Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: ilovb от Февраль 24, 2013, 08:31:43 am

Название: Попов 2
Отправлено: ilovb от Февраль 24, 2013, 08:31:43 am
http://habrahabr.ru/post/170487/
Название: Re: Попов 2
Отправлено: ilovb от Февраль 24, 2013, 08:45:17 am
Цитировать
Первые статьи на хабре и т.п., хоть один то нормально разберёт антивирус, может тогда убедит остальных, что он работает? Куча пользователей, похоже, обзавидовалась, или обкурилась, и начали писать что попало, не зная даже кусочка истины. А теперь получается, что вся разработка коту под хвост и т.п., хотя врят ли кто-то ещё у нас хотя бы в городе сможет что-то подобное написать!
http://vk.com/mefistofell
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 09:52:03 am
Зачем антивирь..  алгоритм сжатия  FULLHD- мувья до 10 кб  - выглядит гораздо круче и перспективнее  :) - это ж. так подумать... -мой и-нет трафик за месяц. на 56к модеме можно передать за минуту.... Просрамим науку и здравый смысл! - то то AlexUS - обрадуется. ;D
Название: Re: Попов 2
Отправлено: ilovb от Февраль 24, 2013, 10:00:10 am
Сам себе антирезюме сделал... И смешно и страшно...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 10:06:02 am
Сам себе антирезюме сделал... И смешно и страшно...
да ничего страшного - увлекается парень (я сам таким был...) ...  -другое дело, что от этой деятельности реально "башку сносит" и крайне тяжело критично оценивать себя и свою деятельность (времени на это не хватает - весь в делах  :) )... впрочем, это проблема известная.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Berserker от Февраль 24, 2013, 01:48:31 pm
У меня тоже есть архиватор, сжимающий любые файлы до 1-го байта с возможностью распаковки. Правда не рекомендуется слать кому-то сжатое или иметь более 256 архивов, или чистить папку Temp...

Реально сжимает KGB Архиватор. Что-то с перебором хешей. Но делает он это так долго, что архивация становится бесполезной.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 01:53:46 pm
У меня тоже есть архиватор, сжимающий любые файлы до 1-го байта с возможностью распаковки. Правда не рекомендуется слать кому-то сжатое или иметь более 256 архивов, или чистить папку Temp...
.
нормалек.. нужно только отсылать вместе с папкой темп....
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 24, 2013, 02:52:07 pm
Обратите внимание, что все подобные "успешние проекты" в плане продажи, рекламы и "одобрямс" со стороны системы образования (или как там директоров школ, универов и проч. обобщить?) являются в основном антивирусами/улучшайзерами/защитниками и т.п.. И это не случайно.

Дело в том, что чтобы проанализировать эффективность антивируса нужно либо быть специалистом в этой области, либо затратить достаточно большое количество средств на исследования/анализ. Простой пользователь адекватно оценить качество "антивируса" не может в принципе (ну, кроме его побочек, вроде того тормозит адски его комп после установки антивиря, или нет).

Прослеживается прямая аналогия с БАД'ами (биоактивными добавками), гомеопатией и прочим околофармацевтическим хламом.

Народ платит за плацебо и красивую сказочку.

PS. Бабушкин заработал на своем поделии что-то около то ли 900 000 рублей, то ли 400 000.

PPS. Проблема не в том что его поделие кривое, с чего-то надо таки начинать, и у всех были такие кривые поделия. Проблема также не в том, что он это дело пытается пиарить/продвигать -- это вполне естественное желание, помню у самого были подобные поделия и мысли типо "у-у, как у меня круто вышло, щща я завоюю рынок!". Проблема в том, что во-первых на уровне университета/школы ему никто не указал на очевидные ляпы в его "продукте" и не показал реальную планку качества. Следовательно в университетах и школах просто нет грамотных специалистов (что приводит к тому, что ученики не учатся критично относиться к результатам собственной деятельности). А во-вторых, проблема в том, что рынок это хавает. БАДы в софтверной индустрии... Ужас!
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 24, 2013, 03:01:39 pm
Да, также проблема в том, что Бабушкин в интервью откровенно лжет (то есть он точно знает что говорит не правду, и он это делает чтобы смотреться еще более крутым, продвигать свои поделия). И эта ложь спокойно проходит в эфир новостей.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 03:06:07 pm
Проблема в том, что во-первых на уровне университета/школы ему никто не указал на очевидные ляпы в его "продукте" и не показал реальную планку качества. Следовательно в университетах и школах просто нет грамотных специалистов (что приводит к тому, что ученики не учатся критично относиться к результатам собственной деятельности). А во-вторых, проблема в том, что рынок это хавает. БАДы в софтверной индустрии... Ужас!
1. Это не проблема университета , соответственно, ваше следствие более чем сомнительно..
2. Это хорошо, что хавает...  каждому - свое...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 24, 2013, 03:15:20 pm
Проблема в том, что во-первых на уровне университета/школы ему никто не указал на очевидные ляпы в его "продукте" и не показал реальную планку качества. Следовательно в университетах и школах просто нет грамотных специалистов (что приводит к тому, что ученики не учатся критично относиться к результатам собственной деятельности). А во-вторых, проблема в том, что рынок это хавает. БАДы в софтверной индустрии... Ужас!
1. Это не проблема университета , соответственно, ваше следствие более чем сомнительно..
Стоп. Почему это не проблема университета? Если университет внутри себя не может отличить годное поделие от не годного и указать своему студенту на это, если он (университет) в своем альманахе допускает вот такие вот статьи: http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2011_1/pdf/128babushkin.pdf с грубейшими ляпами в тексте (например в списке литературы присутствует вот такая прелесть: "4. Керниган Б., Ричи Д. Язык программирования Си++. – 1996. – 352 с.,"), то это все еще не является проблемой данного университета, и системы образования в России вообще?

