Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: valexey_u от Октябрь 10, 2012, 04:32:58 am

Название: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 10, 2012, 04:32:58 am
Сегодня вот по рассылке прилетело:

Цитировать
Здравствуйте, ALL!
Ada-RU заявила о себе в Белоруссии на выставке PTS-2009. Участники помнят
что был совместный стенд Ada-RU & MediaScan. Проведен был 2-х часовой
семинар в рамках выставки. Основная тематика - популяризация языка
программирования Ada и ПО с ним связанное. Накопив немного сил и опыта НПП
МедиаСкан решило представить стенд на PTS-2012 по тематике обучению языку
программирования Ada в ВУЗах РБ.
Если есть предложения по расширению тематики, участию в стенде или просто
желания посетить г. Минска в рамках PTS-2012, предложения принимаются. В
настоящее время подана заявка на участие и идёт оформление Договора с
организаторами выставки. Выставка пройдет с 13-15 ноября 2012.

13-я Международная

специализированная выставка

ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И СИСТЕМЫ

информатика телекоммуникации

13-15 ноября 2012 года

Республика Беларусь, г. Минск

С уважением, Сергей.
Email: ksiby@mediascan.by
http://www.mediascan.by
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 12:50:14 pm
А в чем прикол сообщения? можно выбрать и  посмешнее ... например пассаж из опуса г-на А. Гаввы "Адское программирования" - которая висит на головном сайте  http://www.ada-ru.org/V-0.4w/toc_ru.html (http://www.ada-ru.org/V-0.4w/toc_ru.html) ... меня всегда прикалывал  пункт 1.6 Инструкции, выражения и элаборация, с содержанием вида 
Цитировать
"...Перед выполнением тела процедуры происходит элаборация (elaboration) всех описаний, которые указаны в описательной части. Последовательность элаборации описаний определяется порядком их следования в описательной части. Эффект от элаборации описаний заключается в создании сущностей, определенных в описаниях, и в выполнении прочих действий, которые специфичны для описаний. Например, элаборация описания переменной может осуществить инициализацию этой переменной значением, которое определяется результатом вычисления какого-либо выражения. Достаточно часто значения подобных выражений могут быть вычислены в процессе компиляции программы.

 После завершения элаборации, осуществляется исполнение последовательности инструкций, в порядке их следования (за исключением случаев, когда осуществляется передача управления в какое-либо другое место, отличное от последующей инструкции). Инструкция присваивания позволяет заменить значение переменной результатом вычисления выражения того же самого типа. Обычно, присваивание осуществляется простым побитовым копированием значения, которое получено в результате вычисления выражения. Однако, в случае нелимитированных контролируемых типов, после осуществления побитового копирования, пользователь (при необходимости) может определить дополнительную последовательность действий. Инструкции case и if позволяют осуществлять выбор выполнения определенной последовательности инструкций, полагаясь на результат вычисления какого-нибудь выражения. Инструкция loop позволяет повторять выполнение последовательности каких-либо инструкций, согласно выбранной схемы итерации, или до обнаружения инструкции exit. Инструкция goto осуществляет передачу управления в место отмеченное соответствующей меткой...."
- после которого хочется  автора послать на х. вместе с языком...
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 12:56:51 pm
как же  крут ЯП - в котором есть "элаборации"  ;D
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 10, 2012, 01:03:07 pm
как же  крут ЯП - в котором есть "элаборации"  ;D
Эмм. Когда я читал книжку - никаких проблем с пониманием не возникло.

Вообще, сий термин как бы в стандарте языка прописан. А вообще, это дело, как это переводить, даже обсуждалось (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3gdO70Lpa5UJ:tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/message/779+&cd=8&hl=en&ct=clnk) автором книжки. Даю ссылку на кэш гугла, ибо там нормальная кодировка. А первоисточник тут: http://tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/message/779

Короче, нашел к чему придраться :-)
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 01:07:45 pm
как же  крут ЯП - в котором есть "элаборации"  ;D
Эмм. Когда я читал книжку - никаких проблем с пониманием не возникло.

