Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: DIzer от Апрель 16, 2012, 11:04:32 am
-
Что то у нас все про БД... Вот на днях предложили ознакомиться со статейкой (все о том же , куда мы идем, зачем и почему...) - прочитал, в очередной раз грустные мысли... Слава богу! - уже давно следую совету проф. Преображенского не читать прессу по утрам. Но.. предлагаю высказаться ;)
-
Высказаться?.. Если честно... еле прочитал, одно занудство... Неудобно как-то... за статью, за автора, за тех, о ком он пишет... студентов, родителей, чиновников. Всё плохо... неудобно.
Удивительно другое... когда я был школьником/студентом говорили про нас совершенно тоже самое... с теми же интонациями... только сленг слегка поменялся. Наверное и через сто лет и через двести... будут те, кто брезгливо-отстранённо будет сетовать...
А сейчас модно, писать в СМИ и интернет... скривив рот, приняв надменно-усталую позу... жаловаться всем на всех и на все времена. И раньше было плохо, и сейчас не лучше, а про то, что ждёт лучше не думать.
Если в первых интернет-публикациях на данную тему, ещё ощущалась какая-то боль, проступало некое стремление, то сейчас только брюзжание... IMHO.
-
Высказаться?.. Если честно... еле прочитал, одно занудство... Неудобно как-то... за статью, за автора, за тех, о ком он пишет... студентов, родителей, чиновников. Всё плохо... неудобно.
Удивительно другое... когда я был школьником/студентом говорили про нас совершенно тоже самое... с теми же интонациями... только сленг слегка поменялся. Наверное и через сто лет и через двести... будут те, кто брезгливо-отстранённо будет сетовать...
А сейчас модно, писать в СМИ и интернет... скривив рот, приняв надменно-усталую позу... жаловаться всем на всех и на все времена. И раньше было плохо, и сейчас не лучше, а про то, что ждёт лучше не думать.
Если в первых интернет-публикациях на данную тему, ещё ощущалась какая-то боль, проступало некое стремление, то сейчас только брюзжание... IMHO.
:) Слово однако выбрали "неудобно" - а что удобно?, ситуация такова что причин для радости совсем нет , вместе с тем, она отличается от той что была 30 лет назад и разгребать дерьмо придется, однозначно - а что будет через 100 лет одному богу известно... Впрочем бывало и хуже http://video.mail.ru/mail/viktor_grigorof/61/88.html (http://video.mail.ru/mail/viktor_grigorof/61/88.html)
-
:) Слово однако выбрали "неудобно" - а что удобно?, ситуация такова что причин для радости совсем нет ,
Для радости нужно настроение, а не причины... И чтобы там не говорили, про "смех без причины"... но именно такой смех и такая радость бывают искренними... от души.
Если нет причин для радости (по большому счёту, их никогда нет), то надо что-то менять... внутри. Солнышко для всех светит одинаково, кому-то радостно, кому-то нет... Солнышко в этом виновато?.. Старый-старый анекдот...
Идут два молодых человека. Мимо них прошла девушка. Один молодой человек говорит другому:
- Ты видел, как мне улыбнулась эта девушка?!
- Эх... ты бы знал, как я смеялся, когда тебя в первый раз увидел...
Мне кажется, что автор статьи тоже давно не смеялся... без повода, просто так... хотя бы над собой (чем не повод?)...
Кстати, пока по БД писал на форум, я тоже много смеялся... нет, не над оппонентами, просто вспоминалось много всяких случаев, коллизий, которые и со мной приключались... Мне написали, что я смешон... Так оно и есть... до сих пор бывает. Может быть это не так плохо :)
вместе с тем, она отличается от той что была 30 лет назад и разгребать дерьмо придется, однозначно - а что будет через 100 лет одному богу известно... Впрочем бывало и хуже
Ну, если готовить себя и других "грести дерьмо", то ничего хорошего не получится... Мне кажется, соль в другом... Многие, читая про акт творения отмечают сроки, а мне интересно, что Бог в конце очередного дня приговаривал: "И это хорошо"... радовался... тому что сотворил. Не "дерьмо" он разгребал, он душу вкладывал... а мы разучились. Коли без души, то, конечно... одно дерьмо вокруг, и чем больше его грести, тем больше его будет...