После такого, я лично не могу доверять ни одной статье выпущенной этим "университетом".
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 03:15:32 pm
Да, также проблема в том, что Бабушкин в интервью откровенно лжет (то есть он точно знает что говорит не правду, и он это делает чтобы смотреться еще более крутым, продвигать свои поделия). И эта ложь спокойно проходит в эфир новостей.
да нет - на мой взгляд - обычный неуч.. в том смысле, что его познания "в общем" довольно ограничены и бессистемны (слишком много усилий вкладывается в "специализацию").
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 24, 2013, 03:18:09 pm
Да, также проблема в том, что Бабушкин в интервью откровенно лжет (то есть он точно знает что говорит не правду, и он это делает чтобы смотреться еще более крутым, продвигать свои поделия). И эта ложь спокойно проходит в эфир новостей.
да нет - на мой взгляд - обычный неуч.. в том смысле, что его познания "в общем" довольно ограничены и бессистемны (слишком много усилий вкладывается в "специализацию").
Он может быть неуч, но и явный лжец - посмотри интервью с ним (видео) про то, как он типо участвовал в программе бета-теста Win8 и ему мелкософт высылал КУСКИ КОДА ВИНДЫ КОТОРЫЕ ОН ПРАВИЛ.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 03:29:22 pm

Стоп. Почему это не проблема университета? Если университет внутри себя не может отличить годное поделие от не годного и указать своему студенту на это, если он (университет) в своем альманахе допускает вот такие вот статьи: http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2011_1/pdf/128babushkin.pdf с грубейшими ляпами в тексте (например в списке литературы присутствует вот такая прелесть: "4. Керниган Б., Ричи Д. Язык программирования Си++. – 1996. – 352 с.,"), то это все еще не является проблемой данного университета, и системы образования в России вообще?
Если касаться конкретной статьи.. то это проблема редакции "Альманаха "...  но опять все зависит от того что на самом деле представляет  альманах
Цитировать
После такого, я лично не могу доверять ни одной статье выпущенной этим "университетом".
гыыыыыы лично я бы не стал доверять ЛЮБОЙ статье  в журнале без  внешнего анонимного рецензирования не прошедшем аккредитацию в ВАКе(пох. на конкретного издателя)... так что это ваши проблемы
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 03:33:33 pm
- посмотри интервью с ним (видео) про то, как он типо участвовал в программе бета-теста Win8 и ему мелкософт высылал КУСКИ КОДА ВИНДЫ КОТОРЫЕ ОН ПРАВИЛ.
  :)  А мне откуда знать.. я в программе  бета-теста Win8 не участвовал.. а Вы?
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 24, 2013, 04:08:47 pm
OK. Продолжаем (полный разбор полетов тут: http://sporaw.livejournal.com/153328.html):

Цитировать
Важное дополнение: найдено еще одно доказательство того, что товарищ постоянно нагло врет. На его странице в VK выложен документ с именем "Тестирование антивирусов.pdf" (https://vk.com/doc24875666_16315087) (врунишка, можешь не удалять, я уже заботливо сохранил). И там он приводит замечательную табличку-сравнения почти со всеми антивирусами. При этом свой антивирус называет "Immunity Antivirus", что по степени смешения совпадает с другим названием другого продукта, чем при необходимости можно легко воспользоваться дабы "съехать". Стоит ли говорить, что критерии сравнения уже сами по себе выводят на невозможность участвовать в этом сравнении его изделия из .bat'ников? Например, "время проверки упакованных UPX". Распаковщик UPX на батниках уже реализован? Про всякие "найдено из упакованных" и "ложных обнаружений" даже и говорить не приходится.

Но это не столь важно. Обратите внимание на другое. Сзади на бланке: МФТИ и печать "ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ" и проч. Вы понимаете, что этот, с позволения сказать "документ", использовался им в конкурсе? И МФТИ по сути "заверило" результаты этих тестов.

Так же, стоит ли говорить, что Бабушкин умело поставил основные продаваемые (присутствующие на рынке) антивирусы вроде Kaspersky, ESET, DrWEB - ниже себя по показателям?

А теперь смотрим что же из этого выходит: научный конкурс в МФТИ, подтверждает результаты сравнительного тестирования; присутствующие на рынке коммерческие продукты оказываются значительно хуже, чем антивирус "Иммунитет" - все, с такой бумажкой иди в любое "знакомое" госучреждение (особенно, при поддержке папы, потому что внедрения произведены именно по области деятельности папы, а не какой-то другой -- случайное совпадение, конечно) -- и внедряй!
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 24, 2013, 04:22:06 pm
OK. Продолжаем (полный разбор полетов тут: http://sporaw.livejournal.com/153328.html):

Цитировать
Важное дополнение: найдено еще одно доказательство того, что товарищ постоянно нагло врет. На его странице в VK выложен документ с именем "Тестирование антивирусов.pdf" (https://vk.com/doc24875666_16315087) (врунишка, можешь не удалять, я уже заботливо сохранил). И там он приводит замечательную табличку-сравнения почти со всеми антивирусами. При этом свой антивирус называет "Immunity Antivirus", что по степени смешения совпадает с другим названием другого продукта, чем при необходимости можно легко воспользоваться дабы "съехать". Стоит ли говорить, что критерии сравнения уже сами по себе выводят на невозможность участвовать в этом сравнении его изделия из .bat'ников? Например, "время проверки упакованных UPX". Распаковщик UPX на батниках уже реализован? Про всякие "найдено из упакованных" и "ложных обнаружений" даже и говорить не приходится.

Но это не столь важно. Обратите внимание на другое. Сзади на бланке: МФТИ и печать "ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ" и проч. Вы понимаете, что этот, с позволения сказать "документ", использовался им в конкурсе? И МФТИ по сути "заверило" результаты этих тестов.

