Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: valexey_u от Декабрь 26, 2012, 03:37:59 am
-
(при копировании/перепубликации данного материала, или части материала (в любом виде) не на oberspace.dyndns.org, прямая ссылка на этот пост обязательна)
Ну, собственно сабж :-)
Пока все окончательно не предались предновогодней суете (и пока она меня не затянула), поделюсь ка я с вами статистикой за этот год, и не только. Расскажу немного про фазы луны, ну и про планы не забуду.
Во-первых хочу поблагадарить всех участников форума. У на нашем форуме был опубликован первый компилятор Оберона-07 (огромное спасибо akron1!) с открытыми исходниками, у нас рассматривались интересные вопросы по языку Оберон и его производным, а также Оберон-окружению, и именно на нашем форуме зародился проект kemiisto по прорешиванию задачек из книги "Современное программирование с нуля!" Потопахина.
Ну, а во-вторых обещанная статистика и прочее:
Статистика форума.
Форум наш за этот год подрос.
Всего за этот год было на форуме опубликовано более дявяти тысяч сообщений!
Вот статистика сколько писалось сообщений в месяц (статистика за последние 16ть месяцев):
(http://oberspace.dyndns.org/stats/posts.png)
А вот сколько раз в месяц форум просматривали:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/views.png)
Мы на фоне rsdn
На фоне rsdn'a мы конечно же выглядим еще как пигмени, но уже не как микробы.
Если верить статистике за последние 30 дней, мощность флуда активность на нашем форуме составила примерно 1/21 от rsdn'овской:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/rsdn.png)
Всего за последние 30 дней у нас 1508 сообщение, а на rsdn 32300. То есть их суточная активность примерно как у нас за месяц (чуть меньше).
Оберон-статистика
Картина была бы конечно же не полной, без обзора тенденций в русскоязычном оберон-пространстве. И конечно же из него вычеркивать Оберонкоре. Поэтому я собрал статистику и по их форуму. Все данные получены из публичных (общедоступных) источников.
Вот число постов в год на оберонкоре (форум дракона посчитан отдельно):
(http://oberspace.dyndns.org/stats/oberdrag.png)
Как видим, доля дракона растет, но не столько за счет увеличения постов о Драконе, сколько за счет резкого сокращения постов на все другие темы, то есть темы связанные с обероном.
Если построить график без дракона, то становится совсем грустно, околообероновская активность стремительно падает. В 2012 году она опустилась до уровня 2006-2007 года:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/oberoncore.png)
Каждое третье сообщение так или иначе было подвергнуто цензуре (удалено, удалено в архив, перемещено в закрытые подфорумы, или же были размещены там изначально): из 74906 сообщений публично доступно лишь 47806: Это не считая отредактированных сообщений, разделенных сообщений и так далее:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/all_aval.png)
Однако если в статистику оберон-активности включить наш форум, то становится ясно, что благодаря ему рост оберон-активности возобновился:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/oberon_total.png)
Сводная картинка по дракону-оберонкору-нам:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/stats_total.png)
Ну и картинка по месяцам за этот, 2012 год:
(http://oberspace.dyndns.org/stats/2012_all.png)
Форум и фазы луны.
В свое время была высказана гипотеза о том, что активность форума связана с фазой луны. Я решил проверить её, коль уж статистика все равно под руками.
Проверял в предположении, что влияет светимость луны, то есть мощность светового потока отражаемого луной в сторону земли. Я взял светимость луны, число постов за каждый день последнего года, и посчитал линейный коэффициент корреляции.
(http://oberspace.dyndns.org/stats/moon.png)
И получил число: 0.1363974665 Это на грани достоверности. И если статистическая связь и есть, то она очень и очень слабая. Увы.
Либо зависимость не линейная. Или не от светимости. В общем, тут еще покрутить туда-сюда можно (кстати, если немного сдвинуть фазу луны относительно дней постинга, на 2-3 дня, то коэффициент увеличивается до 0.16, что не много, но тем не менее).
Также я проверял корреляцию с модулем фазы (то есть abs(светимость - 0.5) - тоже пусто. Во вложении файл с исходными данными, желающие могут поковыряться :-)
Планы.
Поскольку форум становится все более активным, на нем становится тесновато. В том плане, что еще отслеживать горячие темы и читать их вполне комфортно, но ориентироваться в старых уже затруднительно. Вопрос о каком-то упорядочивании информации на форуме таки назрел.
Кроме того, я считаю, что в следующем году уже надо потихоньку начинать гм-гм... интервенцию на массовые ресурсы, вроде habrahabr'a, rsdn'a и так далее. Пусть люди знают что оберон есть, и он жив :-) А посему необходимо чтобы форумный движок смог выдержать внезапную толпу с того же хабра. В текущем состоянии, он от пачки хабраюзеров скорее всего ляжет.
