Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: valexey_u от Ноябрь 25, 2012, 11:08:10 pm

Название: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 25, 2012, 11:08:10 pm
Я стараюсь таки политические темы не затрагивать, но эти уроды достали. На этот раз они зобанили гугловый ip'шник на котором, в частности, висит блогспот. В результате мой блог (да, тот самый где статья с графом грамматики оберона) не открывается без прокси.

Подробности тут:
http://habrahabr.ru/post/160165/
http://lenta.ru/news/2012/11/25/ban/

PS. А чтобы жилось еще веселее, готовится законопроект которые запретит прокси и всякие иные анонимизаторы. Так что и через прокси будет не зайти на сайты которые случайно попали под горячую руку увластных идиотов.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 25, 2012, 11:30:05 pm
Да, до кучи еще и вложение из гмыла скачать нельзя. Круто, чо.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Ноябрь 26, 2012, 10:03:28 am
В свете предстоящей третьей мировой на гугле держать чёто важное как бы не стоит.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 10:05:58 am
В свете предстоящей третьей мировой на гугле держать чёто важное как бы не стоит.
Тогда уж в интернете вообще не стоит что-либо важное держать. Да и в компьютере тоже. Дайошь хорошо оборудованный подвал под бомбоубежище со стелажами забитыми книгами/распечатками статей!
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 12:04:40 pm
Ну война не война.... а конец света , через месяц другой обещают многие.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 12:11:40 pm
в этой связи меня прикалывает позиция героев цикла Джека Вэйнса (Jack Vance)  - Умирающая земля... например "Сага о Кугеле".
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 12:13:56 pm
в этой связи меня прикалывает позиция героев цикла Джека Вэйнса (Jack Vance)  - Умирающая земля... например "Сага о Кугеле".
О, спасибо. Будет что почитать 21го :-)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: igor от Ноябрь 26, 2012, 01:39:37 pm
В свете предстоящей третьей мировой на гугле держать чёто важное как бы не стоит.
Если уж война начнётся, то это "чёто" перестанет быть важным. :)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Ноябрь 26, 2012, 01:48:06 pm
Тогда уж в интернете вообще не стоит что-либо важное держать.
Война же не на ровном месте начнётся. Сначала будет период нарастания напряжённости. Вот в этот период Гугл, как вражескую организацию аффилированную ЦРУ, Госдепу и т.п., если действовать по уму, у нас должны бы в целях безопасности запретить. Начнётся потом война на самом деле или нет ещё не ясно, а то что все кто чего-то в Гугле держал обломятся - факт. То же самое касается ЖЖ.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 01:52:46 pm
Тогда уж в интернете вообще не стоит что-либо важное держать.
Война же не на ровном месте начнётся. Сначала будет период нарастания напряжённости. Вот в этот период Гугл, как вражескую организацию аффилированную ЦРУ, Госдепу и т.п., если действовать по уму, у нас должны бы в целях безопасности запретить. Начнётся потом война на самом деле или нет ещё не ясно, а то что все кто чего-то в Гугле держал обломятся - факт. То же самое касается ЖЖ.
Яндекса, Амазона, Мелкософта, Яху, Нокии, Apple и так далее.
Вопрос - где держать, чтобы не обломиться?
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 02:14:39 pm
Война же не на ровном месте начнётся. Сначала будет период нарастания напряжённости. Вот в этот период Гугл, как вражескую организацию аффилированную ЦРУ, Госдепу
 .....
  Вот по этому мне "военный" сценарий и не нравится , в отличие от теории Большого П.. ца...  :D
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 02:25:03 pm
Война же не на ровном месте начнётся. Сначала будет период нарастания напряжённости. Вот в этот период Гугл, как вражескую организацию аффилированную ЦРУ, Госдепу
 .....
  Вот по этому мне "военный" сценарий и не нравится , в отличие от теории Большого П.. ца...  :D
Что, больше нравится чтобы "рраз и все"? Без прелюдии, мучений и истерик? ;-)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 02:26:57 pm
в этой связи меня прикалывает позиция героев цикла Джека Вэйнса (Jack Vance)  - Умирающая земля... например "Сага о Кугеле".
О, спасибо. Будет что почитать 21го :-)
без проблем... это вторая часть - первая называется "Глаза иного мира" - если я не ошибаюсь , при желании можно найти аудиокнигу...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 02:32:19 pm
Война же не на ровном месте начнётся. Сначала будет период нарастания напряжённости. Вот в этот период Гугл, как вражескую организацию аффилированную ЦРУ, Госдепу
 .....
  Вот по этому мне "военный" сценарий и не нравится , в отличие от теории Большого П.. ца...  :D
Что, больше нравится чтобы "рраз и все"? Без прелюдии, мучений и истерик? ;-)
нуда... вот, например, сейчас нужно статейку тискнуть в сборник.., а если хотим что бы она вышла перед Новым годом - то нужно уже на прошлой неделе, (то есть если сейчас  -то в напряг)... теперь представьте что уже через месяц это будет не нужно ( "и всей этой х -ней  мы огребемся дружно" Ундервуд "Товары и услуги" )..
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Ноябрь 26, 2012, 02:41:25 pm
Вопрос - где держать, чтобы не обломиться?
Например, надо владельцам нашей компании внушить мысль, чтоб замутили отдельный проект на эту тему. Тогда будешь держать практически у себя на работе.

Кстати, у нашего отдела недавно интересовались можем ли мы выдать "русский скайп" - систему (для начала) на миллион абонентов, с тем софт-телефоном, прототип которого в твоём отделе два года назад писали. Теоретически можем. Кое чего допилить только надо. Так что теоретически через некоторое время Скайп можно будет на террирории РФ тоже запретить.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 02:44:09 pm
Так что теоретически через некоторое время Скайп можно будет на террирории РФ тоже запретить.
как и Винду с представительскими иномарками... разумеется, чисто теоретически....
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 02:49:05 pm
Вопрос - где держать, чтобы не обломиться?
Например, надо владельцам нашей компании внушить мысль, чтоб замутили отдельный проект на эту тему. Тогда будешь держать практически у себя на работе.

Кстати, у нашего отдела недавно интересовались можем ли мы выдать "русский скайп" - систему (для начала) на миллион абонентов, с тем софт-телефоном, прототип которого в твоём отделе два года назад писали. Теоретически можем. Кое чего допилить только надо. Так что теоретически через некоторое время Скайп можно будет на террирории РФ тоже запретить.
На самом деле в нашем отделе сейчас стартует (уже стартовал) пилотный проект по созданию децентрализованного ширпотребного voip-сервиса (аля скайп, да). С упором на облака (пока Azure), в перспективе вообще на любые хостинги. Клиенты пока будут в первую очередь для смартфонов, как я понял. Ну и Windows 8.