Так же, стоит ли говорить, что Бабушкин умело поставил основные продаваемые (присутствующие на рынке) антивирусы вроде Kaspersky, ESET, DrWEB - ниже себя по показателям?

А теперь смотрим что же из этого выходит: научный конкурс в МФТИ, подтверждает результаты сравнительного тестирования; присутствующие на рынке коммерческие продукты оказываются значительно хуже, чем антивирус "Иммунитет" - все, с такой бумажкой иди в любое "знакомое" госучреждение (особенно, при поддержке папы, потому что внедрения произведены именно по области деятельности папы, а не какой-то другой -- случайное совпадение, конечно) -- и внедряй!
а что - скромно , однако, себя поставил на 7 место.. :D.  - а насчет этой ссылки - отсутствует же название ОРИГИНАЛЬНОГО  документа с конкурса МИФИ... так что  этот пдф ник, с подобным успехом может быть "поделие"  наветчика - злопыхателя..  ;D  Но вообще да.. похоже на деятельность начинающего жулика... - в том смысле, что проявляет настойчивую "смекалку" в областях нехарактерных для честных "чудиков"...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 05:00:34 am
Да там все гораздо хуже. Он выдал чужие проги за свои, тупо подправив копирайт в ехешнике. :(
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 08:49:59 am
Да там все гораздо хуже. Он выдал чужие проги за свои, тупо подправив копирайт в ехешнике. :(
Гм. Откуда инфа?
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 09:52:38 am
Мужики на РСДН привели доказательства.
Цитировать
"Обозреватель процессов" в этом паке гуано это ничто иное как MS Process Viewer из поставки Visual Studio 6.0 (откуда и основное IDE VB6) с перебитыми копирайтами в VERSION_INFO. Подозреваем, что остальные "утилиты", которые не на вб, получены таким же образом. [...]

Да конечно, он все сам писал.
Зайдите в юмор в тему "Иммунитет" - там ссылки есть на спорава и прямо в постах скриншоты показаны.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 10:03:55 am
Да там все гораздо хуже. Он выдал чужие проги за свои, тупо подправив копирайт в ехешнике. :(
да ладно расстраиваться ... - можно считать коллега (тоже пол -ляма с "Умника" получил)  :D :D :D
глядишь и "Старт" на носу...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Февраль 26, 2013, 10:08:15 am
Когда я учился в универе, то однажды ходил (вдвоём с товарищем) на стыдно сказать какое мероприятие - на общеуниверситетскую межфакультетную олимпиаду по программированию. Представляли мы там физфак. После олимпиады, двое товарищей кажется с экономфака потом в приватной беседе хвастались как они заняли первое место в предыдущей такой олимпиаде. Там надо было написать программу вычисляющую токи и напряжения в какой-то произвольно задаваемой электрической цепи. Программировать можно было на чём угодно. Программу они её написали на Delphi 2 (остальные писали в основном на Turbo Pascal 7, некоторые на C) с красивым графическим интерфейсом, ответы же для токов и напряжений генерили рандомные. Комиссия по приёмке смотрела на программу "качественно" и была в полном восторге от интерфейса, численные значения токов и напряжений проверить не могла. Исходный код тоже не смотрелся. Эти же двое товарищей и на этой олимпиаде заняли то ли первое то ли второе место.

Ещё одна история на эту тему (из книги Геннадия Сарданашвилли):
Цитировать
Еще  одна  показательная  история  приключилась  с  ним  на  моих  глазах. Она  характеризует  нравы  ребят  из  Зеленограда —  нашей  якобы «силиконовой долины». Чтобы развернуть серьезные исследования, ему с итальянцами нужна была установка, позволявшая достигнуть температуры жидкого гелия. Покупать готовую по каталогу было дороговато, и он договорился со своим хорошим знакомым в Зеленограде, что там сделают и поставят им такой ап-парат. Я видел этого человека, когда он приезжал к Чудинову налаживать ус-тановку.  Итальянцы заплатили,  прибор  заработал,  и  все,  казалось,  было  хо-рошо,  пока  один  дотошный  аспирант  Чудинова  не  заметил,  что  какие  бы разные образцы ни исследовались, результат выходил какой-то похожий. Он покопался  в  программном  обеспечении  и  обнаружил,  что «умельцы»  из  Зеленограда, нимало не усомнившись, сделали для своего друга Чудинова своего рода «куклу», снабдив ее компьютерной программой, которая без каких-либо измерений выводила на экран изначально заложенные в нее правдопо-добные данные. Вот такая у нас «силиконовая долина».
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 10:08:50 am
Мужики на РСДН привели доказательства.
Цитировать
"Обозреватель процессов" в этом паке гуано это ничто иное как MS Process Viewer из поставки Visual Studio 6.0 (откуда и основное IDE VB6) с перебитыми копирайтами в VERSION_INFO. Подозреваем, что остальные "утилиты", которые не на вб, получены таким же образом. [...]