И все это плавно подводит нас к тому, что нужен новый форумный движок. Он потихоньку пилится. Я планирую запустить открытый бета-тест где-то в конце февраля-начале марта. Быть может ко дню рождения форума (16 февраля) успею :-)
Упорядочивание тем будет БЕЗ переноса сообщений в подфорумы/подкатегории, также это будет делаться без вмешательства модератора вообще (благо у нас его нет). То есть основные идеи форума никуда не исчезают, то что написано в правилах - незыблемо. Также будет скорее всего реализовано неразрушающее редактирование сообщений.
Если с новым движком все получится, то следующий шаг - интеграция с форумом вики.
Ну, а первое что всех ждет в начале следующего года - полная база форумных сообщений. Одним файлом. Сообщения форума принадлежат всем нам. Если вдруг с этой площадкой что-то необратимо случится, то у каждого участника форума должна быть возможность поднять его копию на своей площадке. Кстати, эти форумные сообщения по факту представляют собой небольшую задачку - дело в том, что они в трех разных кодировках :-) И эту задачу нужно решить, иначе мигрировать на новый движок будет тяжеловато.
Ну и еще раз: всех с наступающим Новым Годом! :-)
(http://oberspace.dyndns.org/stats/elochka.jpg)
-
Полотно осилил. :D
Всех с Наступающим! :)
-
Вырвиглазные шрифты на графиках. А Linux по-российски стабилен в этом плане! ;D
-
Присоединяюсь к поздравлениям!
ЗЫ. А на чём делается новый движок форуме? PHP, Go, что нить ещё?
ЗЗЫ. Статистика интересная, но всё же ещё слишком маленькая -- чуть больше года. Жаль, что не обнаружилось корреляции с полнолуниями )))
ЗЗЗЫ. А вот интересно бы на фазы луны наложить активность отдельных пользователей -- вдруг что-то неожиданное откроется? )))
-
Да, статистика радует. valexey, спасибо за информацию.
С Наступающим всех!
-
Вырвиглазные шрифты на графиках. А Linux по-российски стабилен в этом плане! ;D
Ну, этому линуксу у меня уже года два или три, так что... :-) Да и от приложения сильно зависит.
-
ЗЫ. А на чём делается новый движок форуме? PHP, Go, что нить ещё?
Присоединяюсь к вопросу. Если не секрет, конечно...
-
Присоединяюсь к поздравлениям!
ЗЫ. А на чём делается новый движок форуме? PHP, Go, что нить ещё?
А не скажу пока. Но ты можешь попробовать угадать, а когда будет бета, может и скажу на чем писано . :-)
Смотри какие критерии:
0) Должна быть хорошая реализация языка под linux.
1) Язык должен быть достаточно надежным. То есть ошибки должны находиться как можно раньше.
2) На VPS у меня довольно мало ОЗУ - каждый десяток мегабайт на счету, так что экономия ОЗУ приветствуется.
3) В принципе не страшно без сборщика мусора, ибо я привык.
4) Язык должен быть выосокоуровневым, то есть позволять создавать собственные абстракции.
5) Очень желательно чтобы для работы с сетью/http(c учетом сессий)/json/генерации html (шаблониый движок) были библиотеки. Ну или хотя бы для части перечисленного. Я конечно знатный велосипедист, но навелосипедить все необходимое просто не успею по срокам.
6) А вот библиотеки для работы со всякими DB не нужны.
7) Если у языка нет разделения спецификации "модуля" от реализации, то желательно иметь IDE (под linux).
ЗЗЫ. Статистика интересная, но всё же ещё слишком маленькая -- чуть больше года. Жаль, что не обнаружилось корреляции с полнолуниями )))
ЗЗЗЫ. А вот интересно бы на фазы луны наложить активность отдельных пользователей -- вдруг что-то неожиданное откроется? )))
Ну, вот соберу все сообщения в кучу, выложу базу, сможешь проанализировать :-) Я бы еще вчера выложил, но после экспорта оказалось, что utf8-часть форума покорежилась программой экспорта.
-
Смотри какие критерии:
0) Должна быть хорошая реализация языка под linux.
1) Язык должен быть достаточно надежным. То есть ошибки должны находиться как можно раньше.
2) На VPS у меня довольно мало ОЗУ - каждый десяток мегабайт на счету, так что экономия ОЗУ приветствуется.
3) В принципе не страшно без сборщика мусора, ибо я привык.