PS. И да, там не будет никакого SIP'а и RTP.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 02:50:17 pm
По теме - гугл разблокировали таки.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Ноябрь 26, 2012, 02:50:38 pm
как и Винду с представительскими иномарками... разумеется, чисто теоретически....
Думаю у скайпа внезапно обнаружаться проблемы с ФСБ...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 02:53:12 pm
как и Винду с представительскими иномарками... разумеется, чисто теоретически....
Думаю у скайпа внезапно обнаружаться проблемы с ФСБ...
Кстати, у нас в конторе, вообще говоря, правилами, скайп запрещен :-)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 02:54:10 pm
как и Винду с представительскими иномарками... разумеется, чисто теоретически....
Думаю у скайпа внезапно обнаружаться проблемы с ФСБ...
так же и при желании их можно и обнаружить в иномарках.. проблема  не  в этом... а в том, что в поделье нашего автопрома  чиновникам  некомфортно  помещать свою задницу (так же как и переходить на хрюникс  с "Российским" лицом)...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 26, 2012, 03:34:08 pm
Тогда уж в интернете вообще не стоит что-либо важное держать.
Война же не на ровном месте начнётся. Сначала будет период нарастания напряжённости. Вот в этот период Гугл, как вражескую организацию аффилированную ЦРУ, Госдепу и т.п., если действовать по уму, у нас должны бы в целях безопасности запретить. Начнётся потом война на самом деле или нет ещё не ясно, а то что все кто чего-то в Гугле держал обломятся - факт. То же самое касается ЖЖ.
Ну вот, началось уже потихоньку ))
А ЖЖ принадлежит российской компании, так что с чего бы его запрещать?
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 26, 2012, 03:35:21 pm
Так что теоретически через некоторое время Скайп можно будет на террирории РФ тоже запретить.
как и Винду с представительскими иномарками... разумеется, чисто теоретически....
Да и линупс. Вот если Россия вернёт себе финские территории как законное наследство от царских времён -- можно будет объявить линупс Русской ОС и не париться )))
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 03:38:27 pm

Да и линупс. Вот если Россия вернёт себе финские территории как законное наследство от царских времён -- можно будет объявить линупс Русской ОС и не париться )))
лучше забыть (забить) на это финское поделье и  не париться....
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 03:40:43 pm

А ЖЖ принадлежит российской компании, так что с чего бы его запрещать?
даже twitter не запретят... как же, наш Премьер известный "берлогер".
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 03:41:20 pm

Да и линупс. Вот если Россия вернёт себе финские территории как законное наследство от царских времён -- можно будет объявить линупс Русской ОС и не париться )))
лучше забыть (забить) на это финское поделье и  не париться....
Оставить только ReactOS!
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 03:45:21 pm
На самом деле в нашем отделе сейчас стартует (уже стартовал) пилотный проект по созданию децентрализованного ширпотребного voip-сервиса (аля скайп, да). С упором на облака (пока Azure), в перспективе вообще на любые хостинги. Клиенты пока будут в первую очередь для смартфонов, как я понял. Ну и Windows 8.

PS. И да, там не будет никакого SIP'а и RTP.
  чето поздно вы... всякие sip'ы who'ипы  Российские конторы начали разрабатывать еще лет 7 назад... правда , где они?
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 03:47:52 pm
На самом деле в нашем отделе сейчас стартует (уже стартовал) пилотный проект по созданию децентрализованного ширпотребного voip-сервиса (аля скайп, да). С упором на облака (пока Azure), в перспективе вообще на любые хостинги. Клиенты пока будут в первую очередь для смартфонов, как я понял. Ну и Windows 8.

PS. И да, там не будет никакого SIP'а и RTP.
  чето поздно вы... всякие sip'ы who'ипы  Российские конторы начали разрабатывать еще лет 7 назад... правда , где они?
Не понял, что именно поздно? Что именно начали разрабатывать? Именно децентрализованную ширпотребную сеть аля скайп?
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 03:50:55 pm

Не понял, что именно поздно? Что именно начали разрабатывать? Именно децентрализованную ширпотребную сеть аля скайп?
нет , я же сказал   сипы  и хуипы... :D а за распределенку.. вас сажать можно сразу же.. иш чо учудили... битторента с ослом разве мало... отвечать за "базар" не хотите  ;)  ;D? - ату  вас... в места не столь отдаленные...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 03:54:23 pm

Не понял, что именно поздно? Что именно начали разрабатывать? Именно децентрализованную ширпотребную сеть аля скайп?
нет , я же сказал   сипы  и хуипы... :D
Сипами и прочим подобным наша контора занимается уже лет 15ть минимум :-) Причем успешно.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 03:57:04 pm

Сипами и прочим подобным наша контора занимается уже лет 15ть минимум :-) Причем успешно.
вот вот....   а Россию  хуипизировать  не смогли... видать не поддается она хуипизации ни х... доморощенными хуипизаторами...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 04:02:45 pm

Сипами и прочим подобным наша контора занимается уже лет 15ть минимум :-) Причем успешно.
вот вот....   а Россию  хуипизировать  не смогли... видать не поддается она хуипизации ни х... доморощенными хуипизаторами...
Ну, вообще то Россия давно сипизированна :-) Причем именно доморощенными сипизаторами. Сип там где он есть, для пользователя не заметен. Например используется на транзитных узлах связи. В копрооративном сегменте тоже.

До ширпотреба (то есть чтобы обычный человек осознанно запускал сип-клиент на своей домашней персоналке) сип нормально так и не дошел (не только в россии). SIP as is не является конкуретом такой штуке как например скайп. Просто потому, что он гибче ононого скайпа, а, следовательно, сложнее в настройке (причем автоматом SIP не настроить). А ширпотребный воипный теляфон должен без всяких плясок с бубном просто звонить (в том числе видеозвонить).

Поэтому в нашем новом проекте никаких SIP'ов не будет, ибо рассчитан именно на ширпотреб (убийца скайпа, ога).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 04:06:53 pm
Алексей... вы мне зубы не заговаривайте.. а говорил про всеобщую хуипизацию.. а вы - тень на плетень.. наводите  ;)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 04:09:06 pm
всеобщее сипирование... блин.. естественно не прошло - одно только название коробит...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 04:17:48 pm
Алексей... вы мне зубы не заговаривайте.. а говорил про всеобщую хуипизацию.. а вы - тень на плетень.. наводите  ;)
Эмм... В смысле? Когда ты делаешь скажем междугородний звонок со своего домашнего телефона - это voip-звонок на самом деле. То же самое касается мобильных сетей например.

