Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: valexey_u от Ноябрь 19, 2012, 12:05:04 pm
-
В русскоязычном адском мыллисте периодически пролетает всякое интересное, ибо народ там не чужд аэрокосмической отрасли, причем как нашей, так и забугорной. Вот и недавно тоже кое-что пролетело от Василия Фофанова:
> P. S. Иной раз поражает, насколько далеко наша страна от
> пропагандируемого состояния разрухи, когда дело доходит до оборонной
> отрасли. Свой Интернет, свои процессора, своё железо и своё ПО — более
> менее всё есть, просто не для широкой публики.
LOL. Только что побывали на одной космической НТК, и должен вам сказать что мы в такой же степени далеки от разрухи, как далек человек, подлетая к дну ущелья, от края обрыва с которого сорвался. Большинство наших КА сегодняшнего дня летают на платформах, аналогичных ардвино и хуже, причем как правило с применением импортных компонентов и требующих для своего функционирования герметичных платформ. Сопоставьте положение дел по Глонасс и GPS скажем и все станет ясно. Первый запуск негерметичного Глонасс-К - это 2011 год, отставание от технического уровня США на 15 лет. При этом на глонасс брошено все вплоть до ламбрадора Кони, ни одна наша спутниковая программа подобным "высоким вниманием" похвастаться не может.
Я с НТК этой ушел во впечатлении что советская космонавтика умирает, а российской ей на замену в целом не появилось. Спасибо гигантам советского времени что у нас еще что-то летает.
> А можно примерные характеристики? Ибо ардуино - это восьмибитка со 2 Кб ОЗУ и частотой 16 МГц.
Ну вот типа того, 20 МГц. Если взять БЦВС "МАРС 4" - это такие спутники как Экспресс МД1 и недолетевший (к некоторому облегчению его создателей) до орбиты МД2, Спектр, Электро и т.д. Весит чудо 8 кг (4 грани, т.е. 4-кратное резервирование), жрет 0,25 ампер на грань (в 10 раз больше среднего ардвино), диапазон рабочих температур -40..+50 (т.е. даже в заполярье надо обогревать, не то что в космосе). При этом как я уже сказал значительная доля компонентов импортные.
По объемам ОЗУ и ППЗУ она конечно среднюю ардвину превосходит (у нее 240К/2М), но это не показатель технического уровня - они на разных ардвино разные и определяются в основном их "микроконтроллерным" предназначением и соответствующей миниатюрностью. Тем более что как раз память - импорт ЕМНИП.
Справедливости ради не сказать что прямо вот это - полный предел, есть еще опытная БЦВС на архитектуре MIPS, с ней уже не так стыдно в глаза глядеть. Но она никуда не летала и в общем и целом все довольно ужасно.
-
нормально - PC/AT - начала 90 х годов, как по мощности, так и по весу с энергопотреблением, с сопоставимыми условиями эксплуатации... (есть подозрение, что в те же времена и разрабатывалась)
-
если хватает и надежно - почему бы и нет... другое дело вес , 8 кг - за это нужно лупцевать оборонщиков... давайте еще и кирпичи на орбиту возить будем.. как будто туристов там мало..вопрос решается достаточно просто.. посадить десяток - другой конструкторов и менеджеров лет на 10
-
нормально - PC/AT - начала 90 х годов, как по мощности, так и по весу с энергопотреблением, с сопоставимыми условиями эксплуатации... (есть подозрение, что в те же времена и разрабатывалась)
Температурный диапазон достаточно убогий.
В плане мощности - я хз. Нужно смотреть на набор команд и на то сколько какая команда тактов хавает. И на латентность ОЗУ тоже надо смотреть. Ибо 20 Мгц на msp430, 8051, atmel, arm, 80286, и каком-нибудь dsp - это все очень и очень разные 20 МГц в плане производительности для разных задач.
-
если хватает и надежно - почему бы и нет... другое дело вес , 8 кг - за это нужно лупцевать оборонщиков... давайте еще и кирпичи на орбиту возить будем.. как будто туристов там мало..вопрос решается достаточно просто.. посадить десяток - другой конструкторов и менеджеров лет на 10
Добавь к этому массу "защиной оболочки", той самой которая реализует гермитичность и теплоизоляцию.
-
если хватает и надежно - почему бы и нет... другое дело вес , 8 кг - за это нужно лупцевать оборонщиков... давайте еще и кирпичи на орбиту возить будем.. как будто туристов там мало..вопрос решается достаточно просто.. посадить десяток - другой конструкторов и менеджеров лет на 10
Добавь к этому массу "защиной оболочки", той самой которая реализует гермитичность и теплоизоляцию.