4) Язык должен быть выосокоуровневым, то есть позволять создавать собственные абстракции.
5) Очень желательно чтобы для работы с сетью/http(c учетом сессий)/json/генерации html (шаблониый движок) были библиотеки. Ну или хотя бы для части перечисленного. Я конечно знатный велосипедист, но навелосипедить все необходимое просто не успею по срокам.
6) А вот библиотеки для работы со всякими DB не нужны.
7) Если у языка нет разделения спецификации "модуля" от реализации, то желательно иметь IDE (под linux).
Ну, Оберон тут не годится, конечно.
Неужели... не может быть... ХАЦКЕЛЬ!!! о_О
-
7) Если у языка нет разделения спецификации "модуля" от реализации, то желательно иметь IDE (под linux).
Да, поддержка отладчика в IDE не обязательна. Все равно в таком приложении самое интересное будет в логах.
-
Да, забыл еще одно требование, возможно самое главное - разработка с использованием этого ЯП должна быть предсказуемой. То есть должно быть примерно понятно за какой срок получится сделать вот эту вот задачу. В некоторых языках (скажем agda, или там SPARK) есть опасность закопаться на какой-нибудь фигне, уйти вглубь, а на основную задачу забить. В таком режиме простейшую задачу можно писать годами. Это конечно фан, но в данном случае мне нужен движог форума :-) Важнее результат чем процесс.
Ну и еще - я не люблю фреймворки. Слово фреймворк вообще почти ругательное для меня :-)
-
Да, народ. Вы бы могли помочь немного мне, если бы рассказали какими фичами текущего форума вы пользуетесь. Не думаю что у всех модель использования одна и та же.
-
Лучше спрашивать пользуется ли кто-нибудь сомнительной фичей.
-
Спасибо за интересный отчёт! В свою очередь хочу пожелать удачи проекту и всему сообществу. Из функций форумного движка используется самый минимум. Не хватает в меню:
"Начало
Помощь
Поиск
Профиль
Личные сообщения
Пользователи
Выход"
пунктов "Новые сообщения" (список тем с новыми сообщениями) и "Всё прочитано" (эта ссылка есть при просмотре форума, а не темы).
-
С Новым Годом всех! Удачи.
-
Кстати, эту статистику, при желании как-то оправдать спад активности на оберонкоре, можно интерпретировать как многократное возрастание качества выделения нужной, полезной информации, и удаления не нужной. То есть уменьшается число сообщений, значит эффективность модераторов растет - остается только то, что нужно! Соотношение сигнал/шум растет!
:-)
-
А не скажу пока. Но ты можешь попробовать угадать, а когда будет бета, может и скажу на чем писано . :-)
Ставлю на C++11.
-
А я ставлю на Go
-
А в какой СУБД хранятся данные? И в каких кодировках?
Кстати, нет смысла тянуть с публикованием файла резервной копии форума. Можно уже сейчас выставить в торрент.
У меня как раз будет на чём тестировать свой модуль автоматической каталогизации тем. Как только будет готов, конечно.
Более того, зачем вести разработки по-партизански. Поди, если не кодом - может советом помочь сможем.
-
А в какой СУБД хранятся данные? И в каких кодировках?
В текущей версии форума - в sqlite2
Кстати, нет смысла тянуть с публикованием файла резервной копии форума. Можно уже сейчас выставить в торрент.
as is базу выложить нельзя - ведь в ней находится в том числе и конфеденциальная информация (e-mail (не все e-mail свой публикуют) и хеши паролей (теоретически вполне ломаемые на современной персоналке). Поэтому нужно кое-что поотрезать.
Да, а суммарно база (даже как есть) не крупная - метров 30. Так что можно без торрентов - просто с сайта будет скачать.
У меня как раз будет на чём тестировать свой модуль автоматической каталогизации тем. Как только будет готов, конечно.
Да, я тоже об это думал. В смысле о автоматической категоризации и о том что кому-то еще база для этого может пригодиться. От автоматической категоризации отказался пока. Но базу выложу, как только так сразу :-) Постараюсь завтра это сделать. В csv-формате.
Более того, зачем вести разработки по-партизански. Поди, если не кодом - может советом помочь сможем.
Я боюсь, что не показав работу я не смогу просто объяснить в чем суть идеи. Точнее даже хуже - меня поймут не так.
Но есть одна проблема которая, пожалуй, может быть озвучена и понята: в текущим виде сообщения темы все плоские. То есть у каждого сообщения никак не указано на кого это ответ. Обсуждения не выстраиваются в деревья. В простейшем случае понятно как выстроить связь - если в данном сообщении цитируется одно сообщение из данной ветки, значит на него это ответ и есть. Но существуют сообщения которые либо не цитируют кого-либо вообще, либо цитируют сразу нескольких. Как с ними быть? Причем человек, по контексту, обычно может понять к какой подветки обсуждения относится данное сообщение, и, возможно, даже на какое сообщение это отвечает.