Народ voip на терминалах отверг в основном из за того, что туда упорно пихают SIP, который сложен в настройке. А скайп пипл схавал, потому что настраивать не надо, не надо с NAT'ами бороться, не надо 100500 кодеков настраивать и выяснять какой именно клиент использует собеседник (чтобы получше настроить) и какая там полоса и так далее. Оно (скайп) просто работает (хотя и достаточно хреново подчас).

Вроде бы я описал почему всеобщей воипизации вплоть до терминалов не произошло (и у нас и у буржуинов проклятых), и что произошло на самом деле (всеобщая внутриоператорская и межоператорская воипизация).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 04:31:05 pm
ну вот... оправдания... для КОНЕЧНОГО пользователя будь хоть он Россейский президент, хоть баклан из провинциального университета... мы имеем всего лишь два  основных состояния - рабочее и нерабочее.. из рабочих реализаций  тот же пользователь выберет максимально удобную для себя...  а насчет  сложности... вы например полностью представляете какие технологии использовались при создании Бугатти.. а?  ;) - между тем водить такую машинку ( по крайней мере до первого столба) может блондинка с словарным запасом людоедки -Эллочки..
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 04:39:20 pm
ну вот... оправдания... для КОНЕЧНОГО пользователя будь хоть он Россейский президент, хоть баклан из провинциального университета...

Да было бы в чем оправдываться :-) Конечные пользователи (от презика до студика) ПОЛЬЗУЮТСЯ воипом, причем так, что сами этого не замечают. По моему, это замечательно. Правильная технология должна быть незаметна.

Вообще, не понятно в чем оправдываться, пока попыток создать ширпотребное терминальное решение вроде как мы и не делали :-) Да и из российских компаний я тоже не припомню такого чтобы кто-то делал. Все решения были либо для операторов, либо для корпоративного сегмента. И там вроде как все хорошо.

мы имеем всего лишь два  основных состояния - рабочее и нерабочее.. из рабочих реализаций  тот же пользователь выберет максимально удобную для себя...  а насчет  сложности... вы например полностью представляете какие технологии использовались при создании Бугатти.. а?  ;) - между тем водить такую машинку ( по крайней мере до первого столба) может блондинка с словарным запасом людоедки -Эллочки..
Угу. Потому что машина - вещь в себе. Самим по себе SIP-терминалом пользоваться тоже ну очень просто. При условии что ему не придется взаимодействовать с другим терминалом от другого производителя, то есть звонить :-)

Все эти проблемы легко решаются если заменить протокол SIP на протокол FPP. В этом случае пользователю ничего настраивать не нужно будет. Так сделано в скайпе и так делается у нас.

PS. FPP = Fucking Proprietary Protocol.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 04:45:20 pm


PS. FPP = Fucking Proprietary Protocol.
Мы использовали другую аббревиатуру - PFPP- Pretty Fucking Private Protocol
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 05:24:19 pm
Угу. Потому что машина - вещь в себе. Самим по себе SIP-терминалом пользоваться тоже ну очень просто. При условии что ему не придется взаимодействовать с другим терминалом от другого производителя, то есть звонить :-)
это и есть оправдание... ;)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 06:29:55 pm
Угу. Потому что машина - вещь в себе. Самим по себе SIP-терминалом пользоваться тоже ну очень просто. При условии что ему не придется взаимодействовать с другим терминалом от другого производителя, то есть звонить :-)
это и есть оправдание... ;)
Неа. Это объективная причина того, что нигде и никто не осилил вывести SIP-терминалы на ширпотребрынок.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 06:34:22 pm
Угу. Потому что машина - вещь в себе. Самим по себе SIP-терминалом пользоваться тоже ну очень просто. При условии что ему не придется взаимодействовать с другим терминалом от другого производителя, то есть звонить :-)
это и есть оправдание... ;)
Неа. Это объективная причина того, что нигде и никто не осилил вывести SIP-терминалы на ширпотребрынок.
Ну не про это же я вам говорю... :( а про то, что ни одна из доморощенных контор  разрабатывая "тему" со всеми возможными отнорками не смогла занять в России позиции, на которых стоит Скайпи... соответственно, "плохому танцору" может помочь только грамотный хирур...г
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 07:02:40 pm
Ну не про это же я вам говорю... :( а про то, что ни одна из доморощенных контор  разрабатывая "тему" со всеми возможными отнорками не смогла занять в России позиции, на которых стоит Скайпи... соответственно, "плохому танцору" может помочь только грамотный хирур...г
А они пыталась? Мы вот не пытались еще :-) То будет первая попытка.
Вообще, скайп штука уникальная.  Никто из доморощенных и не доморощенных в мире не смог добиться столь широкого внедрения видеозвонков и воипа вообще среди ширпотребителей.

Помнится даже наличие в стандарте 3G видеозвонков и поддержка их в телефонах (почти во всех лет 5 назад) не помогло. А скайп смог. По сути, они в воипе для ширпотреба сделали примерно то же, что ябблоко на рынке смартфонов.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 26, 2012, 07:38:23 pm
А они пыталась? Мы вот не пытались еще :-) То будет первая попытка.
Вообще, скайп штука уникальная.  Никто из доморощенных и не доморощенных в мире не смог добиться столь широкого внедрения видеозвонков и воипа вообще среди ширпотребителей.

Помнится даже наличие в стандарте 3G видеозвонков и поддержка их в телефонах (почти во всех лет 5 назад) не помогло. А скайп смог. По сути, они в воипе для ширпотреба сделали примерно то же, что ябблоко на рынке смартфонов.
Дело в том,что вы в любом случае будете "вторичны"( как Яндекс  по отношению к Гуглу),  а распределенка...-  мое мнение ,  это в наших условиях возможно не есть гуд. Судите сами - есть хозяин, есть - ответственный... можно с него и спросить по "закону" взыскать ущерб ( и  особо жадные буржуйчики  платят штрафы и т. д.)  , нет - и  суда нет (кроме беспредельного по факту) имеем Рутрэкеры, Пайрэт Баи... - боюсь что для официальных властей вы будете "неудобным" партнером с распределенкой (а конечный пользователь особой разницы со Скайпи не увидит).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 26, 2012, 09:26:24 pm
А они пыталась? Мы вот не пытались еще :-) То будет первая попытка.
Вообще, скайп штука уникальная.  Никто из доморощенных и не доморощенных в мире не смог добиться столь широкого внедрения видеозвонков и воипа вообще среди ширпотребителей.