не все таки , думаю, 8 кг - масса "системного" блока (с термостатом - если есть)
-
не все таки , думаю, 8 кг - масса "системного" блока (с термостатом - если есть)
А я не буду думать, я спрошу :-)
-
тоже дело...
-
а вот и "экономическое" обоснование срока для оборзевших конструкторов и чинуш http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1 (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1)
-
а вот и "экономическое" обоснование срока для оборзевших конструкторов и чинуш http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1 (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1)
Почти полмиллиона долларов на каждый запуск. Неплохо так.
-
а вот и "экономическое" обоснование срока для оборзевших конструкторов и чинуш http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1 (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1)
Почти полмиллиона долларов на каждый запуск. Неплохо так.
ну это на околоземную орбиту.. а если мы имеем межпланетные перелеты (тот же Марс или Венеру)?Кстати, вот древняя статейка с оценкой себестоимости
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/spaceage/18.htm (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/spaceage/18.htm)
-
В русскоязычном адском мыллисте периодически пролетает всякое интересное, ибо народ там не чужд аэрокосмической отрасли, причем как нашей, так и забугорной. Вот и недавно тоже кое-что пролетело от Василия Фофанова:
А можно ссылку (а то не гуглится)?
-
В русскоязычном адском мыллисте периодически пролетает всякое интересное, ибо народ там не чужд аэрокосмической отрасли, причем как нашей, так и забугорной. Вот и недавно тоже кое-что пролетело от Василия Фофанова:
А можно ссылку (а то не гуглится)?
Ты действительно хочешь это видеть? Окай: http://tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/message/6858
:-)
Ну и тут: http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/4798
http://news.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/
-
Электроника-то есть интересная новая. Желания "перезжать" на новое у косм. организаций сплошь и рядом нет.
Вон "Мультикоры" Элвисовские только кое-кто кое-где применяет... Всё примеряются...
Был свидетелем в одной "стержневой" организации "обсасывания проблемы" перехода в силовых цепях с реле на полупроводниковые приборы. Кое-что при этом меняется, естественно - и требуется перепроектирование схем - и вот целая, типа, мега-проблема :(
-
Вот, ответили:
> А 8 кг - это вместе с гермитичным
корпусом/термостатикой, или без?
Это с радиационным экраном и источниками питания
(используются импортные MHD2805D (Interpoint)) но без термостатики.
Насчет производительности - я проверил, в качестве ЦП
используются микроконтроллеры 8ХС196КС, но мне
признаться это само по себе ничего не говорит.
Сравнение с ардвино прозвучало в кулуарах, так что я
просто цитирую автора высказывания (с.н.с.-а).
ВФ
-
И еще немного:
> Если им воткнуть столько же памяти, то будет примерно
также Она же дюже жручая. Вообще, я не знаю насколько
остро стоит вопрос энергопотребления в КА. Может им
там этот несчастный ампер на фоне всего остального
вообще не заметен.
Думаю что в первую очередь он незаметен на фоне
необходимости это дело отапливать в открытом
космосе до эксплуатационной температуры...
> Ну и понятно что ардуину не послать на орбиту - оно
загнется от радиации
Дык и эта штука загнется, у нее элементы не защищенные.
Пресловутые 8 кг в основном от этого - экранирование.
> Ну, в общем то да, отставание есть. Причем отставание
такое, что они как-то держатся (против конкурентов)
только за счет политики. Это, кстати, не единственный
рынок где коммерческие отечественные решения
живут за счет политики.
Полностью с вами согласен. Чуть что политика дает
слабину, или просто корпорация такого размера что
еще вопрос кто кого заставит - появляются такие
интересные феномены как GAZPROM SPACE SYSTEMS - сырьевики,
предпочитающие освоить производство
коммуникационных спутников из купленнных COTS
деталей, чем поручать это традиционным КБ
советского периода. И я бы сказал, подозреваю что
именно на основе такого рода вещей появится в итоге
российский космос, а не на основе спасения старых обломков.
-
микроконтроллеры 8ХС196КС, но мне
признаться это само по себе ничего не говорит.
Сравнение с ардвино прозвучало в кулуарах, так что я
просто цитирую автора высказывания (с.н.с.-а).
Нормальные 16-битные контроллеры, помощнее тех же 51-х. Работал с ними как-то лет 15 назад, контроллерные платы для газоанализаторов делали. Для тех целей overpower было...