-
Наврал. Будет json (с большой вероятностью). csv слишком вольно трактуется всеми подряд.
-
То есть у каждого сообщения никак не указано на кого это ответ. Обсуждения не выстраиваются в деревья.
Это не так. На что ответ - указывается цитированием. Если не указано , значит на последнее сообщение. Этого вполне достаточно.
То, что все сообщения темы плоские - большой плюс, на самом деле. Четко видна хронология.
Форум в виде дерева - отстой. Это я как врач говорю. Хронология теряется, сообщения сдвигаются вправо. Так сделан форум 1С.
-
То есть у каждого сообщения никак не указано на кого это ответ. Обсуждения не выстраиваются в деревья.
Это не так. На что ответ - указывается цитированием. Если не указано , значит на последнее сообщение. Этого вполне достаточно.
Я же упомянул этот частный случай (один из трех возможных).
То, что все сообщения темы плоские - большой плюс, на самом деле. Четко видна хронология.
Форум в виде дерева - отстой. Это я как врач говорю. Хронология теряется, сообщения сдвигаются вправо. Так сделан форум 1С.
Я не собираюсь делать древовидный вид для чтения/ответов сообщений. Срачика аля 1С-форум не будет.
Мне это нужно для гм-гм. иного :-)
-
По поводу категоризации - категоризация и разделение на темы позволяет лучше следить за появлением интересных тем, следить за ответами, и не отвлекаться на то что точно не интересно. Но разбиение на категории не помогает при поиске информации которая где-то на форуме точно есть, только вот не помню точно где. Свежий пример: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=76759#p76759
Где-то на форуме Сергей Губанов пояснял почему это сделать нельзя. Вернее, почему не получится это сделать полноценно.
Поэтому вот так вот, в лоб, категоризации не будет.
-
Почему же, обычным поиском по темам можно найти или при помощи сужения круга поиска или же без него.
Скорее всего неясно по каким критериям искать тему.
-
Почему же, обычным поиском по темам можно найти или при помощи сужения круга поиска или же без него.
Скорее всего неясно по каким критериям искать тему.
Опыт показывает, что гуглом получается на порядок быстрее.
-
А вот и база. Как и обещал, в формате json. База ровно та, что была на момент анализа статистики, так что сообщений за последние несколько дней там нет.
Да, удалось привести все к единой кодировке, так что текст там теперь читабелен для всех сообщений и весь в utf-8.
Из особенностей - есть немного html-мусора в телах сообщений (всякие там концы строк (аля br) и прочее). Впрочем, машинной обработке это не должно помешать.
Также не следует забывать про escaping в json'e. Всякие фигурные скобочки там, угловые и прочее.
Новогодний, подарочек, так сказать :-)
Скачивать придется несколько извращенно, впрочем думаю проблем не возникнет.
-
Есть вопросец.
Вроде json формат предполагает не utf-8, а unicode, да ещё с ескейпами (\u...).
Или на практике буквально уж не следуют формату? Спрашиваю потому ,что пришлось не так давно
сляпать конверторы в json/из json, и буквально следовал вот этому:
"A string is a sequence of zero or more Unicode characters, wrapped in double quotes, using backslash escapes."
Может зря?
PS.
Да, столько многобайт одной строкой - это проверка на вшивость :)
-
Чуть не забыл.
Всех с темой! :)
-
Есть вопросец.
Вроде json формат предполагает не utf-8, а unicode, да ещё с ескейпами (\u...).
Или на практике буквально уж не следуют формату? Спрашиваю потому ,что пришлось не так давно
сляпать конверторы в json/из json, и буквально следовал вот этому:
"A string is a sequence of zero or more Unicode characters, wrapped in double quotes, using backslash escapes."
Может зря?
Utf-8 это юникод - одно из его представлений (кодировок). А json, согласно rfc 4627, должен быть в следующей кодировке:
3. Encoding
JSON text SHALL be encoded in Unicode. The default encoding is
UTF-8.
Since the first two characters of a JSON text will always be ASCII
characters [RFC0020], it is possible to determine whether an octet
stream is UTF-8, UTF-16 (BE or LE), or UTF-32 (BE or LE) by looking
at the pattern of nulls in the first four octets.