Помнится даже наличие в стандарте 3G видеозвонков и поддержка их в телефонах (почти во всех лет 5 назад) не помогло. А скайп смог. По сути, они в воипе для ширпотреба сделали примерно то же, что ябблоко на рынке смартфонов.
Дело в том,что вы в любом случае будете "вторичны"( как Яндекс  по отношению к Гуглу),
По отношению к скайпу то? Конечно вторичны. Также как скажем андроид и WP7/8 по отношению к iOS.

  а распределенка...-  мое мнение ,  это в наших условиях возможно не есть гуд. Судите сами - есть хозяин, есть - ответственный... можно с него и спросить по "закону" взыскать ущерб ( и  особо жадные буржуйчики  платят штрафы и т. д.)  , нет - и  суда нет (кроме беспредельного по факту) имеем Рутрэкеры, Пайрэт Баи... - боюсь что для официальных властей вы будете "неудобным" партнером с распределенкой (а конечный пользователь особой разницы со Скайпи не увидит).
Наверно я ввел тебя в заблуждение не уточнив сразу что у нас за распределенка - она у нас такая же как сейчас в скайпе, то есть она техническая, но не политическая. Схема та же что и у скайпа, у которого 100000 линуксячих серверов (супернод) сейчас сидят в микрософтовском облаке размазанном по всему земному шару. Все они известно чьи (микрософтовские) и M$ их полностью контроллирует.

Да и вообще, наш отдел СОРМ не даром свой хлеб кушает, все наши продукты дружественны нашим органам :-)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Ноябрь 26, 2012, 10:09:37 pm
А ЖЖ принадлежит российской компании, так что с чего бы его запрещать?
Даже неполживая Википедия однозначно говорит, что

http://ru.wikipedia.org/wiki/Живой_Журнал
«Живой журнал» подчиняется американским законам[4], так как его серверы находятся в США[5][6][7] и система принадлежит американской компании LiveJournal, Inc.[2][8], хотя ей и владеет российская компания SUP Media.

http://ru.wikipedia.org/wiki/SUP_Media
SUP Media (SUP, СУП) — международная медийная компания со штаб-квартирой в Москве[2] и офисами в Сан-Франциско (США) и Киеве (Украина). Получила широкую известность после приобретения у компании Six Apart сайта livejournal.com. В России действует через Закрытое акционерное общество «Суп Медиа»[3], которое согласно регистрационным данным находится в собственности у иностранных юридических лиц.

Итого, сто процентно неполживым пиндоским ЖЖ владеет некая SUP Media, которая сама находится в собственности у иностраных юридических лиц.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 03:14:13 am
По отношению к скайпу то? Конечно вторичны. Также как скажем андроид и WP7/8 по отношению к iOS.

Да, но не только с точки зрения технической - это конечному пользователю не интересно.. но и пользовательской и занимаемого сегмента рынка..
Цитировать
Наверно я ввел тебя в заблуждение не уточнив сразу что у нас за распределенка - она у нас такая же как сейчас в скайпе, то есть она техническая, но не политическая. Схема та же что и у скайпа, у которого 100000 линуксячих серверов (супернод) сейчас сидят в микрософтовском облаке размазанном по всему земному шару. Все они известно чьи (микрософтовские) и M$ их полностью контроллирует.
Да и вообще, наш отдел СОРМ не даром свой хлеб кушает, все наши продукты дружественны нашим органам :-)

Нет не ввели - у вас есть  "100000 линуксячих серверов" своих серверов для обеспечения  качества аналогичному Скайпи? если вы собираетесь свои сервисы размещать там же... то чем вы лучше Скайпи?...а  за причиненный ущерб реальнее требовать, как ни странно , возмещения с "буржуйских"  контор..
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 27, 2012, 06:40:25 am
Конечно вторичны. Также как скажем андроид и WP7/8 по отношению к iOS.
С андроидом и iOS ситуация уже в корне изменилась же -- у iOS доля рынка стала гораздо меньше, чем у андроида...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 27, 2012, 06:44:57 am
Итого, сто процентно неполживым пиндоским ЖЖ владеет некая SUP Media, которая сама находится в собственности у иностраных юридических лиц.
Ну, как бы там ни было, в Узбекистане, например, ЖЖ уже давно закрыт, так что Россия отстаёт в этом вопросе )))
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 08:32:40 am
Конечно вторичны. Также как скажем андроид и WP7/8 по отношению к iOS.
С андроидом и iOS ситуация уже в корне изменилась же -- у iOS доля рынка стала гораздо меньше, чем у андроида...
Доля рынка по числу проданных устройств? По выручке? По прибыли? В каком сегменте? В каких странах?

Гораздо - это 40 процентов против 50ти? :-)

Кроме того, менее вторичным Андроид от этого не стал :-)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 09:49:49 am
Итого, сто процентно неполживым пиндоским ЖЖ владеет некая SUP Media, которая сама находится в собственности у иностраных юридических лиц.
Ну, как бы там ни было, в Узбекистане, например, ЖЖ уже давно закрыт, так что Россия отстаёт в этом вопросе )))
Некорректная замечание... с точки зрения Узбекистана  ЖЖ - всецело  чуждая структура.. как декларативно, так и  фактически.. в случае России этот вопрос дискуссионный.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 12:08:36 pm
Кроме того, менее вторичным Андроид от этого не стал :-)
Да , не стал... но я использовал слово "вторичный"  - для того, что бы показать что разработка Алексея и КО  выходит на уже "занятый" рынок и выразить сомнение, что чисто "технически" она не настолько лучше , что бы завоевать благодаря этому рынок ( и  уверенность, что конечный пользователь эту разницу вообще  едва ли почувствует). В случае Андроида.. и АйОси - мы имели классическую ситуацию, когда рынок сбыта (в особенности в классе бюджетных устройств) был еще не поделен, дополнительным плюсом Андроида стала его открытость - она позволила многочисленным производителям кастомизировать операционку под железо различного качества - таким образом , значительно расширив охватываемый сегмент рынка...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 12:25:37 pm
Кроме того, менее вторичным Андроид от этого не стал :-)
Да , не стал... но я использовал слово "вторичный"  - для того, что бы показать что разработка Алексея и КО  выходит на уже "занятый" рынок
Видимо я еще раз ввел тебя в заблуждение - Алексей voip'ом не занимается вот уже два года. И к "убийце скайпа" имеет отношение лишь в том плане, что сидит в той же комнате что и те кто его ваяют.