-
Очень хорошая притча(?) по этому поводу: на одном и том же лугу пчелы видят цветы, и собирают нектар, а мухи ... Так же и люди. И внутреннее настроение точно зависит от самого человека, а не от того, что вокруг
-
:) :) :D ;D Коль скоро речь пошла о притчах и анекдотах ответ 2adva&AlexUs:
В общественной уборной к соседним писсуарам пристраиваются оптимист(О) и пессимист(П) :
.... через некоторое время
О - "Ну как оно?"
П -"Ох едрит.. не подымается... а у тебя?"
О - "тоже, но зато как лежит!!!"
Мораль такова -точка зрения побоку, если ... не встает.
-
Ну да, что то мы не можем поменять вокруг нас, но в таком случае что, самоубиться пойти? Уж лучше принять, и найти свою радость в окружающем, и по мере сил не делать чтобы стало еще хуже. Ваша точка зрения понятна, лично я с ней не согласен, хотя зачастую тоже только брюзжу по поводу и без. Но спорить в любом случае не буду.
-
Ну да, что то мы не можем поменять вокруг нас, но в таком случае что, самоубиться пойти? Уж лучше принять, и найти свою радость в окружающем, и по мере сил не делать чтобы стало еще хуже. Ваша точка зрения понятна, лично я с ней не согласен, хотя зачастую тоже только брюзжу по поводу и без. Но спорить в любом случае не буду.
;D ;D Какой то вы неправильный оптимист ;) нормальный оптимист... купит журналов, сходит в массажный салон, съест виагры... наконец пойдет к врачу.... а вы- уж лучше принять, и найти свою радость в окружающем.. - классика пробуддисткого инфантилизма. :), но спорить , также не буду.
-
Э э нет, я сказал про окружающее, с собой надо обязательно работать :)
-
Ну да, что то мы не можем поменять вокруг нас, но в таком случае что, самоубиться пойти? Уж лучше принять, и найти свою радость в окружающем, и по мере сил не делать чтобы стало еще хуже. Ваша точка зрения понятна, лично я с ней не согласен, хотя зачастую тоже только брюзжу по поводу и без. Но спорить в любом случае не буду.
;D ;D Какой то вы неправильный оптимист ;) нормальный оптимист... купит журналов, сходит в массажный салон, съест виагры... наконец пойдет к врачу.... а вы- уж лучше принять, и найти свою радость в окружающем.. - классика пробуддисткого инфантилизма. :), но спорить , также не буду.
Ерунда... Оптимист радостно хлопнет в ладоши... приговаривая: "Ох, ты... Сколько времени освободилось! Теперь и на рыбалку, и на футбол, и с друзьями в баньку!" :)
-
Ерунда... Оптимист радостно хлопнет в ладоши... приговаривая: "Ох, ты... Сколько времени освободилось! Теперь и на рыбалку, и на футбол, и с друзьями в баньку!" :)
;) Сдается мне, что вы путаете оптимизм с оголтелым пох..измом.. Интересно.. с чего бы это? ;D
-
Ерунда... Оптимист радостно хлопнет в ладоши... приговаривая: "Ох, ты... Сколько времени освободилось! Теперь и на рыбалку, и на футбол, и с друзьями в баньку!" :)
;) Сдается мне, что вы путаете оптимизм с оголтелым пох..измом.. Интересно.. с чего бы это? ;D
Путаю?.. Нет... это вряд ли. Оптимизм основан на радостном восприятии, а ... на безразличии. Как же их перепутаешь?.. :)
-
Ерунда... Оптимист радостно хлопнет в ладоши... приговаривая: "Ох, ты... Сколько времени освободилось! Теперь и на рыбалку, и на футбол, и с друзьями в баньку!" :)
;) Сдается мне, что вы путаете оптимизм с оголтелым пох..измом.. Интересно.. с чего бы это? ;D
Путаю?.. Нет... это вряд ли. Оптимизм основан на радостном восприятии, а ... на безразличии. Как же их перепутаешь?.. :)
:D Хмм Это я к тому, что "радостное восприятие" сего факта....ммм. противоестественно человеческой натуре (на уровне извращения).Впрочем пара любителей футбола и рыбалки среди моих знакомых найдется.... надо спросить их о мотивации увлечения... вдруг закон какой вскроется... ;D
-
Ерунда... Оптимист радостно хлопнет в ладоши... приговаривая: "Ох, ты... Сколько времени освободилось! Теперь и на рыбалку, и на футбол, и с друзьями в баньку!" :)
;) Сдается мне, что вы путаете оптимизм с оголтелым пох..измом.. Интересно.. с чего бы это? ;D
Путаю?.. Нет... это вряд ли. Оптимизм основан на радостном восприятии, а ... на безразличии. Как же их перепутаешь?.. :)
:D Хмм Это я к тому, что "радостное восприятие" сего факта....ммм. противоестественно человеческой натуре (на уровне извращения).
