


Ну вот, еще факт: ....

Это не факт, ибо  тупая гопота иммунна ко всему(акромя дрына в задницу).
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Август 04, 2013, 10:56:36 am
Первые: http://lenta.ru/news/2013/08/03/oath/
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Август 04, 2013, 11:05:19 am
Первые: http://lenta.ru/news/2013/08/03/oath/
видел   :D    полный звиздец   ;D ;D ;D ;D
если будет выполнено заявленное:
Цитировать
За время службы солдатам научной роты предстоит заниматься совершенствованием систем автоматического управления и средств контроля состояния авиационной техники, решением задач радиоэлектронной борьбы, разработкой комплексов исследования динамики полета самолетов с высокоавтоматизированными системами управления, решением задач по защите информации, отмечается в пресс-релизе ЗВО.
то нафиг сдались -обосрались  втузы и шаражки - достаточно нагнать и обучить перцев из Воронежа...  :D
Эх Шойгу.. лучше бы он с Президентом щук ловил в родной Туве.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Август 04, 2013, 11:10:59 am
Dizer, Академия Жуковского Вам тоже чем-то не угодила? :)

Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Август 04, 2013, 11:16:41 am
Dizer, Академия Жуковского Вам тоже чем-то не угодила? :)
Илья.. таки я говорил вам лет 5 назад что занятия Обероном .. вредно влияют на интеллект - вот вам живое подтверждение..
Ну причем здесь вуз - он готовит специалистов КЛАССОМ выше (инженеров, как минимум) - а тут идет речь о РЕГУЛЯРНОМ
научном(в понимание военных) мясе.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Valery Solovey от Август 04, 2013, 01:54:01 pm
И отсюда же следует незнание так называемыми "военными" понятия науки.

Не знаю, как там у вас в России, но все эти специальности, во-первых, уже присутствуют (со времён СССР?), а во-вторых, являются инженерными.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Август 04, 2013, 02:21:12 pm
И отсюда же следует незнание так называемыми "военными" понятия науки.
А причем тут наука  :( - здесь чисто выполнение прихоти  тупого  министра - долбоеба,  чиновниками- жополизами. И не смотрите сильно на сформулированные цели   -  куда деваться простым преподавателям академии, когда на них, как снег наголову выпала "честь" исполнить прихоть министра в кратчайшие сроки, написали что могли (точнее просто взяли да подмахнули готовую программу обучения инженеров)  авось со временем рассосется и образуется.  Но проблема тут другая, с одной стороны, требуются высококлассные кадры на регулярной основе - т.е. они должны ВЫПОЛНЯТЬ свою работу в течении 2 лет( ну максимум пол -года обучения), причем, народ набирается из выпускников школ. С другой стороны в втузах по такому же профилю они (эти гипотетические специалисты) ТОЛЬКО ОБУЧАЮТСЯ минимум 3 года. Впрочем, возможно, пользу науке эти роты в академии принести возможно смогут - ну картошку чистить, полы драить, портянки стирать, вместо курсантов...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Август 04, 2013, 02:47:12 pm
И отсюда же следует незнание так называемыми "военными" понятия науки.
А причем тут наука  :( - здесь чисто выполнение прихоти  тупого  министра - долбоеба,  чиновниками- жополизами. И не смотрите сильно на сформулированные цели   -  куда деваться простым преподавателям академии, когда на них, как снег наголову выпала "честь" исполнить прихоть министра в кратчайшие сроки, написали что могли (точнее просто взяли да подмахнули готовую программу обучения инженеров)  авось со временем рассосется и образуется.  Но проблема тут другая, с одной стороны, требуются высококлассные кадры на регулярной основе - т.е. они должны ВЫПОЛНЯТЬ свою работу в течении 2 лет( ну максимум пол -года обучения), причем, народ набирается из выпускников школ. С другой стороны в втузах по такому же профилю они (эти гипотетические специалисты) ТОЛЬКО ОБУЧАЮТСЯ минимум 3 года. Впрочем, возможно, пользу науке эти роты в академии принести возможно смогут - ну картошку чистить, полы драить, портянки стирать, вместо курсантов...
Стоп. В новости не сказано кого именно туда набрали. Это вполне могут быть выпускники ВУЗов. (да, после окончанию вуза многих таки забирают в армию, не в "научную роту", а в обычную такую армию)
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Август 04, 2013, 02:55:43 pm

Стоп. В новости не сказано кого именно туда набрали. Это вполне могут быть выпускники ВУЗов. (да, после окончанию вуза многих таки забирают в армию, не в "научную роту", а в обычную такую армию)
хе, посмотрите на их лица.... и потом (вам  возможно простительно не знать и не понимать этого в отличии от Ильи)  требуется РЕГУЛЯРНОСТЬ деятельности (т. е. деятельность с  НЕПРЕРЫВНОЙ РОТАЦИЕЙ ) - а  чтобы  начать продуктивно заниматься  ЗАЯВЛЕННОЙ деятельностью на хорошем уровне молодому ГОТОВОМУ СПЕЦИАЛИСТУ - требуется с пол -года усушки утряски...
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Август 04, 2013, 04:51:37 pm
Было отправлено недописанное сообщение
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Илья Ермаков от Август 04, 2013, 05:02:00 pm
Но проблема тут другая, с одной стороны, требуются высококлассные кадры на регулярной основе - т.е. они должны ВЫПОЛНЯТЬ свою работу в течении 2 лет( ну максимум пол -года обучения), причем, народ набирается из выпускников школ. С другой стороны в втузах по такому же профилю они (эти гипотетические специалисты) ТОЛЬКО ОБУЧАЮТСЯ минимум 3 года. Впрочем, возможно, пользу науке эти роты в академии принести возможно смогут - ну картошку чистить, полы драить, портянки стирать, вместо курсантов...