Разработка Алексея совсем другая. :-)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 12:28:57 pm
Нет не ввели   :D - еще раз... просто вы использовали термин "наша" контора.. как-то же нужно обозначить "разработчика".. вот я и использовал этот термин, разумеется с определенной толикой иронии (в довесок)  ;)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 12:34:51 pm
А насчет "убийцы скайпи" - я был бы рад , если бы это произошло (пусть даже с привлечением административного ресурса) - но БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ МЕНЯ (как пользователя). Единственный вопрос, на который я хотел бы ( для себя  ) получить ответ :Почему? - ведь начинали в одно и то же время.. но в результате они имеют: Гугл и Скайпи - мы - хер да маленько...  неужели все дело лишь в инвестициях (например, в те же  "100000 хруниксовых серверов") - если это так , то ЖЖ закрывать НЕЛЬЗЯ.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 12:49:35 pm
А насчет "убийцы скайпи" - я был бы рад , если бы это произошло (пусть даже с привлечением административного ресурса) - но БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ МЕНЯ (как пользователя). Единственный вопрос, на который я хотел бы ( для себя  ) получить ответ :Почему? - ведь начинали в одно и то же время.. но в результате они имеют: Гугл и Скайпи - мы - хер да маленько...  неужели все дело лишь в инвестициях (например, в те же  "100000 хруниксовых серверов") - если это так , то ЖЖ закрывать НЕЛЬЗЯ.
Ровно потому же почему "они" - это всего лишь США. Туда свозятся все идеи, все усилия. Там банально на порядок проще начать что-то высокотехнологичное просто потому, что там все под рукой. Сделать механику, сделать пробную партию печетных плат (из 4х штук) - не проблема вообще. Пообщаться/интегрироваться с кем-то уже из существующих - 10 минут езды на машине. Одно притягивает другое. Там всем этим заниматься банально удобней.

Кремниевая долина - это такая большая IT-деревня где есть все что с IT и выосоктехнологией связано. Поэтому и то, чем занимается Алексей, гнездится именно там (штаб-квартира в Калифорнии, ога).

У нас же сейчас просто какая-то болезненная страсть все тащить в Москву. Слабо можно представить себе место менее годное для "IT-деревни". А наукограды которые были взрощены в СССР в 90-е были подзабыты и на их базе ничего по сути не выросло (отдельные проекты не в счет, речь про инфраструктуру).

Поэтому начали мы не одновременно. Пока в 80-90-е был бум IT и около того в США, у нас народ просто пытался выжить, а инфраструктура (даже та, странная и хилая что была) разрушалась. Некоторые из тех, кто хотел просто творить, и жил ради того чтобы творить, уехали в те же США, потому что там творить можно не отвлекаясь на вопросы выживания.

Между прочим, то что сейчас устроили с "цензурой интернета" может привести к еще одной, хоть и маленькой, но волне эмиграции. Специалисты переберутся туда, где им работать комфортнее (или они думают что им будет работать комфортнее).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 12:58:01 pm
Поэтому начали мы не одновременно. Пока в 80-90-е был бум IT и около того в США, у нас народ просто пытался выжить, а инфраструктура (даже та, странная и хилая что была) разрушалась. Некоторые из тех, кто хотел просто творить, и жил ради того чтобы творить, уехали в те же США, потому что там творить можно не отвлекаясь на вопросы выживания.
не согласен, я говорил не про всю страну с ее разноплановой  экономикой, а специфическую область IT - в ней мы были в равных условиях... Гуглята  делали свои разработки на железе доступном  студентам.. даже сейчас  в их датацентрах стоят железки на 2 поколения старше нынешнего...,  а мобильная и Инет телефония..также базировалась на коммерчески доступном (пусть даже и относительно дорогом) железе... так что не надо  - ляля  ;)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 01:28:18 pm
Поэтому начали мы не одновременно. Пока в 80-90-е был бум IT и около того в США, у нас народ просто пытался выжить, а инфраструктура (даже та, странная и хилая что была) разрушалась. Некоторые из тех, кто хотел просто творить, и жил ради того чтобы творить, уехали в те же США, потому что там творить можно не отвлекаясь на вопросы выживания.
не согласен, я говорил не про всю страну с ее разноплановой  экономикой, а специфическую область IT - в ней мы были в равных условиях... Гуглята  делали свои разработки на железе доступном  студентам.. даже сейчас  в их датацентрах стоят железки на 2 поколения старше нынешнего...,  а мобильная и Инет телефония..также базировалась на коммерчески доступном (пусть даже и относительно дорогом) железе... так что не надо  - ляля  ;)
Надо. 80386 появился в далеком 1985 году. Когда он стал доступен у нас простому студенту? А вне стент университета, у себя дома? Это сводит на нет вероятность появление у нас даже такой технически не продвинутой на тот момент (но, как оказалось, весьма перспективной) и не требующей для своей разработки чего-либо кроме средненького 80386, штуки как Linux . Он был готов в первой своей версии уже к 1991 году. А что было в 1991 году у нас в стране помнишь?

Еще раз - у нас не было (да и сейчас не особо то в наличии) среды для взращивания подобного. И усилия государства что-либо сделать делают только хуже (потому что слон в посудной лавке).

Кроме того, хорошо это или плохо, но это факт - у нас в стране увы, не сложилось общество потребления даже сейчас (не до конца). Живя за тысячи километров от потенциального потребителя продукта очень сложно сделать для него продукт (а в России его потреблять не будут, увы. Точнее будут, но если он придет с запада).

Гугулята.. Смешно. Они начинали когда? В 1997-8 годах? Ты помнишь что было в России с интернетами тогда? Да ничего не было. Не было интернета как класса. Голимый dial-up пришел в мой родной Арзамас-16 (ака Саров, наукоград, да) только в 2001 году. По конским ценам и с никаким качеством. Adsl (64 Кбита!) пришел где-то в 2005-2006 году.

Вопрос - как может зародиться и развиться нечто равное гуглу если у людей в стране просто нет интернета? Очевидно что подобный проект всегда стартует со своей страны (банально проще поисковик для своих делать, быстрее фидбек получаешь и так далее. Без фидбека подобный проект не возможен в принципе). Делать не для своих? Это сразу проигрыш гуглу. Делать для своих и надяеться что пока базу напишешь свой потребитель вырастет? Пальцем в небо.

Относительно скайпа - аналогично гуглу. Сколь-либо широкополосный интернет у нас стал появлсять только с 2008-2009 года. Да что там - до сих пор у некоторых толщины канала не хватает на видеозвонок скайпа (и нет, это не мобильная связь).

Сотовая связь у нас всегда отставала на 1-2 поколения сетей. Только-только сейчас мы догнали (на уровне операторов). Наши операторы начинали вообще с подержанных и списанных АТС/узлов связи.