Ну... не оптимист... не оптимист... Хотя, это и так было ясно :)
Впрочем пара любителей футбола и рыбалки среди моих знакомых найдется.... надо спросить их о мотивации увлечения... вдруг закон какой вскроется... ;D
Не мотивацию... надо восприятие отслеживать... это важнее и интереснее... Причина не столь важна. Помните крылатое выражение Назыма Хикмета: "Кто хочет решить проблему, ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". И причина... практически всегда находится... иногда не одна... сотня.
-
Не мотивацию... надо восприятие отслеживать... это важнее и интереснее... Причина не столь важна. Помните крылатое выражение Назыма Хикмета: "Кто хочет решить проблему, ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". И причина... практически всегда находится... иногда не одна... сотня.
ВОСПРИЯТИЕ я давно научился отслеживать на автомате - в частности, этот навык позволяет вести беседу (например, на этом форуме) на "грани фола" .... а вот лезть
"в душу" человека без крайней необходимости - не позволяют принципы ( ибо я СТРАШНО не люблю когда лезут за этим делом ко мне - и мой ответ на это максимально жесткий и эффективный).
-
Не мотивацию... надо восприятие отслеживать... это важнее и интереснее... Причина не столь важна. Помните крылатое выражение Назыма Хикмета: "Кто хочет решить проблему, ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". И причина... практически всегда находится... иногда не одна... сотня.
ВОСПРИЯТИЕ я давно научился отслеживать на автомате
На "автомате" - это хорошо... но я имел ввиду "отслеживание" на людях... :)
- в частности, этот навык позволяет вести беседу (например, на этом форуме) на "грани фола" .... а вот лезть
"в душу" человека без крайней необходимости - не позволяют принципы ( ибо я СТРАШНО не люблю когда лезут за этим делом ко мне - и мой ответ на это максимально жесткий и эффективный).
Это, конечно... когда в душу... нехорошо... об этом ещё В.С. Высоцкий пел... А "жёсткий и эффективный" - это как?.. Оппоненту в душу плюнуть?..
-
1. То и значит- автоматически применяется к любому человеку, вообще говоря, считаю, что этим навыком владеет любой практикующий преподаватель (в различной мере, осознанно или нет) -без этого в нашем деле никуда..
2. Случалось и такое, ответ должен быть более чем адекватен первичному воздействию.
-
1. То и значит- автоматически применяется к любому человеку, вообще говоря, считаю, что этим навыком владеет любой практикующий преподаватель (в различной мере, осознанно или нет) -без этого в нашем деле никуда..
Не нравится мне, когда автоматически и к... человеку... Не по людски это... как-то...
Человек, он сильно разный бывает... История пропитана противоречивым отношением к людям... особенно талантам, а про гениев... что и говорить. Исаака Ньютона помните?.. Для одних он гений, отец классической физики/механики, для других - шалопай-теолог, для третьих шалопай-алхимик. И учителя его разными... но сильно хорошими словами вспоминают... А Королевская Академия до сих не хочет публиковать его труды (пока опубликовано около 20% написанного гением, хотя уже несколько обществ создано... настаивающих на полной публикации). Про Амадея Моцарта вспомним... гений, конечно, но шалопай!.. Учителя на него жаловались постоянно... непоседлив, насмешник, плут... А Сальери (по версии А.С. Пушкина) вообще не мог простить беспутства... гения. А Михайло Ломоносов (к нам поближе), про его проказы легенды складывали, да, и Пушкинский нрав в историю вошёл не с самой светлой стороны... Видели портрет А. Эйнштейна с высунутым языком... право слово, шалопай... даже седых волос не стеснялся... Да, и какой гений не был шалопаем... одновременно...