Вообще, сий термин как бы в стандарте языка прописан. А вообще, это дело, как это переводить, даже обсуждалось (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3gdO70Lpa5UJ:tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/message/779+&cd=8&hl=en&ct=clnk) автором книжки. Даю ссылку на кэш гугла, ибо там нормальная кодировка. А первоисточник тут: http://tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/message/779

Короче, нашел к чему придраться :-)
;D ;D ;D да , я такой... закомплексованный  ;D ;D  обидно мне за ПАСКАЛЬ, СИ... и остальные компилируемые языки.. без "элабораций".... ;D
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 01:11:46 pm
Алексей.. а может весь смысл в Адский заключен в "элаборациях" (и подобных  этому понятиях)?  :D  надо коровят настрополить на этот опус... пусть согласно ему сделают описалово КП - думаю крутость возрастет немерено...
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 10, 2012, 01:29:19 pm
;D ;D ;D да , я такой... закомплексованный  ;D ;D  обидно мне за ПАСКАЛЬ, СИ... и остальные компилируемые языки.. без "элабораций".... ;D
Ну там используется другой англицизм - инициализация.

Кстати, эта самая элаборация от пресловутой инициализации отличается тем, что она управляема (программистом).
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 01:44:13 pm
;D ;D ;D да , я такой... закомплексованный  ;D ;D  обидно мне за ПАСКАЛЬ, СИ... и остальные компилируемые языки.. без "элабораций".... ;D
Ну там используется другой англицизм - инициализация.

Кстати, эта самая элаборация от пресловутой инициализации отличается тем, что она управляема (программистом).
ну конечно...  :D , в си  определение int i=0  точно не прокатит....
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 10, 2012, 01:51:31 pm
ну конечно...  :D , в си  определение int i=0  точно не прокатит....
А как на счет порядка инициализации глобальных переменных? :-)
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 01:56:02 pm
ну конечно...  :D , в си  определение int i=0  точно не прокатит....
А как на счет порядка инициализации глобальных переменных? :-)
   Ах вон оно что  ;D ;D ;D  ну тогда чтож... оно  конечно элаборайтед тож... только в моем испорченном мозгу возникает синоним его - мастурбация
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 10, 2012, 02:34:27 pm
ну конечно...  :D , в си  определение int i=0  точно не прокатит....
А как на счет порядка инициализации глобальных переменных? :-)
   Ах вон оно что  ;D ;D ;D  ну тогда чтож... оно  конечно элаборайтед тож... только в моем испорченном мозгу возникает синоним его - мастурбация
когда эти слова успели стать синонимами? http://slovari.yandex.ru/elaboration/en-ru/#lingvo/

Цитировать
elaboration [ɪˌlæbə'reɪʃ(ə)n]
сущ.
1) разработка; развитие; уточнение; совершенствование; усложнение
2) создание, выработка (структуры, схемы, плана, проекта)
3) сложность
Синонимы:
complexity, complicacy
4) физиол. выработка, переработка
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 10, 2012, 08:11:02 pm
ну конечно...  :D , в си  определение int i=0  точно не прокатит....
А как на счет порядка инициализации глобальных переменных? :-)
   Ах вон оно что  ;D ;D ;D  ну тогда чтож... оно  конечно элаборайтед тож... только в моем испорченном мозгу возникает синоним его - мастурбация
когда эти слова успели стать синонимами? http://slovari.yandex.ru/elaboration/en-ru/#lingvo/

Цитировать
elaboration [ɪˌlæbə'reɪʃ(ə)n]
сущ.
1) разработка; развитие; уточнение; совершенствование; усложнение
2) создание, выработка (структуры, схемы, плана, проекта)
3) сложность
Синонимы:
complexity, complicacy
4) физиол. выработка, переработка
   ;D это синоним любого определения деятельности г-на  А. Гаввы  по написанию этой книги..., а также определение ощущений , которые она вызывает у читателя...
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Kemet от Октябрь 10, 2012, 10:37:56 pm
какая же гадость эта Ада
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 11, 2012, 12:12:30 am
какая же гадость эта Ада
  ;D вы просто не постигли всю божественную силу даваемую элаборациями... (за разъяснениями к Алексею)  ;)
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Geniepro от Октябрь 11, 2012, 02:50:46 am
Ада -- язык супер! По сравнению с Адой этот ваш бабуирон -- просто гадкий... даже не утёнок, а... Ну короче херня этот ваш абирон по сравнению с Адой!!!111
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Kemet от Октябрь 11, 2012, 04:59:33 am
  ;D вы просто не постигли всю божественную силу даваемую элаборациями... (за разъяснениями к Алексею)  ;)
та не, что такое элаборация понятно, и зачем она нужна и не только в Аде тоже, непонятно, зачем придумывать новый термин для известных вещей. видимо для того, чтобы никто ничего не понял )) действительно, адский язык )
но может это просто книжка такая гАдская, или перевод,  а язык супер-пупер, и с ним можно собирать одни ништяки и никаких мухоморов
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 11, 2012, 05:20:27 am
  ;D вы просто не постигли всю божественную силу даваемую элаборациями... (за разъяснениями к Алексею)  ;)
та не, что такое элаборация понятно, и зачем она нужна и не только в Аде тоже, непонятно, зачем придумывать новый термин для известных вещей. видимо для того, чтобы никто ничего не понял )) действительно, адский язык )
То есть до языка ты так и не добрался? ;-)