В общем, я не разделяю твоего удивления. По моему, все логично. Картина мира стройна и проста.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 01:38:12 pm
 ;) не надо...  гуглята делали на 386 в 97 году (тогда же и Яндекс), я имел 486 (только закончив университет) в 95...  в любот тухлом , не работающем заводе стояло с 10   386 (а то и пеньков) - в заводоуправлениях по поводу инфраструктуры.. уже тогда мы могли делать дешевое и качественно оптоволокно... а уж на  игрушках для "настоящих мужчин" - мобилах.. тогда никто не экономил... и операторы(те которые достали ДОСТАТОЧНО денег , что бы преодолеть определенный барьер) просто жировали.. по поводу инета... да был даялап.. - но я прикупил модем "за свои " в лабораторию в конце 94...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 01:41:36 pm
так что , в отличие от вас.. я  кое - что  помню  :D
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 01:45:44 pm
так что , в отличие от вас.. я  кое - что  помню  :D
нельзя сказать что совсем инвестиций не было..  например те же мои товарищи.. получили от государства в 97 грант на 2 лимона баксов - в развитие  регионального инета... (не имея за душой ничего - только проект) - гуглята такого не имели-  но остановились на региональном портале  ( www.74.ru )
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 01:58:55 pm
...
В общем, я не разделяю твоего удивления. По моему, все логично. Картина мира стройна и проста.
В целом -  да, согласен
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 02:19:33 pm
;) не надо...  гуглята делали на 386 в 97 году (тогда же и Яндекс), я имел 486 (только закончив университет) в 95...  в любот тухлом , не работающем заводе стояло с 10   386 (а то и пеньков) - в заводоуправлениях по поводу инфраструктуры.. уже тогда мы могли делать дешевое и качественно оптоволокно... а уж на  игрушках для "настоящих мужчин" - мобилах.. тогда никто не экономил... и
Гг. Прикольно. Взять аргумент для одного проекта, опревергнуть его и применить опровержение к другому проекту :-)

Так вот, гугл не критичен был к модели персоналки/сервера на котором они экспериментировали. Что критично было для гугла - я описал. Cюда же можно присовокупить более сложную морфологию русского языка.

поводу инета... да был даялап.. - но я прикупил модем "за свои " в лабораторию в конце 94...
И ты при этом проживал в населенном пункте с числом жителей менее 100000?

Впрочем, оставим субъективные ощущения. Давай посмотрим на официальную статистику. Итак, сейчас в России пользователей интернета в 3.6 раз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0) меньше чем в США.

По степени проникновения интернета мы сейчас находимся на уровне примерно 2000-2001 года США.
В 1998 году мы находились (по степени проникновения, а не по числу пользователей, число пользователей еще в два раза меньше) где-то на уровне 1990го года США.

Наглядно эти данные можно посмотреть тут (http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=it_net_user_p2&idim=country:USA&dl=ru&hl=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=it_net_user_p2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:USA:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false).

Окей, гугл начался на самом деле в 1996 году (как идея). Чтобы эта идея родилась, нужно было окружение, то есть интернет должен был стать достаточно попсовым явлением. В 1996 году в США доля проникновения интернета была 16.42%, что соответствует нашему 2005-2006 году. Итого у гугла фора примерно 10 лет. В свете этого успехи яндекса весьма впечатляют (хотя догонять конечно проще чем быть лидером). Особенно если учесть что индустрия рекламы у нас весьма недоразвита относительно США, и тем более сетевой рекламы. Впрочем, этот показатель неплохо кореллирует с показателем доли проникновения интернета.

Без кормовой базы расти и развиваться нельзя.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 02:28:02 pm
Да, а вот тут можно наглядно увидеть динамику числа интернет-пользователей в России и США: url (http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=it_net_user_p2&idim=country:USA&dl=ru&hl=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=it_net_user&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:USA:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false).

Выводы можете сделать сами :-) Число пользователей пропорционально объему рынка и потенциальному доходу таких интернет-компаний как гугл и яндекс, пока они живут локально в своей стране.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 02:34:29 pm
Да, а вот тут (http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=it_net_user_p2&idim=country:USA&dl=ru&hl=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=it_mlt_main_p2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:USA:RUS&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false) отлично видна дополнительная причина почему скайп появился не у нас, а в США.

С точки зрения технологий ни в гугле ни, тем более, в скайпе нет ничего волшебного. Нет ничего такого что не может быть сделано у нас. Вопрос в окружающей среде, первичном супе в котором все это варится.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 27, 2012, 03:06:29 pm

Гг. Прикольно. Взять аргумент для одного проекта, опревергнуть его и применить опровержение к другому проекту :-)

Так вот, гугл не критичен был к модели персоналки/сервера на котором они экспериментировали. Что критично было для гугла - я описал. Cюда же можно присовокупить более сложную морфологию русского языка.
Да без проблем...  ;) только ведь и я про это же говорю - что железо не критично.. и Брин и К.. торгашами на тот момент не были  ;D  :D
Цитировать
И ты при этом проживал в населенном пункте с числом жителей менее 100000?

   Нет.. но я сам из города с населением в 15000 , где было одно разворуемое,  на тот момент, предприятие (метизный завод) , где компьютеров было больше чем у нас в университете (в городе с 1000000) жителелей..  ;) ;D ;D ;D ;D
Вобщем Алексей , мне ваша точка зрения понятна, более того с корреляцией  я согласен - те же знакомые ПЕРВУЮ прибыль (с интернет- портала) - стали получать в 2004 году.. а до этого .. инвестировались.. инвестировались... (кстати тоже , у одного хорошего знакомого) - НО СВОЮ НИШУ ОНИ ЗАНЯЛИ(и никого пускать туда просто так не собираются...).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 27, 2012, 03:22:00 pm
Вобщем Алексей , мне ваша точка зрения понятна, более того с корреляцией  я согласен - те же знакомые ПЕРВУЮ прибыль (с интернет- портала) - стали получать в 2004 году.. а до этого .. инвестировались.. инвестировались... (кстати тоже , у одного хорошего знакомого) - НО СВОЮ НИШУ ОНИ ЗАНЯЛИ(и никого пускать туда просто так не собираются...).
Ну контора наша тоже свою нишу заняла и тоже туда никого не пускает :-)
Правда сама и на других нишах присутствует и профит с них (в том числе зарубежных рынков) пожалуй не меньше чем с основной ниши.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Илья Ермаков от Ноябрь 28, 2012, 01:09:16 am
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 28, 2012, 06:57:41 am
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

Я не очень понял при чем тут прокуроры и судьи, ведь все эти блокировки сейчас происходят без постановления суда - для блокировки достаточно чтобы кто-то через сайт роскомнадзора подал жалобу на сайт который оскорбляет его взор.