Да конечно, он все сам писал.
Зайдите в юмор в тему "Иммунитет" - там ссылки есть на спорава и прямо в постах скриншоты показаны.
А, это то. Это и по ссылке мною приведенной описывается.
С одной стороны не хорошо, с другой - ну, кто же не использует стандартные тулзы винды? :-)

А вот это, IMHO, хуже: http://sporaw.livejournal.com/153328.html#random_fw
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 10:26:19 am

А, это то. Это и по ссылке мною приведенной описывается.
С одной стороны не хорошо, с другой - ну, кто же не использует стандартные тулзы винды? :-)

А вот это, IMHO, хуже: http://sporaw.livejournal.com/153328.html#random_fw
Ну да... по большому  счету автору можно  инкриминировать  -  неграмотность и мелкое жульничество (путем фальсификации фактов и подсовывание потребителю некачественного товара)...
А с другой стороны если подходить к оценкам СТРОГО... Валерий (Лаптев) - а как в таком случае относится к вашей разработке (Семантическому редактору)?
Ведь как не крути,  в текущем состоянии на "инновационный интерактивный самоучитель по программированию! " - близко не тянет? - ну не жулики ли вы а?
Самое забавное, что "Иммунеле" более чисто проходит для по условиям программы "Старт" - ибо он уже коммерчески  состоялся... как  продукт.... - в отличие от вашего..  ;)  :D
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 10:59:53 am
Да там все гораздо хуже. Он выдал чужие проги за свои, тупо подправив копирайт в ехешнике. :(
да ладно расстраиваться ... - можно считать коллега (тоже пол -ляма с "Умника" получил)  :D :D :D
глядишь и "Старт" на носу...
Мы все свое написали с нуля.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 11:02:29 am

Мы все свое написали с нуля.
ложь - ваш редактор основан на весьма продвинутых  программных компонентах... вам самим не написать их и за пару лет...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 11:06:13 am

А, это то. Это и по ссылке мною приведенной описывается.
С одной стороны не хорошо, с другой - ну, кто же не использует стандартные тулзы винды? :-)

А вот это, IMHO, хуже: http://sporaw.livejournal.com/153328.html#random_fw
Ну да... по большому  счету автору можно  инкриминировать  -  неграмотность и мелкое жульничество (путем фальсификации фактов и подсовывание потребителю некачественного товара)...
А с другой стороны если подходить к оценкам СТРОГО... Валерий (Лаптев) - а как в таком случае относится к вашей разработке (Семантическому редактору)?
Ведь как не крути,  в текущем состоянии на "инновационный интерактивный самоучитель по программированию! " - близко не тянет? - ну не жулики ли вы а?
Самое забавное, что "Иммунеле" более чисто проходит для по условиям программы "Старт" - ибо он уже коммерчески  состоялся... как  продукт.... - в отличие от вашего..  ;)  :D
1. Мы не продаем.
2. Первый лимон дается на НИОКР - чтобы довести продукт до вменяемого образца, с которым можно выходить на рынок.
Только на втором году могут начаться продажи, которые спонсирует инвестор. А Фонд по-прежнему спонсирует НИОКР
Так что никакие мы не жулики - мы честно заработали грант на разработку.
Инновационный - где вы видели подобные разработки у нас в России?
Немного тянет на это MPS - ног там не обучение программированию.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 11:08:47 am

Мы все свое написали с нуля.
ложь - ваш редактор основан на весьма продвинутых  программных компонентах... вам самим не написать их и за пару лет...
Что вы КОНКРЕТНО имеете ввиду?
Грачев говорил, что он нашел какой-то бесплатный компонент. Ну дык он с автором по поводу него связывался, чтобы выяснить какие-то нюансы и моменты.
А то, что мы использовали Дотнет - дык имеем право.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 11:12:18 am

А, это то. Это и по ссылке мною приведенной описывается.
С одной стороны не хорошо, с другой - ну, кто же не использует стандартные тулзы винды? :-)

А вот это, IMHO, хуже: http://sporaw.livejournal.com/153328.html#random_fw
Ну да... по большому  счету автору можно  инкриминировать  -  неграмотность и мелкое жульничество (путем фальсификации фактов и подсовывание потребителю некачественного товара)...
А с другой стороны если подходить к оценкам СТРОГО... Валерий (Лаптев) - а как в таком случае относится к вашей разработке (Семантическому редактору)?
Ведь как не крути,  в текущем состоянии на "инновационный интерактивный самоучитель по программированию! " - близко не тянет? - ну не жулики ли вы а?
Самое забавное, что "Иммунеле" более чисто проходит для по условиям программы "Старт" - ибо он уже коммерчески  состоялся... как  продукт.... - в отличие от вашего..  ;)  :D
1. Мы не продаем.
2. Первый лимон дается на НИОКР - чтобы довести продукт до вменяемого образца, с которым можно выходить на рынок.
Только на втором году могут начаться продажи, которые спонсирует инвестор. А Фонд по-прежнему спонсирует НИОКР
Так что никакие мы не жулики - мы честно заработали грант на разработку.
Инновационный - где вы видели подобные разработки у нас в России?
Немного тянет на это MPS - ног там не обучение программированию.
  :D :D :D :D я  не видел   (еще неделю назад) ничего похожего на "инновационный интерактивный самоучитель по программированию! ", так что ваши слова..."бла бла"- и действуют только на тех кто ХОЧЕТ их воспринять,... и понятно что не продаете.. ибо НЕЧЕГО... а вот у него ЕСТЬ - и то что есть доказало состоятельность...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 11:13:41 am