В общем, не знаю, как другие, а я почему-то не люблю, когда автоматически... однозначно... к людям применяют... "педагоги". Вдруг "шалопай" окажется гением, а "гений" обычным шалопаем... Не радостно мне за педагогику... почему-то, особенно за однозначно-автоматическую...
2. Случалось и такое, ответ должен быть более чем адекватен первичному воздействию.
Н-да... точнее не скажешь... Вообщем Достоевский отдыхает с его извечной мукой... "тварь ли я дрожащая или право имею"... Право на сдачу - от природы или... от Бога? А ещё лучше упреждающий удар, чтоб неповадно было...
:)
-
1 Это вопрос не отношения, а наличия определенного навыка (и степени его развитости) - определяющего профпрегодность в ряде областей человеческой деятельности (управление, образование)
2. Он давно "отдыхает". ;) Мне кажется или нет, но я слышу "моралистические" нотки.. забавно не так давно вы "побрили" Берсеркера здесь.
-
1 Это вопрос не отношения, а наличия определенного навыка (и степени его развитости) - определяющего профпрегодность в ряде областей человеческой деятельности (управление, образование)
От замены слов, суть явления не меняется. Навыки важны, но они, как и отношения, сформированы человеком. А человекам свойственно ошибаться... в том числе, тем, кто имеет "навыки". И ошибки, сами по себе, это не проклятие, а необходимая часть/составляющая творчества, педагогического в том числе (об автоматическом творчестве я не слышал, а Вы?). Избавимся от ошибок... избавимся от людей... А понимая неизбежность ошибок... говорить об автоматизме на основе навыка или отношения... от лукавого это, IMHO.
2. Он давно "отдыхает". ;) Мне кажется или нет, но я слышу "моралистические" нотки.. забавно не так давно вы "побрили" Берсеркера здесь.
Без морали даже аморальности не бывает... да, и не призывал я к ней [аморальности] никого и никогда. А "побрил"-то именно за то, что у них сплошной автоматизм... на основе навыков... Никого (из модераторов, хотя не только...) не волнует моральность тех или иных действий, даже соответствие местному (их же) уставу/правилам не слишком администрацию заботит. Навык отработал до автоматизма... не на того рот открыл - купирование, бан, изгнание... Я против.
-
1 Это вопрос не отношения, а наличия определенного навыка (и степени его развитости) - определяющего профпрегодность в ряде областей человеческой деятельности (управление, образование)
От замены слов, суть явления не меняется. Навыки важны, но они, как и отношения, сформированы человеком. А человекам свойственно ошибаться... в том числе, тем, кто имеет "навыки". И ошибки, сами по себе, это не проклятие, а необходимая часть/составляющая творчества, педагогического в том числе (об автоматическом творчестве я не слышал, а Вы?). Избавимся от ошибок... избавимся от людей... А понимая неизбежность ошибок... говорить об автоматизме на основе навыка или отношения... от лукавого это, IMHO.
2. Он давно "отдыхает". ;) Мне кажется или нет, но я слышу "моралистические" нотки.. забавно не так давно вы "побрили" Берсеркера здесь.
Без морали даже аморальности не бывает... да, и не призывал я к ней [аморальности] никого и никогда. А "побрил"-то именно за то, что у них сплошной автоматизм... на основе навыков... Никого (из модераторов, хотя не только...) не волнует моральность тех или иных действий, даже соответствие местному (их же) уставу/правилам не слишком администрацию заботит. Навык отработал до автоматизма... не на того рот открыл - купирование, бан, изгнание... Я против.
1. Меняется - я говорил ровным счетом про то что говорил... не меньше , но и не больше..- все остальное ваши домыслы... - но самое противное - читать сопливые измышления про "лукавого" - когда известно, что решение принимать придется даже с учетом этой неизбежности ошибок. И верх глупости сетовать на один из немногих навыков позволяющих эту ошибку уменьшить... и тем более на целенаправленные действия рассчитанные на совершенство навыка.