Возможно оборудования у них действительно нет, но почему-то проблемы с блокировками возникают (недавно вот мне как раз гугл заблокировли, ога) у тех кто подключен к государственному провайдеру (Ростелеком).

Ну и наконец сам закон маразметичен. Он ведь не борется с наркоманией, педофилией и склонностью к суициду. Он борется с ИНФОРМАЦИЕЙ о наркомании, педофилии и суициде. Это, знаешь ли, две большие разницы.

Тому кто решил совершить самоубийство на самом деле не нужно что-либо читать чтобы его совершить - крыши домов, окна высокоэтажек, мосты - доступны всем. Отсутствие информации о том как делаются самоубийства во-первых заставит человека действовать вместо того, чтобы в итернете сидеть и литературку читать (и общаться с себе подобными), сделает его асоциальным, то есть с бОльшей вероятностью приведет к самоубийству. Во-вторых в случае если он уже таки решился, приведет максимум к тому, что он либо останется инвалидом, либо смерть будет мучительнее чем могла бы быть. (кстати, закон не запрещает информацию о том, как правильно убить (другого) человека)

С педофилией вообще смешно и грустно. Запрет на педофильскую информацию (да, в том числе на детское порно (впрочем оно и так было запрещено)) приведет к переносу педофилии в реал. Широкое распространение порнографии в интернете снизило число изнасилований - это статистический факт. Если все это запретить, то вместо того чтобы мирно мастурбировать глядя в экран монитора, педофил выйдет на улицу и начнет охотиться на наших детей. Спасибо, не надо.

Но смешнее всего конечно с наркотиками. Закон запрещает ту информацию которая могла бы предотвратить становление нового наркомана. Скажем статьи на лурке, где во-первых написана правда про все эффекты от различных веществ (с плюсами и минусами относительно традиционных наркотических веществ вроде этанола и никотина), про все побочные действия, про то как это все барыги разбавляют "ослиной мочей" и что с этого бывает. Для особо непонятливых имеются фото и видео с поцыентами упоровшимися тем или иным (посмотрев на них, не хочется и на пушечный выстрел ко всему этому подходить). Как ЭТО можно назвать пропагандой наркотиков - не понятно.

Из всех наркотиков смешней всего с коноплей конечно. По всем исследованиям конопля менее вредна чем алкоголь и табак. Вызывает меньшую зависимость, имеет меньшую токсичность чем алкоголь, не делает человека агрессивным (в отличае от алкоголя) и опасным для окружающих. Но, внезапно, это наркотик. А алкоголь нет. Есть мнение что употребление продуктов из конопли облегчает переход к более тяжелым наркотикам. И оно действительно так! Так же как облегчало бы употребление соли (NaCl) переход к героину, если бы соль можно было бы достать только у тех же поставщиков что и героин поставляют наркоманам. Звучит абсурдно? Но это так. Любителей травки загоняют в тот же угол что и героинщиков. В результате хочет он того или нет, но круг знакомств у него становится соответствующий, что увеличивает вероятность что его таки подсадят рано или поздно на героин или что-то подобное.

Как надо было бороться с наркоманией? Да легко - начать официально продавать марихуану в аптеках, либо в магазинах (рядом с пачками табачных сигарет, сигареты с марихуаной - вред от них примерно одинаков (в марихуане меньше побочных веществ, так что вероятность рака и так далее там меньше), с другой стороны после покурки травки работать человек нормально не сможет). Это сильно уменьшило бы число действительно наркоманов - тех кто без медикаментозной помощи уже не выберется (всякие героинщики).

В общем, закон этот морально-эмоциональный (о боже, уберите из интернета всю эту га-адость, мне противно на это смотреть!), но абсолютно не рациональный, и объективно сделает жизнь опасней (и уж точно не сделает её безопасней).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 28, 2012, 08:25:22 am
Полнолуние в полном разгаре, больше, больше клевет и всего прочего! ))
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Илья Ермаков от Ноябрь 28, 2012, 07:38:36 pm
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

Я не очень понял при чем тут прокуроры и судьи, ведь все эти блокировки сейчас происходят без постановления суда - для блокировки достаточно чтобы кто-то через сайт роскомнадзора подал жалобу на сайт который оскорбляет его взор.

Возможно оборудования у них действительно нет, но почему-то проблемы с блокировками возникают (недавно вот мне как раз гугл заблокировли, ога) у тех кто подключен к государственному провайдеру (Ростелеком).

Да я-то согласен, в целом, с твоими аргументами...
Лично меня в Интернете раздражает только одно качество (решать которое можно не цензурой, а профессиональной работой заинтересованных сторон на этом поле) - лавинообразное распространение мифов и "воплей". Обычно дирижируемое... Например, о "платном школьном образовании с 2012/2013/...20 года". И т.п.

Ростелеком - отдельная чЮдная контора.
Сейчас ставят 3,5 тыс. тонких клиентов в мед. учреждения нашей области (по федеральной программе), куча субподрядчиков (локалка, настройка машин и проч.) - и ВСЁ НА СТАТИЧЕСКИХ IP! Народ, настраивающий компы, веселиццо....
Ростелеком спелся с "Барсом" (татарстанские АСУшники в сфере эл. правительства), тем паче министр связи из Татарстана. И дико лоббируют всюду свои решения. В частности, О7.Образование. И, будучи оператором gosuslugi.ru, препятствуют интеграции чужих систем на этот портал... Берут за вёрстку формы на портале по 120 тыс. за форму (даже если в разделе соседнего региона только что её же сделали).
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 28, 2012, 08:16:17 pm
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

Я не очень понял при чем тут прокуроры и судьи, ведь все эти блокировки сейчас происходят без постановления суда - для блокировки достаточно чтобы кто-то через сайт роскомнадзора подал жалобу на сайт который оскорбляет его взор.

Возможно оборудования у них действительно нет, но почему-то проблемы с блокировками возникают (недавно вот мне как раз гугл заблокировли, ога) у тех кто подключен к государственному провайдеру (Ростелеком).