00 00 00 xx UTF-32BE
00 xx 00 xx UTF-16BE
xx 00 00 00 UTF-32LE
xx 00 xx 00 UTF-16LE
xx xx xx xx UTF-8
http://tools.ietf.org/html/rfc4627
-
Да - "не utf-8, а unicode" - это я загнул, конечно :)
А вот избавиться от излишних \u.... хорошо.
RFC надо таки читать, даже когда всё как бы понятно.
Недопонял - перемудрил.
Спасибо за вправление вывиха в мозгу :)
-
Да - "не utf-8, а unicode" - это я загнул, конечно :)
А вот избавиться от излишних \u.... хорошо.
RFC надо таки читать, даже когда всё как бы понятно.
Недопонял - перемудрил.
Спасибо за вправление вывиха в мозгу :)
Да не за что :-) С наступающим!
-
От всей души поздравляю всех С Новым 2013 Годом!
Успехов вам и новых свершений!
-
Спасибо. От себя тоже поздравляю всех с наступающим Новым Годом.
-
Ну, что же. Новый год шагает по планете. Кто-то его уже встретил, а кто то как раз сейчас его встречает. (кстати, я даже не знаю, в Китае празднуют ли новый год в этот самый день, или там есть своя традиция)
В любом случае, всех с Новым Годом! И, поскольку у нас не все участники русскоговорящие, Happy New Year! :-)
PS. В этом месяце мы поставили новый рекорд по посещаемости и по числу постов в месяц - более 65 тысяч просмотров форума и почти полторы тысячи сообщений, что больше чем за последние 4 месяца 2011 года! И, замечу, холиворов, и флейма почти не было. Почти все было на технические темы. И это отрадно.
-
В любом случае, всех с Новым Годом! И, поскольку у нас не все участники русскоговорящие, Happy New Year! :-)
омг, а кто это у нас тут не русскоговорящий? о_О
-
В любом случае, всех с Новым Годом! И, поскольку у нас не все участники русскоговорящие, Happy New Year! :-)
омг, а кто это у нас тут не русскоговорящий? о_О
Ну, как минимум maliya :-)
-
Ну, как минимум maliya :-)
Ну он, как минимум, русскочитающий :)
-
В любом случае, всех с Новым Годом! И, поскольку у нас не все участники русскоговорящие, Happy New Year! :-)
омг, а кто это у нас тут не русскоговорящий? о_О
Ну, как минимум maliya :-)
о_О а кто это???
-
Ну, как минимум maliya :-)
Ну он, как минимум, русскочитающий :)
Я не уверен что он читает не через гуглопереводчик. :-) А googletranslate иногда так переводит.. Что на всякий случай иногда лучше на английском написать :-)
-
В любом случае, всех с Новым Годом! И, поскольку у нас не все участники русскоговорящие, Happy New Year! :-)
омг, а кто это у нас тут не русскоговорящий? о_О
Ну, как минимум maliya :-)
о_О а кто это???
Человек знающий КП, и возможно использующий его. По моему, из Китая :-)
-
Ну что же, а вот и новости с оберонкоре:
http://oberoncore.ru/forum (http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=87)
Правила подверглись переработке в связи с постепенным приближением к смене движка форума.
Обращаю внимание на следующие важные изменения:
1. Максимально возможная неизменность сообщений, что отражено как в обязанностях модераторов, так и включении ограничения редактирования своих сообщений для пользователей. Читайте внимательнее сразу то, что пишите! Модераторы не правят сообщения и не разделяют ветки по собственной инициативе, за исключением оговорённых случаев.
2. Возложение ответственности за содержимое веток на авторов веток. Каждый сам себе модератор в этом смысле. Если кому-то не нравится поведение автора --- открываем собственную ветку (только аргументированно, а не с таким же названием как альтернативу.)
3. Сообщения более не убираются в Архив, только в закрытый от внешнего доступа раздел с сохранением доступа для зарегистрированных пользователей. Что, впрочем, не означает разрешения нарушать правила и устраивать разборки с переходом на личности.
Комментарии по правилам приветствуются.
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=25&t=4206
Конкуренция, таки двигатель прогресса :-) Статистика рулит!
Идут по нашему пути. Впрочем, это не повод закрывать наш форум, правда? ;-)
-
Идут по нашему пути. Впрочем, это не повод закрывать наш форум, правда? ;-)
Разумеется... есть ещё не мало того, что им можно/должно перенять... Пусть учатся...
-
Идут по нашему пути. Впрочем, это не повод закрывать наш форум, правда? ;-)
Разумеется... есть ещё не мало того, что им можно/должно перенять... Пусть учатся...
Да, между прочим, там теперь в пункте 2.2 убрано упоминание "идеалогически несовместимых ресурсов". То есть теперь, похоже, им можно на нас ссылки выставлять. И это радует.