но может это просто книжка такая гАдская, или перевод,  а язык супер-пупер, и с ним можно собирать одни ништяки и никаких мухоморов
Перевод терминов возможно неудачный. А книжка не переводная. Она изначально на русском писана.
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 11, 2012, 05:27:41 am
  ;D вы просто не постигли всю божественную силу даваемую элаборациями... (за разъяснениями к Алексею)  ;)
та не, что такое элаборация понятно, и зачем она нужна и не только в Аде тоже, непонятно, зачем придумывать новый термин для известных вещей. видимо для того, чтобы никто ничего не понял )) действительно, адский язык )
но может это просто книжка такая гАдская, или перевод,  а язык супер-пупер, и с ним можно собирать одни ништяки и никаких мухоморов
:D хе хе  тем больше в яп созданных академическим сообществом ( вроде Ады и Хацкеля) элабораций и прочих подобных фунюкций... тем больше поток финансирования и почитания в среде невеж..
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 11, 2012, 05:31:32 am
То есть до языка ты так и не добрался? ;-)

да где уж нам...  ;D  ;D  ;D
Цитировать
Перевод терминов возможно неудачный. А книжка не переводная. Она изначально на русском писана.
  Именно поэтому я и смеюсь над ней, ее автором... ну заодно и над аццким сообществом - которое благодарит автора за "любезное  предоставление книги"
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 11, 2012, 05:38:52 am
:D хе хе  тем больше в яп созданных академическим сообществом ( вроде Ады и Хацкеля) элабораций и прочих подобных фунюкций... тем больше поток финансирования и почитания в среде невеж..
Глупость какая. Ада сугубо практичный язык. Настолько практичный, аж противно. Поэтому я выбирают C++ и Haskell ;-)
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 11, 2012, 05:41:19 am
:D хе хе  тем больше в яп созданных академическим сообществом ( вроде Ады и Хацкеля) элабораций и прочих подобных фунюкций... тем больше поток финансирования и почитания в среде невеж..
Глупость какая. Ада сугубо практичный язык. Настолько практичный, аж противно. Поэтому я выбирают C++ и Haskell ;-)
;D ;D ;D - боюсь, что у нас разные представления об академическом сообществе... не буду разрушать ваше (ибо оно мне импонирует)
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Kemet от Октябрь 11, 2012, 05:52:32 am
То есть до языка ты так и не добрался? ;-)
добрался, но оно мне не понравилось. именно сам язык. система типов там приличная, местами очень удобная,  но сам язык сразу портит впечатление. как-то на уроане подсознания вызывая отторжение. просто не моё.
Думаю, в системе образования это и даром не надо.
Перевод терминов возможно неудачный. А книжка не переводная. Она изначально на русском писана.
пичаль. погуглил, на импортном инфа лучше воспринимается.
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: valexey_u от Октябрь 11, 2012, 06:03:51 am
То есть до языка ты так и не добрался? ;-)
добрался, но оно мне не понравилось. именно сам язык. система типов там приличная, местами очень удобная,  но сам язык сразу портит впечатление. как-то на уроане подсознания вызывая отторжение. просто не моё.
Думаю, в системе образования это и даром не надо.
А можно подробнее? Что конкретно не понравилось?
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Kemet от Октябрь 11, 2012, 08:16:18 am
А можно подробнее? Что конкретно не понравилось?
нельзя )) - чтобы подробно обосновать, нужно на этом языке что-то написать.
Я же говорю - не моё, т.е. это индивидуальное впечатление. Возможно примеры из книги плохи, но лично мной они воспринимались несколько с натягом, может это не язык, а пресловутый кодэстайлинг так повлиял. Возможно, что если я повторно перечитаю книгу и просмотрю примеры они уже будут восприниматься более ровно, но, честно говоря, повторять подвиг по прочтению этого опуса пока не хочется, ибо Ада мне не нужна.
Если появится время я почитаю импортную литературу по этой теме и попробую что-нибудь написать на Аде, чтобы понять, что же конкретно мне не понравилось, что плохо воспринимается, в чем неудобства, недостатки или наоборот, в чем преимущества над используемыми нами инструментами.
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Geniepro от Октябрь 11, 2012, 10:21:13 am
Если продолжать эти кривые аналогии, то оберон -- это игра в футбол во дворе, любительский уровень. Такие фирмы, как Эксельсиор, пытались вывести оберон на большую игровую площадку, но не осилили...