Мы все свое написали с нуля.
ложь - ваш редактор основан на весьма продвинутых  программных компонентах... вам самим не написать их и за пару лет...
Что вы КОНКРЕТНО имеете ввиду?
Грачев говорил, что он нашел какой-то бесплатный компонент. Ну дык он с автором по поводу него связывался, чтобы выяснить какие-то нюансы и моменты.
А то, что мы использовали Дотнет - дык имеем право.
то и имею  ложью является ваша фраза  -"Мы все свое написали с нуля." Да, Валерий... не забудьте я делаю СТРОГИЕ (сильные)суждения  (сужу строго).. обе стороны...
и даже в этом случае имхо у паренька из алтая преимущество перед Дмитрием Грачевым... - у него нет руководителя с двумя ваковскими справками...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 11:33:00 am
Вообщем, господа - наш поциент  - имхо вторым Поповым не является...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 11:44:39 am
Вообщем, господа - наш поциент  - имхо вторым Поповым не является...
Не является. Попова можно вылечить/выучить, а этого... этого только сажать.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 11:49:52 am
Вообщем, господа - наш поциент  - имхо вторым Поповым не является...
Не является. Попова можно вылечить/выучить, а этого... этого только сажать.
:) :) :) Сажать? после того как он всего лишь за 450 рублей осчастливил 1000  клиентов...  да его ЛЮБАЯ ВМЕНЯЕМАЯ контора возьмет не на самую маленькую должность
в отдел маркетинга....   :D :D :D
а Попову .. обучение не поможет точно... лечение .. возможно.. если лечить током высокого напряжения.. до появления безусловного рефлекса..
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 12:25:36 pm
Однако соврал я  по старту поциент не пройдет
ибо
"Цель программы – государственная поддержка малых инновационных предприятий, стремящихся разработать и освоить производство нового товара, изделия, технологии или услуги с использованием результатов своих научно-технологических исследований, находящихся на начальной стадии развития и имеющих большой потенциал коммерциализации. Начальная стадия развития означает, что малое предприятие зарегистрировано не более 2-х лет назад и еще не приступило к реализации продукции (отсутствие реализации означает, что она не превышает 0,3 млн. рублей в год)." -а у него уже 1000*450=450000р. реализации... аж дух захватывает.. :D  (а по остальным параметрам - вполне... и  однозначно попадает в категорию "Умник" что бы не говорил В.Лаптев)
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 12:50:28 pm
Ну и Бог с ним... :)
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 12:52:41 pm
Однако соврал я  по старту поциент не пройдет
ибо
"Цель программы – государственная поддержка малых инновационных предприятий, стремящихся разработать и освоить производство нового товара, изделия, технологии или услуги с использованием результатов своих научно-технологических исследований, находящихся на начальной стадии развития и имеющих большой потенциал коммерциализации. Начальная стадия развития означает, что малое предприятие зарегистрировано не более 2-х лет назад и еще не приступило к реализации продукции (отсутствие реализации означает, что она не превышает 0,3 млн. рублей в год)." -а у него уже 1000*450=450000р. реализации... аж дух захватывает.. :D  (а по остальным параметрам - вполне... и  однозначно попадает в категорию "Умник" что бы не говорил В.Лаптев)
В Умник мож и попадает. Я про это не упоминал. А то, что он копирайт потер - это факт неоспоримый.
В отличие от нас - мы копирайты не терли.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 01:00:07 pm
А то, что он копирайт потер - это факт неоспоримый.
В отличие от нас - мы копирайты не терли.
  так молод же... но это лечится "звездюлями", штрафами, ну ,и как Алексей, заметил  тюремным сроком..- что есть естественная педагогическая "магия", кстати ему далеко и ехать не придется... -
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 02:20:10 pm
Однако соврал я  по старту поциент не пройдет
ибо
"Цель программы – государственная поддержка малых инновационных предприятий, стремящихся разработать и освоить производство нового товара, изделия, технологии или услуги с использованием результатов своих научно-технологических исследований, находящихся на начальной стадии развития и имеющих большой потенциал коммерциализации. Начальная стадия развития означает, что малое предприятие зарегистрировано не более 2-х лет назад и еще не приступило к реализации продукции (отсутствие реализации означает, что она не превышает 0,3 млн. рублей в год)." -а у него уже 1000*450=450000р. реализации... аж дух захватывает.. :D  (а по остальным параметрам - вполне... и  однозначно попадает в категорию "Умник" что бы не говорил В.Лаптев)
Такие мелочи настоящего Бабушкина конечно же не задержат.
Во-первых, Бубушкин это не предприятие. Ничто не мешает ему создать новое юр. лицо для выигрывания Старта. Во-вторых эти 450 тыр спокойно размазываются на два года, и все, формально он проходит - ведь в год получается не более 0.3 млн рублей.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 03:04:25 pm
Однако соврал я  по старту поциент не пройдет
ибо
"Цель программы – государственная поддержка малых инновационных предприятий, стремящихся разработать и освоить производство нового товара, изделия, технологии или услуги с использованием результатов своих научно-технологических исследований, находящихся на начальной стадии развития и имеющих большой потенциал коммерциализации. Начальная стадия развития означает, что малое предприятие зарегистрировано не более 2-х лет назад и еще не приступило к реализации продукции (отсутствие реализации означает, что она не превышает 0,3 млн. рублей в год)." -а у него уже 1000*450=450000р. реализации... аж дух захватывает.. :D  (а по остальным параметрам - вполне... и  однозначно попадает в категорию "Умник" что бы не говорил В.Лаптев)
Такие мелочи настоящего Бабушкина конечно же не задержат.
Во-первых, Бубушкин это не предприятие. Ничто не мешает ему создать новое юр. лицо для выигрывания Старта. Во-вторых эти 450 тыр спокойно размазываются на два года, и все, формально он проходит - ведь в год получается не более 0.3 млн рублей.
:) :) :) :) вы правильно меня поняли.. но давайте попробуем найти позитив... господа что мне понравилось.. так это то что он, прагматично "утилизирует" полученные знания.. в университетах на программистких специальностях есть курсы семейства "Архитектура ОС" где учат..  в том числе и работе с системными утилитами... на первом курсе учат основам программирования... так вот, я констатирую факт.. что он на отлично усвоил их.. и более того применил их на практике в реальной задаче.. - причем сделал это без посторонней помощи, об этом свидетельствует публикация в альманахе.  Скажу честно -  за последние 5 лет я таких студентов не наблюдал у себя...Алексей -а вы бы так смогли ( на 2 курсе)?  - лично я  в его возрасте даже и не думал о таких вещах...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 03:18:35 pm
:) :) :) :) вы правильно меня поняли.. но давайте попробуем найти позитив... господа что мне понравилось.. так это то что он, прагматично "утилизирует" полученные знания.. в университетах на программистких специальностях есть курсы семейства "Архитектура ОС" где учат..  в том числе и работе с системными утилитами... на первом курсе учат основам программирования... так вот, я констатирую факт.. что он на отлично усвоил их.. и более того применил их на практике в реальной задаче.. - причем сделал это без посторонней помощи, об этом свидетельствует публикация в альманахе.  Скажу честно -  за последние 5 лет я таких студентов не наблюдал у себя...Алексей -а вы бы так смогли ( на 2 курсе)?  - лично я  в его возрасте даже и не думал о таких вещах...
Да, смог бы. Более того, я как раз различные утилиты системные писал. Например утилиту которая блокирует скринсейвер если активно окно определенного приложения, утилиту которая корректирует системное время (вычислялся средний уход часов компа и затем в час Ч оно отматывало на секунду или сколько там нужно, в нужную сторону), эта утилита уже была кроссплатформенной - и под винду и под BeOS. Это было на первом курсе, по моему.