С какого рожна Вы решили, что эти роты набираются из выпускников школ???
Это выпускники ВУЗов.

Вообще, Dizer, орать относительно самой идеи, намерения, которое заявлялось - надо быть либо брюзгой, либо маразматиком, у которого "всё должно быть по-другому".
Ясное дело, что такое "мероприятие" имеет при воплощении в жизнь много "ручек настройки", в силу которых оно может стать и "цирком", и чем-нибудь вполне хорошим.
Вот когда станет - тогда и будет повод чесать языки.

С позиции бывших студентов - однозначно лучше армейский год заниматься по своей профессии, при этом получая военную подготовку. А не тупо "красить газоны" или сидеть в канцелярии, забивая бумажки в Ворде. Я всегда придерживался мнения, что выпускник-технарь или естественнонаучник должен в армии иметь возможность работать по специальности, проходя одновременно нечто типа "военной кафедры". Я бы пошёл так служить (если бы по зрению прошёл :) ).

С позиций "профильных НИИ", про которые Вы тут рассуждаете... Я не был в профильных НИИ, но по коридорам и кабинетам 2-х московских предприятий косм. отрасли ходил не раз. Известно, что в провинции ситуация на таких прдеприятих с кадрами получше, но в Москве средний возраст работающих... запределен. И дело бы выпускникам ВУЗов там нашлось.

По поводу "регулярности".... Естественно, расчёт на то, что хотя бы треть из этих пацанов останется на контракт. И если так и будет происходить, то это и будет самый главный эффект. Потому что напрямую из ВУЗов, без "буферного этапа вовлечения" Вы на профильное предприятие заманите очень жидкий процент...

Обсирать министра тоже легко. У Вас много оснований? Я что-то пропустил (такое, да, тоже может быть - я слежу на новостями по-диагонали)?
МЧС - работающая система (при всех тараканах, которые могут быть по углам)... Вы думаете, что может быть работающая система, у руля которой много лет стоял идиот? Кстати, гением он быть тоже не обязан - бывает приемлемый тип руководителя, который просто обеспечивает поле для нормальной работы других. Не мешать и вовремя помогать - тоже не худший вариант.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Август 04, 2013, 05:37:42 pm
По поводу "регулярности".... Естественно, расчёт на то, что хотя бы треть из этих пацанов останется на контракт. И если так и будет происходить, то это и будет самый главный эффект. Потому что напрямую из ВУЗов, без "буферного этапа вовлечения" Вы на профильное предприятие заманите очень жидкий процент...

Обсирать министра тоже легко. У Вас много оснований? Я что-то пропустил (такое, да, тоже может быть - я слежу на новостями по-диагонали)?
МЧС - работающая система (при всех тараканах, которые могут быть по углам)... Вы думаете, что может быть работающая система, у руля которой много лет стоял идиот? Кстати, гением он быть тоже не обязан - бывает приемлемый тип руководителя, который просто обеспечивает поле для нормальной работы других. Не мешать и вовремя помогать - тоже не худший вариант.

Вообще, это все мне напоминает вот эту историю: http://mymaster.livejournal.com/378832.html а может быть вот эту: http://mymaster.livejournal.com/378383.html

Я могу лишь сказать, что во-первых я озадачен, а во-вторых встревожен слишком большой помпой с которой это все преподносится (ибо это увеличивает шансы что все затеяно с целью нарастить например личный политический капитал).
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Август 04, 2013, 05:59:28 pm
С какого рожна Вы решили, что эти роты набираются из выпускников школ???
Это выпускники ВУЗов.
  С комплекса информации  который прошел в СМИ . А с чего вы взяли обратное?
Цитировать
Вообще, Dizer, орать относительно самой идеи, намерения, которое заявлялось - надо быть либо брюзгой, либо маразматиком, у которого "всё должно быть по-другому".
Ясное дело, что такое "мероприятие" имеет при воплощении в жизнь много "ручек настройки", в силу которых оно может стать и "цирком", и чем-нибудь вполне хорошим.
Вот когда станет - тогда и будет повод чесать языки.
- относительно ваших идей  об оберонизме образования - скорее всего да, но когда говорит такие вещи министр.. дело дрянь.
Цитировать
С позиции бывших студентов - однозначно лучше армейский год заниматься по своей профессии, при этом получая военную подготовку. А не тупо "красить газоны" или сидеть в канцелярии, забивая бумажки в Ворде. Я всегда придерживался мнения, что выпускник-технарь или естественнонаучник должен в армии иметь возможность работать по специальности, проходя одновременно нечто типа "военной кафедры". Я бы пошёл так служить (если бы по зрению прошёл :) ).
так в той же академии их каждый год выпускается  больше сотни..  ;D и именно по тому профилю
Цитировать
С позиций "профильных НИИ", про которые Вы тут рассуждаете... Я не был в профильных НИИ, но по коридорам и кабинетам 2-х московских предприятий косм. отрасли ходил не раз. Известно, что в провинции ситуация на таких прдеприятих с кадрами получше, но в Москве средний возраст работающих... запределен. И дело бы выпускникам ВУЗов там нашлось.