Ада же -- это высшая лига, профессиональный спорт.

О чём тут вообще спорить можно, не пойму...
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Октябрь 11, 2012, 10:33:33 am
Если продолжать эти кривые аналогии, то оберон -- это игра в футбол во дворе, любительский уровень. Такие фирмы, как Эксельсиор, пытались вывести оберон на большую игровую площадку, но не осилили...

Ада же -- это высшая лига, профессиональный спорт.

О чём тут вообще спорить можно, не пойму...

1. Как не странно - согласен  :) - и не такие они уж и кривые, даже рассматривая их с учетом явно развлекательного характера беседы
2. А кто спорит особо? - лично я развлекаюсь..
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Декабрь 09, 2012, 06:07:25 pm
Не поленился.. скачал последнюю редакцию gnat.. - мысли в слух : пользоваться можно хотя..
1. Степень интеграции в иде   - не хуже Эклипсовой ,  но хотелось бы ее иметь на уровне Нетбинса
2. Хотелось бы иметь "упрощеннную" конфигурацию(профиль) - для новичков.
3. В виндозной  инсталяции отсутствует предустановленный  oem - за это сук карать нещадно- потратил на разборки больше часа..
Сочувствую  Белорусским детишкам...  :D
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Kemet от Декабрь 10, 2012, 11:32:03 am
Сочувствую  Белорусским детишкам...  :D
А я говорил - оно там даром не нужно
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Декабрь 10, 2012, 12:29:43 pm
тык.. не проверишь - не узнаешь..  :D - а так... они знают точно, мы - строим гипотезы...
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Geniepro от Декабрь 10, 2012, 03:46:21 pm
А я рад за этих детишек -- нормальный качественный промышленный язык, прекрасно годящийся и для обучения.
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: kemiisto от Декабрь 11, 2012, 04:27:31 am
Ада - редкостная дрянь. Из когорты цеплюсплюсов и хацкелей. Извращение малолетных. В колонию на пару лет за такие новые идеи в образовании надо.
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Декабрь 11, 2012, 05:34:53 am
Ада - редкостная дрянь. Из когорты цеплюсплюсов и хацкелей. Извращение малолетных. В колонию на пару лет за такие новые идеи в образовании надо.
Это вы зря, определенная разумная идея за принятием такого решения есть - всегда есть соблазн использовать  моноязык в крупных проектах, в перспективе они имеют низкую стоимость поддержки и разработки, а кроме того стоимость и время обучения ниже. Ада - специально разрабатывался для таких целей.
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Geniepro от Декабрь 11, 2012, 07:07:36 am
Ада - редкостная дрянь. Из когорты цеплюсплюсов и хацкелей. Извращение малолетных. В колонию на пару лет за такие новые идеи в образовании надо.
Эй, химик, полнолуние давно прошло уже!!!

ЗЫ. Кстати да, после Ады и Хаскель нестрашно давать учить ))
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Декабрь 11, 2012, 09:56:36 am
Ада - редкостная дрянь. Из когорты цеплюсплюсов и хацкелей. Извращение малолетных. В колонию на пару лет за такие новые идеи в образовании надо.
Эй, химик, полнолуние давно прошло уже!!!

думаю что просто, у них в Эсто.. сорри Норвегии много снега в этом году выпало... убирать некому.. вот и предлагает он обеспечить Норвегию бесплатной  рабочей силой... короче, отправлять горемык -Адаистов  в Норвегию  - убирать снег...
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Декабрь 11, 2012, 09:58:53 am

ЗЫ. Кстати да, после Ады и Хаскель нестрашно давать учить ))
можно, но  НАХРЕНА!!!!
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: Geniepro от Декабрь 11, 2012, 10:54:08 am

ЗЫ. Кстати да, после Ады и Хаскель нестрашно давать учить ))
можно, но  НАХРЕНА!!!!
Ну как нахрена, что бы дети умными становились ,очевидно же )))
Название: Re: Ада в образовании Белоруссии (PTS-2012)
Отправлено: DIzer от Декабрь 11, 2012, 10:58:27 am

ЗЫ. Кстати да, после Ады и Хаскель нестрашно давать учить ))
можно, но  НАХРЕНА!!!!
Ну как нахрена, что бы дети умными становились ,очевидно же )))
Оо,а я то думал  - что как наказание эквивалентное отправке на снегоочистительные работы в Норвегию... неугадал, однако....