2. Есть мораль, есть тупая морализация, которую я наблюдаю в вашем случае сейчас, как и тогда - Берсеркера... нормальному человеку ясно -что оценке подлежат конкретные, поступки совершенные конкретными людьми, обусловленные конкретными ситуациями - против этого у меня ничего нет и не может быть.
-
1. Меняется - я говорил ровным счетом про то что говорил... не меньше , но и не больше..- все остальное ваши домыслы... - но самое противное - читать сопливые измышления про "лукавого" - когда известно, что решение принимать придется даже с учетом этой неизбежности ошибок.
Конечно, решение принимать придётся, с этим я не спорю... Вы же говорили об автоматическом... а я против автоматизма... в педагогике, в частности. А "сопливость" - это не более, чем размышления... перед тем, как принять решение, учёт и понимание возможности ошибок.
И верх глупости сетовать на один из немногих навыков позволяющих эту ошибку уменьшить... и тем более на целенаправленные действия рассчитанные на совершенство навыка.
А навыки, как и знания хороши не всегда... их полезность проявляется в повторе, чем выше новизна, тем очевиднее бесполезность навыков. Для педагога - это должно воприниматься естественно... но не автоматически, конечно.
2. Есть мораль, есть тупая морализация, которую я наблюдаю в вашем случае сейчас, как и тогда - Берсеркера...
Думается мне, что и Вам общаться с тупым оппонентом неинтересно, да, и мне с Вами тоже... поэтому, я заканчиваю общение с Вами.
PS. Сугубо субъективно... не могу отделаться от мысли, что Ваши рассуждения об автоматизме очень похожи на рассуждения info21 об умотипах. С моей точки зрения, и то и другое - примитивизация...
-
1. Меняется - я говорил ровным счетом про то что говорил... не меньше , но и не больше..- все остальное ваши домыслы... - но самое противное - читать сопливые измышления про "лукавого" - когда известно, что решение принимать придется даже с учетом этой неизбежности ошибок.
Конечно, решение принимать придётся, с этим я не спорю... Вы же говорили об автоматическом... а я против автоматизма... в педагогике, в частности. А "сопливость" - это не более, чем размышления... перед тем, как принять решение, учёт и понимание возможности ошибок.
И верх глупости сетовать на один из немногих навыков позволяющих эту ошибку уменьшить... и тем более на целенаправленные действия рассчитанные на совершенство навыка.
А навыки, как и знания хороши не всегда... их полезность проявляется в повторе, чем выше новизна, тем очевиднее бесполезность навыков. Для педагога - это должно воприниматься естественно... но не автоматически, конечно.
2. Есть мораль, есть тупая морализация, которую я наблюдаю в вашем случае сейчас, как и тогда - Берсеркера...
Думается мне, что и Вам общаться с тупым оппонентом неинтересно, да, и мне с Вами тоже... поэтому, я заканчиваю общение с Вами.
PS. Сугубо субъективно... не могу отделаться от мысли, что Ваши рассуждения об автоматизме очень похожи на рассуждения info21 об умотипах. С моей точки зрения, и то и другое - примитивизация...
1. Бросьте трепотню >:( - я говорил про автоматический анализ - тот анализ который каждый делает, но ничего про принятие конкретных решений. И лицемерие граничащее с наглостью с Вашей стороны настойчиво приписывать то что нет и не было в топике на 20 сообщений - после того как я несколько раз прояснил Вам свою позицию
2. То же самое- к тому о чем я говорил это не относится...
3. Конкретные действия - дело ваше, что мне реально неприятно делать я вам сказал, и также сказал почему это так -и мой ответ - демонстрация того о чем я говорил.
ЗЫ Ваши ощущения как раз и являются примером использования такого навыка. человеком который его не развивал...+ пара грубейших логических ошибок, и есть подозрение, что намеренных логических ошибок :(
-
Самое забавное , когда припоминаешь - Вашу оценку деятельности Ильи (по хмм интерпретации вашего ухода с форума), которая по факту ничем не отличалась от того что делаете Вы сейчас. Как там было... ;) ;D