-
А закрытые темы-то им зачем? Им что, есть что скрывать? Подозрительно это... ))
-
Поздравляю с наступившим новым годом! :)
-
Хм... я думал будет опровержение статистики valexey'я а там:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=25&t=4208
Даже не знаю что сказать... Имхо Борис в пустую потратил время...
-
Хм... я думал будет опровержение статистики valexey'я а там:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=25&t=4208
Даже не знаю что сказать... Имхо Борис в пустую потратил время...
Не у всех есть доступ к тому разделу того форума, поэтому позволю себе продублировать это здесь:
Как я уже сказал, статистика — это одно, а интерпретация — совсем другое. Алексей Веселовский на соседнем форуме провёл значительную работу, особенно над статистикой нашего форума. Подозреваю, ему пришлось это делать вручную, так как открытых счётчиков, за исключением встроенных, форум не имеет.
Однако, выводы сделанные по результатам... предсказуемы. Поэтому, попробуем вернуть всё в объективное русло. Для этого я заглянул в Архив и проанализировал, что же там на самом деле находится.
Но для начала следует сказать пару слов о нашем форуме. Не является секретом тот факт, что практически с момента возникновения форум решал несколько больший круг задач, чем требуется для простого типового средства общения в Интернете. В частности, форум был площадкой для работы ряда закрытых групп. Зачем нужны закрытые группы? Да по очень простой причине: решить некоторые вопросы созвав базар и максимально привлекая «общественное мнение» просто невозможно.
Долгое время форум сохранял определённую «академичность»: не было правил, обсуждения были достаточно конструктивны, участники относились друг к другу с уважением. Однако, даже такое положение вещей не исключило жёстких стычек. Часть из них возникла непосредственно на форуме, часть пришла из других мест в сети, в том числе и из закрытых групп (и даже списков рассылок). Зачастую военные действия возникали не по существу проблем, а из-за несовместимости отдельных личностей друг с другом. Администрация, как могла, старалась нивелировать последствия таких разборок. Тем не менее, со временем на форум проникали и «общекультурные ценности» Интернета, со всеми вытекающими. Что в итоге и привело к созданию Правил и началу модерирования (вторая половина 2009-го года). Мало наверно известно мест в Интеренете, где бы не материли корпус модераторов. Так случилось и у нас.
Следующей особенностью форума стало то, что на его площадке сошлись три проекта, которые и по аудитории и по подходу к информационной политике, плохо совместимы между собой. Как показывает анализ, именно на стыке этих проектов возникали самые жёсткие разборки.
Но вернёмся к статистике и цензуре. Графиков рисовать не будем, оставим только голые фактические цифры. Общая статистика форума на момент анализа (29 декабря 2012 г., 19:54):
Сообщений: 74978
Тем: 3808
Пользователей: 506
Вложений: 2704
Размер базы данных: 441.5 МБ
Размер всех вложений: 586.22 МБ
Всю массу сообщений можно разделить на три категории:
1) Общедоступные сообщения (доступные для индексирования поисковиками)
2) Сообщения доступные только зарегистрированным пользователям
3) Сообщения доступные только закрытым группам и администрации (в том числе спец-форум «Архив»)
Изоляция части доступного содержимого от поисковых систем сделана по очень простой причине: форум должен индексироваться и искаться по его основному профилю, а не по различной прочей болтовне пользователей, которой достаточно много.
Если посмотреть в БД, то можно увидеть, что за всю историю существования было удалено порядка 2,3% сообщений. Сюда входят сообщения удалённые самими пользователями, в том числе написанные и стёртые сразу, удалённые администрацией (в том числе порядочное количество спама). В остальном достаточно давно на форуме действует принцип максимальной сохранности информации, с учётом политики модерирования.
Статистика по отдельным форумам
OberonCore 26769 (35,7%)
Информатика-21 12844 (17,1%)
Дракон 8781 (11,7%)
Отвлечённые темы 11263 (15%)
Административно-редакторский раздел 457 (0,6%)
Причём среди этих цифр присутствуют и сообщения закрытых групп, которые находятся в тематической части OberonCore.
В Архиве находятся 11078 сообщений (14.8%). Из них:
1796 — одна из закрытых групп, которая прекратила существование;
1612 — архив Администрации;
3955 — Опять двадцать пять (было такое флеймогонное место);
2429 — ветки, которые были убраны из Отвлечённых тем, при попытке расчистки последних. Информационной нагрузки не несут вообще. Просто проходная, давно забытая болтовня ни о чём, которую можно вернуть обратно, только смысла в этом никакого нет.