-
Вот, ответил...
угадал... и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже.. одно непонятно - какие размеры... ИМХО если это дело без защиты больше чем 2 пачки сигарет и весом более 200 грамм.. то конструкторов сажать нужно.. за материальный ущерб конторе ( государству ) и не полное соответствие занимаемой должности.
-
Вот, ответил...
угадал... и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже.. одно непонятно - какие размеры... ИМХО если это дело без защиты больше чем 2 пачки сигарет и весом более 200 грамм.. то конструкторов сажать нужно.. за материальный ущерб конторе ( государству ) и не полное соответствие занимаемой должности.
Ну на половину же угадал - термостатика в эту массу не входит. Так что надо еще докинуть массы (без термостатики оно не живет ведь) :-)
-
микроконтроллеры 8ХС196КС, но мне
признаться это само по себе ничего не говорит.
Сравнение с ардвино прозвучало в кулуарах, так что я
просто цитирую автора высказывания (с.н.с.-а).
Нормальные 16-битные контроллеры, помощнее тех же 51-х. Работал с ними как-то лет 15 назад, контроллерные платы для газоанализаторов делали. Для тех целей overpower было...
Угу. Причем там и 32битные инструкции бывают. (а 8051 это восьмибитка же).
Ну и вообще - это ж опять intel :-) (как и 8051, впрочем).
-
Вот, ответил...
угадал... и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже.. одно непонятно - какие размеры... ИМХО если это дело без защиты больше чем 2 пачки сигарет и весом более 200 грамм.. то конструкторов сажать нужно.. за материальный ущерб конторе ( государству ) и не полное соответствие занимаемой должности.
Ну на половину же угадал - термостатика в эту массу не входит. Так что надо еще докинуть массы (без термостатики оно не живет ведь) :-)
нет.. она может быть внешней (все нутро спутника)- просто я подумал, что есть резервная система (типа плавает энта хрень в масле как сардина -переросток за счет этого и вес..).. узнайте размеры блока....
-
так же эта хрень может вполне крепиться на корпус(снаружи)
.. в общем не все однозначно...
-
и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже..
Семейство микроконтроллеров MCS-96 80-х годов вапще-то...
-
и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже..
Семейство микроконтроллеров MCS-96 80-х годов вапще-то...
тык считайте лучше.. пока их сп...ли, пока проектировали обвес, пока тестировали.. - между прочем - at-386 появлись в начале 90-х
-
и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже..
Семейство микроконтроллеров MCS-96 80-х годов вапще-то...
тык считайте лучше.. пока их сп...ли, пока проектировали обвес, пока тестировали.. - между прочем - at-386 появлись в начале 90-х
80386 - начало производства 1985 год.
Конец производства - 2007 год :-)
-
и насчет возраста разработки (если верить Geniepro) тоже..
Семейство микроконтроллеров MCS-96 80-х годов вапще-то...
тык считайте лучше.. пока их сп...ли, пока проектировали обвес, пока тестировали.. - между прочем - at-386 появлись в начале 90-х
80386 - начало производства 1985 год.
Конец производства - 2007 год :-)
тык я же в совке жил.. а не забугром.. Алексей.. у нас они появились в начале 90 (в свободной продаже - я не видел, в живую но в рекламе да :D ).
-
тык считайте лучше.. пока их сп...ли, пока проектировали обвес, пока тестировали.. - между прочем - at-386 появлись в начале 90-х
80386 - начало производства 1985 год.
Конец производства - 2007 год :-)
тык я же в совке жил.. а не забугром.. Алексей.. у нас они появились в начале 90 (в свободной продаже - я не видел, в живую но в рекламе да :D ).
Ну, таки да. Я помню у меня 486ой появился в 1995 году вроде бы. (или в 1994) Причем не интеловский и не AMD'шный. И даже не Cyrix.
Кстати, я вот не помню, с какой версии x86 процов буржуи стали их клепать на ребристой подложке, чтобы наши распилы результатов не давали? По моему, как раз начиная с 386го.
-
Ну, таки да. Я помню у меня 486ой появился в 1995 году вроде бы. (или в 1994) Причем не интеловский и не AMD'шный. И даже не Cyrix.
Кстати, я вот не помню, с какой версии x86 процов буржуи стали их клепать на ребристой подложке, чтобы наши распилы результатов не давали? По моему, как раз начиная с 386го.
У меня тоже - спасибо дядьке Соросу - dx2-80 :)