А в школе (10 класс) я написал игру на C++ (Win32API + DirectX -- никаких формочек, MFC и прочего высокоуровневого шлака).

При том, что я как бы физик, никаких архитектур ОС нам не давали, и вообще на первом курсе было что-то вроде "основы C++" (точнее - недо С++, ибо борланд досовый) без алгоритмики даже. Ну а потом был фортран-77 и численные методы (и опять же, без алгоритмики!). Все. Никакой системщины. В плане программирования ВУЗ меня абсолютно ничему не научил, да и не пытался впрочем - физика же готовили.

Бабушкин - отличный аферист, это да. Он отлично использует доступные ему знания для получения максимальной материальной выгоды, не гнушается ничем. Думаю, если его не посадят и не убьют, он сделает отличную карьеру, возможно политическую.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 03:23:13 pm
лично я  в его возрасте даже и не думал о таких вещах...
Я подозреваю, что ты все же постарше меня, соответственно в "его возрасте" тебе действительно сложно было помыслить что-то такое.

В мои же годы - это все уже было на поверхности (но менее на поверхности нежели сейчас - интернета у нас не было, загуглить что-либо было нельзя), был бы интерес.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 03:29:30 pm
:) :) :) :) вы правильно меня поняли.. но давайте попробуем найти позитив... господа что мне понравилось.. так это то что он, прагматично "утилизирует" полученные знания.. в университетах на программистких специальностях есть курсы семейства "Архитектура ОС" где учат..  в том числе и работе с системными утилитами... на первом курсе учат основам программирования... так вот, я констатирую факт.. что он на отлично усвоил их.. и более того применил их на практике в реальной задаче.. - причем сделал это без посторонней помощи, об этом свидетельствует публикация в альманахе.  Скажу честно -  за последние 5 лет я таких студентов не наблюдал у себя...Алексей -а вы бы так смогли ( на 2 курсе)?  - лично я  в его возрасте даже и не думал о таких вещах...
Да, смог бы. Более того, я как раз различные утилиты системные писал. Например утилиту которая блокирует скринсейвер если активно окно определенного приложения, утилиту которая корректирует системное время (вычислялся средний уход часов компа и затем в час Ч оно отматывало на секунду или сколько там нужно, в нужную сторону), эта утилита уже была кроссплатформенной - и под винду и под BeOS. Это было на первом курсе, по моему.

А в школе (10 класс) я написал игру на C++ (Win32API + DirectX -- никаких формочек, MFC и прочего высокоуровневого шлака).

При том, что я как бы физик, никаких архитектур ОС нам не давали, и вообще на первом курсе было что-то вроде "основы C++" (точнее - недо С++, ибо борланд досовый) без алгоритмики даже. Ну а потом был фортран-77 и численные методы (и опять же, без алгоритмики!). Все. Никакой системщины. В плане программирования ВУЗ меня абсолютно ничему не научил, да и не пытался впрочем - физика же готовили.

Бабушкин - отличный аферист, это да. Он отлично использует доступные ему знания для получения максимальной материальной выгоды, не гнушается ничем. Думаю, если его не посадят и не убьют, он сделает отличную карьеру, возможно политическую.
Немного не то.. вы писали поделки под себя.. - а он ИЗНАЧАЛЬНО был ориентирован на  сторону ... А насчет не гнушающегося афериста...  так, как констатация факта..- у нас общество поощряет это.. романтизируя жуликов и бандитов, проституток.. и издеваясь над "непрактичными яйцеголовыми"...  и судить его за то что он типичный представитель своего времени.. да практически то же можно сказать о любом УСПЕШНОМ торгаше... Что касается "не посадят и не убьют" - так за все же надо платить, is not it?
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 03:31:47 pm

Я подозреваю, что ты все же постарше меня, соответственно в "его возрасте" тебе действительно сложно было помыслить что-то такое.

В мои же годы - это все уже было на поверхности (но менее на поверхности нежели сейчас - интернета у нас не было, загуглить что-либо было нельзя), был бы интерес.
Вы не поняли меня - дело в ориентации "наружу" - чудики занимающихся "тем что мне по нраву" - встречаются (сам был таким)....
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 03:37:58 pm
Да, смог бы. Более того, я как раз различные утилиты системные писал. Например утилиту которая блокирует скринсейвер если активно окно определенного приложения, утилиту которая корректирует системное время (вычислялся средний уход часов компа и затем в час Ч оно отматывало на секунду или сколько там нужно, в нужную сторону), эта утилита уже была кроссплатформенной - и под винду и под BeOS. Это было на первом курсе, по моему.

А в школе (10 класс) я написал игру на C++ (Win32API + DirectX -- никаких формочек, MFC и прочего высокоуровневого шлака).