1120 — различный горячий флейм (в том числе из Отвлечённого и в частности о религии) и другие отмодерированные сообщения, в том числе и «удалённые»;
166 — небольшой набор тем с новостями, объявлениями и прочей устаревшей информацией, не имеющей особого значения.
Остаток в 3786 (5%) представляет сообщения остальных закрытых групп с совершенно разным назначением. Среди них находится и специальный форум администрации с почти двумя тысячами сообщений.
Итого, к отцензурированным сообщениям можно отнести только 1120 сообщений (1.5%). Ещё 3955 (5.3%) из ОДП можно косвенно отнести сюда же, хотя убраны они из видимости были в основном по причине закрытия этого «проекта», как неудачного. Много это или мало? На первый взгляд — много (если просуммировать). Однако, если присмотреться к этому содержимому, то возникает вопрос о ценности заархивированной информации. К тематике форумов относится только небольшая часть этого контента смешанная пользователями со словесным... мусором. Оставшаяся часть представляет интерес только для любителей помянуть старое. Мол «вот, убрали, стёрли, подлецы, а он там меня, а я ему так ответил...» и так далее. Хотя все, как люди разумные и культурные, умом понимают, — принявши в таком участие надлежит устыдится, но, к сожалению, некоторые продолжают руководствоваться чувствами. Мы же надеемся на исправление ситуации в будущем.
Для раздела OberonCore надежды подкрепляются утвердившейся тенденцией — обсуждения в основном идут по делу. Успехи же на этом поприще не могут быть адекватно отражены количеством сообщений, о чём и древние говорили — «Дела не требуют слов, потому что и сами по себе видимы.»
Выводы из сказанного делайте сами. Позволю лишь пару замечаний технического характера:
0) Нет, Алексей делал это не вручную (и более того, Алексей не представляет как это можно сделать вручную). Я просто написал скрипт на компилируемом языке высокого уровня и запустил - он мне все и посчитал. Мне лишь осталось нарисовать по этим данным графики. Суммарно времени я на это потратил где-то один вечер и вечер+ночь (собственно ночь ушла на рисование графиков и обдумывание того как это все наглядней представить).
1) Размер базы данных не показателен вообще. Скажем при росте числа сообщений мною было зафиксировано в определенный момент уменьшение объема базы -- что-то оно там соптимизировало в полтора раза. Как показывает практика, объем базы больше суммарного объема текста в разы.
2) Представленные мною данные собраны из открытых источников и кто угодно может повторить эксперимент и убедиться в том, что они достоверны (при условии что не будет массовых изменений на оберонкоре). Данные же предоставленные Борисом не фальсифицируемы.
-
_valexey_: сделай в теме чекбокс о нотификациях о каждом сообщении на мыло
-
У меня как раз будет на чём тестировать свой модуль автоматической каталогизации тем. Как только будет готов, конечно.
Ну как, база пригодилась?
Более того, зачем вести разработки по-партизански. Поди, если не кодом - может советом помочь сможем.
Где мне может действительно потребоваться помощь, так это в фронтенде (html+css+js) форума. Оформление.
-
По-моему, мы далеко отошли от темы форума. Разделять тему когда-либо планируется?
-
У меня как раз будет на чём тестировать свой модуль автоматической каталогизации тем. Как только будет готов, конечно.
Ну как, база пригодилась?
Пригодилась. Но результаты пока неудовлетворительные. Надо думать в какую сторону дорабатывать.
Более того, зачем вести разработки по-партизански. Поди, если не кодом - может советом помочь сможем.
Где мне может действительно потребоваться помощь, так это в фронтенде (html+css+js) форума. Оформление.
А по-конкретнее? Дизайн шаблона имеется? Я имею в виду графический макет интерфейса. Если совсем нема, то создай новую тему и опиши своё представление о фронтенде.
P.S. По клиентской части мне приходилось работать гораздо меньше, чем по серверной. Могу помочь лишь на уровне DOM и взаимодействием через jQuery. В CSS я не гуру.
-
Поздравляю себя с тем, что сделал 15000 ый пост!!!
-
Поздравляю себя с тем, что сделал 15000 ый пост!!!
:-)
-
И все это плавно подводит нас к тому, что нужен новый форумный движок. Он потихоньку пилится. Я планирую запустить открытый бета-тест где-то в конце февраля-начале марта. Быть может ко дню рождения форума (16 февраля) успею :-)
Какие вести?
-
И все это плавно подводит нас к тому, что нужен новый форумный движок. Он потихоньку пилится. Я планирую запустить открытый бета-тест где-то в конце февраля-начале марта. Быть может ко дню рождения форума (16 февраля) успею :-)
Какие вести?
