Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: vlad от Март 16, 2012, 10:54:03 am

Название: Черный ящик
Отправлено: vlad от Март 16, 2012, 10:54:03 am
В связи с последним крушением Ка-52 в очередной раз возникли дурацкие вопросы:

1. Почему его каждый раз надо "расшифровывать" (самое непостижимое для меня)? Долго расшифровывать. Т.е., устройство чтения изначально не предусматривается?
2. Что такое черный ящик? Коробка с катушкой проволоки, куда пишется телеметрия и переговоры экипажа. Или что-то еще?
3. Почему это не флешка (продублированная и т.д.) в свинцово-титаново-неразрушаемом корпусе с нормальными логами?

P.S. Вот когда программа крэшится - никто ведь не говорит про расшифровку логов или дампа... Логи читают, запускают дебагер... Анализируют...
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: valexey от Март 16, 2012, 11:10:14 am
В связи с последним крушением Ка-52 в очередной раз возникли дурацкие вопросы:

1. Почему его каждый раз надо "расшифровывать" (самое непостижимое для меня)? Долго расшифровывать. Т.е., устройство чтения изначально не предусматривается?
2. Что такое черный ящик? Коробка с катушкой проволоки, куда пишется телеметрия и переговоры экипажа. Или что-то еще?
3. Почему это не флешка (продублированная и т.д.) в свинцово-титаново-неразрушаемом корпусе с нормальными логами?

P.S. Вот когда программа крэшится - никто ведь не говорит про расшифровку логов или дампа... Логи читают, запускают дебагер... Анализируют...
Потому что после тех перегрузок, пожара (температура до 1000 градусов и выше) и так далее, никакая флешка не выживет. А из проволоки данные можно вытащить даже если ящик разбился, обгорел и проволока несколько раз была порвана в нескольких местах (что в общем то и делают).
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: valexey от Март 16, 2012, 11:18:19 am
Собственно вот статья в вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%86).

"в последнее время начала широко применяться флэш-память."
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: vlad от Март 16, 2012, 11:20:21 am
Потому что после тех перегрузок, пожара (температура до 1000 градусов и выше) и так далее, никакая флешка не выживет. А из проволоки данные можно вытащить даже если ящик разбился, обгорел и проволока несколько раз была порвана в нескольких местах (что в общем то и делают).

Ну блин, я ж говорю - сделать нормальный корпус. С хорошей теплоизоляцией.
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Март 16, 2012, 11:21:33 am
Показывали однажды по телеку. Там несколько слоёв. Сначала несколько флешек. А внутри чёрного ящика есть, на всякий пожарный случай, ещё один маленький бронированный чёрный ящик, там уже не флэшки, а лента или проволока. Вот с ней проблемы. Во-первых, её надо очень аккуратно вынуть. Хорошо если удасться открыть эту бронированную коробку как положено, но это не всегда удаётся, тогда приходится аккуратно пилить. Если внутрь попала вода, то ленту нужно сушить. Порвалась - склеить. Много чего очень аккуратно надо проделать руками. Весь процесс "расшифровки" естественно снимается на камеру (дело то подсудное), поэтому всё делается медленно.

В ящике пролежавшем на дне моря флэшки дохнут от солёной воды. Но даже если они не сдохли ленту надо доставать в любом случае, так как для судебной экспертизы надо установить, что информация на флэшках и на ленте соответствует друг другу.

Что касается чтения уже готовой ленты, то я тоже не понимаю что там "расшифровывать".
Наверное логи не "текстовые", а "бинарные" :)

Название: Re: Черный ящик
Отправлено: valexey от Март 16, 2012, 11:25:49 am
А может там логи вообще аналоговые? :-)
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Март 16, 2012, 11:28:40 am
А может там логи вообще аналоговые? :-)
Зришь в корень!
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Март 16, 2012, 11:30:28 am
Ещё в процессе открывания лента может оказаться запутанной как леска на спиннинге, тогда эту бороду надо аккуратно распутывать.
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: DIzer от Март 16, 2012, 11:42:49 am
А может там логи вообще аналоговые? :-)
Разумеется да, подделать запись  на пленке практически невозможно....
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: Peter Almazov от Март 16, 2012, 11:52:56 am
Что касается чтения уже готовой ленты, то я тоже не понимаю что там "расшифровывать".
Наверное логи не "текстовые", а "бинарные" :)
Просто термин вводит в заблуждение. Типа, "все зашифровано". На самом деле после считывания получим, скажем, кучу графиков за достаточно длительный период времени. Которые надо еще сопоставить с разговорами экипажа. Понять, какое отклонение параметров является критическим, и т. п. Это и называют расшифровкой.
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: Geniepro от Март 16, 2012, 12:59:18 pm
то есть фактически под расшифровкой тут имеется в виду просто анализ данных...
Название: Re: Черный ящик
Отправлено: DIzer от Март 16, 2012, 01:01:48 pm
то есть фактически под расшифровкой тут имеется в виду просто анализ данных...
Нет - представление результатов его, в виде пригодном для принятия решения соответствующей комиссией...