При том, что я как бы физик, никаких архитектур ОС нам не давали, и вообще на первом курсе было что-то вроде "основы C++" (точнее - недо С++, ибо борланд досовый) без алгоритмики даже. Ну а потом был фортран-77 и численные методы (и опять же, без алгоритмики!). Все. Никакой системщины. В плане программирования ВУЗ меня абсолютно ничему не научил, да и не пытался впрочем - физика же готовили.

Бабушкин - отличный аферист, это да. Он отлично использует доступные ему знания для получения максимальной материальной выгоды, не гнушается ничем. Думаю, если его не посадят и не убьют, он сделает отличную карьеру, возможно политическую.
Немного не то.. вы писали поделки под себя.. - а он ИЗНАЧАЛЬНО был ориентирован на  сторону ...
Эти утилиты писались не для себя. :-) Мне лично на компе эти утилиты нафиг не нужны были - у меня не было проблем которые они решают. И это не был какой-то заказ со стороны.

В общем, кроме уникальной наглости (видимо там еще папаша помогал) я не вижу ничего уникального в Бабушкине. По краней мере в плане уровня квалификации для 2 курса.

А насчет не гнушающегося афериста...  так, как констатация факта..- у нас общество поощряет это.. романтизируя жуликов и бандитов, проституток.. и издеваясь над "непрактичными яйцеголовыми"...  и судить его за то что он типичный представитель своего времени.. да практически то же можно сказать о любом УСПЕШНОМ торгаше...
Печально это все...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 26, 2013, 03:46:19 pm

Эти утилиты писались не для себя. :-) Мне лично на компе эти утилиты нафиг не нужны были - у меня не было проблем которые они решают. И это не был какой-то заказ со стороны.
угу.. мы поняли друг друга.. :)
Цитировать
В общем, кроме уникальной наглости (видимо там еще папаша помогал) я не вижу ничего уникального в Бабушкине. По краней мере в плане уровня квалификации для 2 курса.

Реальность с которой я имею дело последние 5 лет, говорит мне, о том, что вы не правы...
Думаю , что папаша помогал в реализации продукта... так это  то же в духе времени..
Цитировать
Печально это все...
С точки зрения "мировой революции" не более чем регулярное наступление осени... с слякотью и дождливой погодой.. но с другой стороны.. ведь есть же еще
"в багрец и золото одетые леса"....
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 06:11:09 pm

Мы все свое написали с нуля.
ложь - ваш редактор основан на весьма продвинутых  программных компонентах... вам самим не написать их и за пару лет...
Что вы КОНКРЕТНО имеете ввиду?
Грачев говорил, что он нашел какой-то бесплатный компонент. Ну дык он с автором по поводу него связывался, чтобы выяснить какие-то нюансы и моменты.
А то, что мы использовали Дотнет - дык имеем право.
Кстати, с точки зрения программерской этики и вообще технологии (хотя понятно что там еще пилить и пилить), у меня нареканий к вашему проекту нет. (а вот к цели которую пытаетесь достигнуть - есть)
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 26, 2013, 06:12:47 pm
Вот мой студент: http://litmary.livejournal.com/45684.html?thread=698740
Андрей Звезинцев.
Стиранием копирайтов не занимается.
http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/cases/experience/118995-plastio-ru-novaya-grud-za-10-minut
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 01:44:38 am
(а вот к цели которую пытаетесь достигнуть - есть)
Интересно..  и какова по-вашему эта цель ?
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 07:27:07 am
Вот мой студент: http://litmary.livejournal.com/45684.html?thread=698740
Андрей Звезинцев.
Стиранием копирайтов не занимается.
http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/cases/experience/118995-plastio-ru-novaya-grud-za-10-minut
Да успокойтесь... :) - я всего лишь продемонстрировал "альтернативные"  точки зрения (которые,впрочем , ИМХО - полезно иметь ввиду , коль скоро вы выходите на "общественный" уровень),  - на то что вы ОБЬЯВЛЯЕТЕ (vs. с тем что у вас сделано).  Их можно рассматривать как тренировку.. перед стычками с конкурентами.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Valery от Февраль 27, 2013, 07:35:46 am
Я студента привел потому, что вам такие последнее время не попадались... :)
 Нам - попадаются... :)
Мало, конечно, но все-таки попадаются... :)
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 07:45:29 am
Я студента привел потому, что вам такие последнее время не попадались... :)
 Нам - попадаются... :)
Мало, конечно, но все-таки попадаются... :)
  у вас  скорее всего и меньше вариантов для  обучения абитуриентов.. т.е. почти все кто не уехал идут к вам...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 07:55:07 am
..а если учесть, что в вашем городе у народа меньше возможностей уехать .. банально бабла у населения меньше чем в промышленных миллионниках - то и талантливые у вас оседают.. а вот у нас в университете , например,  проблемы с общагой - а значит ... таланты из "глубинки" - не наши клиенты..
Название: Re: Попов 2
Отправлено: Kemet от Февраль 27, 2013, 08:44:51 am
какая-то мистическая цифра в 450 руб )))
лет 5 назад к нам обратился представитель одной бюджетной конторы, в которой в каждом районе региона есть отделения, с предложением "разработать" для них архиватор. "разработка" должна была заключаться в создании "фирменного стиля", в виде оригинальной заставки, различных логотипов, цветовой гаммы, перебития копирайтов, и прочих мелочей для архиватора  PeaZip, плюс система бэкапа в виде скриптов. Продажная цена была обозначена в 450 руб. Прибыль пополам. Объемы продаж ~ 10`000 копий в течении первого года, с перспективой выхода на федеральный уровень. Пришлось послать ребят далекооо...
Второй обращался с подобным предложением в отношении разработки фирменного антивирусного ПО на базе ClamAV. Суть "разработки" ничем не отличалась от первого, и цена была та же самая  - 450 руб )).
Конторы разные, а попил бабла одинаковый. И суммы подозрительно одинаковы и темы "разработок". Прям заговор какой-то )
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 08:55:17 am
какая-то мистическая цифра в 450 руб )))
лет 5 назад к нам обратился представитель одной бюджетной конторы, в которой в каждом районе региона есть отделения, с предложением "разработать" для них архиватор. "разработка" должна была заключаться в создании "фирменного стиля", в виде оригинальной заставки, различных логотипов, цветовой гаммы, перебития копирайтов, и прочих мелочей для архиватора  PeaZip, плюс система бэкапа в виде скриптов. Продажная цена была обозначена в 450 руб. Прибыль пополам. Объемы продаж ~ 10`000 копий в течении первого года, с перспективой выхода на федеральный уровень. Пришлось послать ребят далекооо...
Второй обращался с подобным предложением в отношении разработки фирменного антивирусного ПО на базе ClamAV. Суть "разработки" ничем не отличалась от первого, и цена была та же самая  - 450 руб )).
Конторы разные, а попил бабла одинаковый. И суммы подозрительно одинаковы и темы "разработок". Прям заговор какой-то )
ну не знаю... если бы к вам обратился наш поциент то вы бы за  год получили 225000р. что однозначно бы окупило ваши затраты  ;)
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 09:03:37 am
только я не понял... вроде как Клам бесплатный и представляет собой движок.. - нафига перебивать копирайты?
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 09:14:15 am
но мне понятна суть бизнеса - административное распространение подчиненным структурам,  лоббирование  на местном и федеральном уровне.. По идее выгодная штука - ибо государство
планирует перевести бюджетные организации на Лиупс.. выделяя 15 млрд. деревянных.. кусок ОЧЕНЬ жирный...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 27, 2013, 09:46:57 am
только я не понял... вроде как Клам бесплатный и представляет собой движок.. - нафига перебивать копирайты?
По умному это называется - "брендирование".