Да я-то согласен, в целом, с твоими аргументами...
Лично меня в Интернете раздражает только одно качество (решать которое можно не цензурой, а профессиональной работой заинтересованных сторон на этом поле) - лавинообразное распространение мифов и "воплей". Обычно дирижируемое... Например, о "платном школьном образовании с 2012/2013/...20 года". И т.п.
Кстати, коль вопрос спорен кому и какой контент следует показывать (извращенцу показано извращенное порно, чтобы сублимировал туда а не в маньяка на улицах превращался, а ребенку-детсадовцу пожалуй действительно не стоит на такое натыкаться), то следует сделать следующее: иметь этот блеклист, ибо штука полезная, но ничего по умолчанию не блокировать. При этом обязать ВСЕХ провайдеров ввести в свой прейскурант новую (платную) услугу - услугу по блокировки на базе одного из этих блеклистов или их набора. Цены на эту услугу сверху должно регулировать государство (чтобы не задирали цены). Таким образом если у меня ребенок и я, как родитель, считаю что не гоже ему видеть вот ЭТО вот, то я просто буду доплачивать рублей 50 к текущему своему интернет-тарифу и эти ресурсы будут блокироваться. Все.

Это и провайдерам (если подойти разумно) на руку (доп. услуга все ж таки) и людям, и государству. Более того, поскольку это, как ни крути, штука будет частично коммерческой, качество этой услуги будет расти много быстрее чем в той схеме что сейчас (ибо схема принудительная и безпрофитная с точки зрения провайдеров).

По поводу мифов/слухов - это всегда так с вводом новой технологии распространения информации. Как появился телефон - было то же самое. Да и как газеты появились то же. Не сказал бы что это совсем плохо или совсем хорошо. Ты учти, что эти слухи с одной стороны быстро распространяются, но также мгновенно забываются, ибо вытесняются следующими. Кроме того, народ передающий и обсасывающий эти слухи/мифы практически всю свою энергию тратит на срачики в комментах, следовательно вот они то точно, грубо говоря, на улицы не выйдут - сами пар нагнали, и сами же там же спустили. А затем пошли смотреть картинки котиков. :-)

Интернет дает ощущение что через него можно народ поднять на революцию, но это обманка. Одного итернета не достаточно. Нужны комплексные действия или условия.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Berserker от Ноябрь 29, 2012, 08:56:01 am
Цитировать
извращенцу показано извращенное порно, чтобы сублимировал туда а не в маньяка на улицах превращался,
Сублимация - это когда вместо форсирования мыслей в указанном направлении энергия переводится в другое русло. Известный факт, порно приедается и постоянно требует более тяжёлых сцен для людей с зависимостью. Собственно, есть предсмертное интервью одного из главных маньяков на этой почве. Всё начинается с лёгкого порно, а в конце уже самое тяжёлое тебя не устраивает. Могу найти, если нужно. Кажется на правде.ру.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 29, 2012, 11:04:52 am
Цитировать
извращенцу показано извращенное порно, чтобы сублимировал туда а не в маньяка на улицах превращался,
Сублимация - это когда вместо форсирования мыслей в указанном направлении энергия переводится в другое русло. Известный факт, порно приедается и постоянно требует более тяжёлых сцен для людей с зависимостью. Собственно, есть предсмертное интервью одного из главных маньяков на этой почве. Всё начинается с лёгкого порно, а в конце уже самое тяжёлое тебя не устраивает. Могу найти, если нужно. Кажется на правде.ру.
Ну да, я вот начал просто с Си, а теперь даже boost не устраивает... Приходится теребить haskell.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Berserker от Ноябрь 29, 2012, 05:54:23 pm
Остановитесь, пока не поздно :)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 29, 2012, 05:57:07 pm
Остановитесь, пока не поздно :)
Увы, не могу. Я уже заглядываюсь на языки с зависимыми типами. Coq например, Agda...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Ноябрь 29, 2012, 06:24:18 pm
Чем дальше, тем тяжелее наркота? )))
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 29, 2012, 06:30:14 pm
Чем дальше, тем тяжелее наркота? )))
Дык, да. + начинаешь общаться с себе подобными, и, хуже того, с теми кто уже подсел на что-то потяжелее, а то и с распространителями, и даже производителями этого вот всего! Они то частенько и предлагают попробовать что-то новое, что должно торкнуть сильнее, чем то на чем сейчас сидишь.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Декабрь 01, 2012, 08:52:35 pm
Увы, не могу. Я уже заглядываюсь на языки с зависимыми типами. Coq например, Agda...
Как я, купи себе зеркальный фотоаппарат. Увлечёшься фотографированием, фотошопом. Будешь ходить на фото-форумы. На программирование станет наплевать. Ещё, говорят, помогает покупка автомобиля...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: vlad от Декабрь 01, 2012, 09:08:09 pm
Как я, купи себе зеркальный фотоаппарат. Увлечёшься фотографированием, фотошопом. Будешь ходить на фото-форумы. На программирование станет наплевать. Ещё, говорят, помогает покупка автомобиля...

Да не... есть у меня и зеркалка и авто. Не помогает :)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Декабрь 02, 2012, 07:47:30 pm
Да не... есть у меня и зеркалка и авто. Не помогает :)
Ещё дети помогают. Но это очень сильнодействующее средство...
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: Geniepro от Декабрь 02, 2012, 09:33:39 pm
да к чёрту дети -- любая онлайн игрушка сожрёт всё ваше время! ))
хотя, валексей вроде в танки играет -- не помогает что ли уже? ))
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Декабрь 02, 2012, 09:41:05 pm
да к чёрту дети -- любая онлайн игрушка сожрёт всё ваше время! ))
хотя, валексей вроде в танки играет -- не помогает что ли уже? ))
Уже нет. Я во всякие MMO/MMORPG могу играть максимум один полный день в месяц. Больше - дико надоедает. Там же ничего нет, геймплей однообразный, выхлопа практического нуль. Суррогат. Скукотища.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Февраль 05, 2013, 11:29:12 am
Меж тем Роскомнадзор прокачался до следующего левела: они запретили социальный ролик метрополитена:
http://tema.livejournal.com/1331473.html
http://habrahabr.ru/post/168359/
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: igor от Февраль 05, 2013, 01:52:19 pm
На мой взгляд ролик действительно дурацкий, и в нём неправильные акценты.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Февраль 05, 2013, 02:03:58 pm
На мой взгляд ролик действительно дурацкий, и в нём неправильные акценты.
Он может быть и дурацкий, но запрещать его - маразм.
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: igor от Февраль 05, 2013, 02:27:18 pm
На мой взгляд ролик действительно дурацкий, и в нём неправильные акценты.
Он может быть и дурацкий, но запрещать его - маразм.
А про "запрещать" и про тех, кто запрещает, я вообще ничего не говорил  ;)
Название: Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
Отправлено: valexey_u от Февраль 26, 2013, 04:06:32 pm
Ну вот, дожили. Роскомнадзор запретил сайт, который по сути занимался профилактикой самоубийств: http://habrahabr.ru/post/170725/