По причине необъяснимого чувства омерзения от веба, точнее его фронтенда (js&css&html - ну не дизайнер я ни разу), после нескольких попыток перебороть это дивное чувство, решил попробовать вначале сделать десктопный (вероятно TUI, хотя и возможны варианты) прототип. Так что буду двигаться в этом направлении. Вопрос в том, что у меня будет со временем, ибо конкурс.
-
Бутстрап же есть.
-
Бутстрап же есть.
Ну, он во-первых относительно тяжеловесен. Во-вторых дефолтная бутстраповая тема торчит сейчас из каждого второго сайта, а чтобы сделать свою, тут нужны некие задатки дизайнера. В-третьих бутстрап не избавляет от мерсского жабаскрипта и прочих цсс да html. Не, десктопный прототип мне проще.
-
Может быть стоит сделать форум на открытом REST API, тогда можно будет использовать и десктопную версию и веб, а желающие смогут написать свой фронтенд (исходя из личных предпочтений каждого).
-
Может быть стоит сделать форум на открытом REST API, тогда можно будет использовать и десктопную версию и веб, а желающие смогут написать свой фронтенд (исходя из личных предпочтений каждого).
очень недурное предложение.
-
Может быть стоит сделать форум на открытом REST API, тогда можно будет использовать и десктопную версию и веб, а желающие смогут написать свой фронтенд (исходя из личных предпочтений каждого).
открытый API конечно будет (но не факт что REST), но проблему с веб-мордой это никак не решает.
-
Решает. Это позволяет иметь только одну (базовую) реализацию, а каждый желающий может написать свою веб-морду к форуму. Т.е. решается проблема недовольства базовой реализацией. Возможно уже где-то есть подобные решения (с открытым REST API).
-
Решает. Это позволяет иметь только одну (базовую) реализацию, а каждый желающий может написать свою веб-морду к форуму. Т.е. решается проблема недовольства базовой реализацией. Возможно уже где-то есть подобные решения (с открытым REST API).
А хостить эту свою веб-морду он тоже сам будет? :-) Откровенно говоря, такое развитие событий мне представляется маловероятным.
-
Я бы для себя захостил :), к тому же если форум работает через API, то я могу держать страничку у себя на машине, а к API будут обращаться JS скрипты. А особые "ценители" смогут написать реализацию для ББ, и общаться на форуме не покидая любимую среду (какой это будет удар для оберонокора :) ).
-
Я бы для себя захостил :), к тому же если форум работает через API, то я могу держать страничку у себя на машине, а к API будут обращаться JS скрипты. А особые "ценители" смогут написать реализацию для ББ, и общаться на форуме не покидая любимую среду (какой это будет удар для оберонокора :) ).
Ну, я ж говорю - в первую очередь появится API/протокол и десктоп-гуйня, во вторую, возможно, появится веб-морда (причем, возможно, вашими усилиями :-) ).
-
Написание нового форума - довольно сволочная задача, и мне это было понятно с самого начала.
Я предлагаю забить на это дело. Овчинка не стоит выделки.
Можно найти занятие поинтереснее.
-
Написание нового форума - довольно сволочная задача, и мне это было понятно с самого начала.
Я предлагаю забить на это дело. Овчинка не стоит выделки.
Можно найти занятие поинтереснее.
Дык я уже - конкурс же :-) Закончится конкурс - дальше видно будет.
-
Кстати, если мне не изменяет склероз, то где-то в апреле оберонкор также должен был переехать на принципиально новый (написанный снуля?) движок.
-
Ошибся. Не в апреле, а феврале:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=25&t=4189&p=76594#p76594 (Пт дек 21, 2012 7:33 pm)
...
Не хочу ничего обещать, так как будущее непредсказуемо, как известно, но в плане на ближайшие несколько месяцев у нас стоит переход на другую форумную платформу. Если всё пойдёт хорошо, то форумы будут разнесены окончательно и интегрированны с сайтами.
Но ещё раз: я вам ничего точно не обещаю. Все должны понимать, что ОберонКоре у нас не основное место работы и зарплату здесь не платят.
Так что там у них тоже будет что-то интересненькое :-)
-
Ну что ж, с Новым годом, товарищи!
valexey_u, готовь новый анализ, что ли ))))
-
С Наступившим всех!
Год будет ОЧЕНЬ тяжёлым, так, что всем - здоровья, удачи, терпения и благоразумия!
-
С Наступившим всех!
Год будет ОЧЕНЬ тяжёлым, так, что всем - здоровья, удачи, терпения и благоразумия!
Почему же сразу "ОЧЕНЬ тяжёлым"? Будем вкалывать как лошади? )))