На самом деле во многих случаях использовать тот жем ClamAv (или иное свободное ПО) as is невозможно, необходим продукт "нашей" конторы, которая за эту софтину будет отвечать, поддерживать и так далее. Для этого брендирование и делается (только в цивилизованном случае, это все же делается с учетом лицензии приложения).
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 09:50:06 am
только я не понял... вроде как Клам бесплатный и представляет собой движок.. - нафига перебивать копирайты?
По умному это называется - "брендирование".

На самом деле во многих случаях использовать тот жем ClamAv (или иное свободное ПО) as is невозможно, необходим продукт "нашей" конторы, которая за эту софтину будет отвечать, поддерживать и так далее. Для этого брендирование и делается (только в цивилизованном случае, это все же делается с учетом лицензии приложения).
;D ;D ;D я про это и говорю.. пиши свою оболочку - надстройку над движком, добавляй сервисные функции, включай в цену гарантию и обслуживание.. - и все ОК
а   соглашении говори честно.. разработка основана на использовании таких то компонент и библиотек...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 12:43:01 pm
Да господа.. еще один элемент шоу -   ответ Бабушкина на критику  (http://altapress.ru/story/103084) - обратите внимание.. как выкручивается... - он деньги брал не за программу а за установку.  :D
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 12:46:21 pm
то есть трудился в поте лица .. устанавливая его на 1000 компьютеров... - то есть он не просто талантливый программист.. но человек не гнушающийся черновой работы...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 12:50:39 pm
а все остальное "наветы" завистников.
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 01:17:23 pm
нда и  папа (http://www.agmu.ru/about/struktura/prorektor-po-uchebnoy-rabote/) у него "прошаренный" - имеет " 1 изобретения и 3 свидетельств об официальной регистрации программ для ЭВМ."
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 27, 2013, 01:20:32 pm
Да господа.. еще один элемент шоу -   ответ Бабушкина на критику  (http://altapress.ru/story/103084) - обратите внимание.. как выкручивается... - он деньги брал не за программу а за установку.  :D
Черт, браво! Без мыла в любую щель! Блистательный аферист - сделает отличную политическую карьеру (если захочет).

Смотри, он ведь одним махом отмазался и в моральном смыспе (типо я, быть может, конечно УГ написал, но и денег за это не беру), и в юридическом - ведь по сути сбыта продукции у него не было, а он просто подрабатывал установкой ПО, следовательно у него прямая дорога на Старт и даже никаких грубых отмазок, которые я предполагал, ему не нужно!
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 01:32:16 pm

Смотри, он ведь одним махом отмазался и в моральном смыспе (типо я, быть может, конечно УГ написал, но и денег за это не беру), и в юридическом - ведь по сути сбыта продукции у него не было, а он просто подрабатывал установкой ПО, следовательно у него прямая дорога на Старт и даже никаких грубых отмазок, которые я предполагал, ему не нужно!
нет.. формально он затянул на себе петлю.. - достаточно подачи в суд заявлений от 3  из тысячи  пользователей услуги.. чтобы свести дело к статье - но последних еще ведь нужно найти.. Вообщем его нужно хорошенько отиметь (как он бедных гусей) - ради него же самого (ну и  что бы университет своей тупостью не позорил , между делом)
Название: Re: Попов 2
Отправлено: valexey_u от Февраль 27, 2013, 01:35:56 pm
Продолжение разбора полетов (в том числе и про научрука Бабушкина): http://sporaw.livejournal.com/153898.html
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 01:42:11 pm
Не пойму.. а  что Споров то раздухарился?.. он вроде говорил по чему.. но его пояснения как то не состыковываются в моей голове с реальными затратами на разоблачения - т.е. явно не адекватны...
Название: Re: Попов 2
Отправлено: DddIzer от Февраль 27, 2013, 01:44:51 pm
вот и научного руководителя приплел.. он то тут причем.. они вообще начинают фигурировать в жизни студента в конце второго курса... и к публикации в альманахе отношения не имеет.. вообщем зарывается Споров, однако...