я был (например, в Макеевском ракетном центре, г. Миасс) , и ситуевина такая же, но им нужны нормальные специалисты в долгосрочном плане.. а не куча  сопляков на два года, если туда люди не идут, значит какие то проблемы есть (которые нужно решать)  -а не загонять  туда людей  тупо, как стадо (например, что мешает восстановить систему пост. распределений).
Цитировать
По поводу "регулярности".... Естественно, расчёт на то, что хотя бы треть из этих пацанов останется на контракт. И если так и будет происходить, то это и будет самый главный эффект. Потому что напрямую из ВУЗов, без "буферного этапа вовлечения" Вы на профильное предприятие заманите очень жидкий процент...
а это и происходит   постепенно и без всякого дерьма - вот у нас вроде около трети выпускников физ -фака изъявили желание попасть в Снежинск или Озерск...
Цитировать
МЧС - работающая система (при всех тараканах, которые могут быть по углам)... Вы думаете, что может быть работающая система, у руля которой много лет стоял идиот? Кстати, гением он быть тоже не обязан - бывает приемлемый тип руководителя, который просто обеспечивает поле для нормальной работы других. Не мешать и вовремя помогать - тоже не худший вариант.
Да может. Да ИМЕННО так  "Не мешать и вовремя помогать - тоже не худший вариант."  как он и делал в  случае МЧС - ИМХО был бы для него ЗОЛОТЫМ вариантом, если бы он его не переступил.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: valexey_u от Август 23, 2013, 11:25:07 am
Кстати, а вот эта инициатива Шойгу, по моему, классная: http://top.rbc.ru/society/16/08/2013/870358.shtml

То есть явно может нанести определенную пользу сразу в нескольких аспектах.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: DddIzer от Август 23, 2013, 11:38:41 am
Кстати, а вот эта инициатива Шойгу, по моему, классная: http://top.rbc.ru/society/16/08/2013/870358.shtml

То есть явно может нанести определенную пользу сразу в нескольких аспектах.
так не кто же не говорит что он полный идиот... просто.. очень плохо когда лицо обличенное властью (причем безусловной - армия как ни как) занимается тем ,  о чем не имеет ни малейшего представления.
Название: Re: Оберон -- для солдат-программистов?
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 25, 2013, 06:05:20 am
Владислав Шурыгин — о первой научной роте при воронежской академии ВВС: это серьёзно! (http://zavtra.ru/content/view/soldatyi-nauki/)
Цитата: Владислав Шурыгин
...
Главным ощущением, которое я вынес после встречи с "научной ротой" академии ВВС было глубокое удивление тем, насколько точной и своевременной оказалась идея "научных рот". Это, что называется, попадание в десятку. Ребята, которые служат здесь, приехали сюда не отбывать срок, не тянуть беспросветную лямку, а попробовать себя в новом сегменте науки — военной науке, поработать на стыке ВПК, армии и исследовательской научной работы. И для многих из них этот опыт уже стал стартом в новую жизнь, стал судьбой. Больше половины ребят роты уже выразили желание после окончания срока службы остаться в академии и связать свою судьбу с армией. И этот факт говорит сам за себя…

Сегодня, кроме Воронежа, городок для размещения научной роты создается и в подмосковном Красногорске, — и это уже не экспериментальные площадки, а реализация по пунктам проработанного плана Министерства обороны России. Статс-секретарь, заместитель министра обороны РФ Николай Панков пояснил: "Это места проведения научных исследований, питания, занятия общевойсковой и физической подготовкой. Решены все вопросы, связанные с питанием, денежным и вещевым довольствием, охраной здоровья, организацией внутренней службы, перевозок, соблюдения правопорядка и воинской дисциплины в научных ротах".

Ну, и о первых результатах. Всего за три месяца, прошедших после призыва, только операторами воронежской "научной роты" написано и опубликовано более 40 научных статей, сделано 12 рацпредложений и подано 4 заявки на изобретения, а за спиной — только половина срока службы. То ли ещё будет!

Напоследок "солдаты науки" заставили меня ещё раз удивлённо замереть. После беседы на одной из кафедр я вышел на улицу, и мимо меня, печатая шаг, прошла небольшая колонна солдат, в которых я сразу узнал "операторов", с которыми общался всего полчаса назад. И я замер, глядя вслед этой небольшой колонне. Вид идущих строем на обед учёных — зрелище незабываемое…