Oberon space

Oleg N. Cher

Я понимаю, что вы хотите доказать. Но без серьёзных исследований, на словах в это верить нельзя.
Для меня родноверие это секта, всё учение выдумано + славянский лоск. Нету письменных источников или их настолько мало, что даже интерпритировать сложно. Никто не отрицает, что у славян была вера, свои обычаи, культура и т.д Но дело в том, что информации мало. И на этом без информационном фоне, можно заявлять, что угодно. Что и корабли бороздили просторы вселенной.

Адгарская школа это пустая трата времени. Хиневичи и Трехлебовы не могут доказать то, о чём они говорят. Хотя бы теже исторические свидетельства. Позиция как, всё подделано и уничтожено злыми христианами, проста нелепа. Сколько столетий преследовали христиан, но храмы были восстановлены, жития святых остались, учение неутрачено.

Я не понимаю, почему вы не хотите полюбить православие. Православие создало русского человека, объединило и взростило, не одно поколение славян(христианство вне национальности, это просто как пример). Самое главное оно дало веру в истинного бога и спасение через него.

Почему вы верите Трехлебову, но не верите истории. Как жили на Руси, за, что умирали, во что верили. Это всё извесно и исторически документировано. В конце концов есть общества изучающие славянскую культуру, занимающиеся реконструкцией и т.д и без всяких выдумок.

Если хотите узнать как жили до крещения, нужно изучать академические источники, кто реально занимался археологией, интерпритацией и восстановление истории на основе этих фактов. Это очень тяжелый труд. Но это единственный правильный путь узнать как.

Есть другой путь, забить на всё и верить Хиневичам и Трехлебовым, во первых проще, во вторых у них фантазий много, читать скучно не будет.

Я рад нашему общению, возможно я допускал в нашем общении грубость, простите меня, но и соглашаться с родноверием я не могу, по выше сказанным причинам.

И откуда этот Христос знал о вере, библии не читал, не катехизировался, попам рук не целовал.

Для этого нужна катехизация. Боговоплощение, догма о Троице. Сам Господь пришёл, ему ли не знать.

Да Вы книжник и фарисей, батенька, тока книжному слову и верите, а не ушам и глазам.  Впрочем, источники есть везде. Как и глаза, и уши. Правда, при ознакомлении с ними через сми (включим сюда инет) всё-таки рекомендуется думать.

Очень интересно. Все пророчества о Христе сбылись. Учил он их как власть имеющий. Фарисеи удивлялись откуда он знает писание, ведь он не обучался.

Одно дело знать и верить и увидеть, и всё же умолчать, это одно. А вот то, что предлагают родноверы это фантазии, спасибо не надо.

Батенька, речь не о том, что не забивают. Это я знаю. Молчаливо попускают. И если церковь не перестанет иудофильствовать — будущее её видится очень печальным.

Вести диалог это одно, совместно молиться другое. Мусульмане баранов режут, был скандал, так как это всё происходило на улице. Иудеи же всё проводят в своих закрытых синагогах, мы то тут причём. Православная церковь это не поддерживает.

А шо ж вам христианам иудейские предания важнее наших, родных?

Это не предание старины глубокой. По нём живут сейчас наикошернейшие.

Иудеи в большей мере живут по талмуду. Предание без ссылок, без доказательств. Это не родное предание, это лохотрон. В предании содержатся душеполезные истории, события. Псалмы Давида например.

Попы абсолютно не рвутся осуждать за жертвы. Смотрите. Они хулят родноверов, подведя под них статью о хуле на святой дух. Но за что? Просто за то, что для них это течение опасно.

Родноверов хулят и историки и филологи. Я же говорю, что с иудеями ведется диалог. Но не о каком братании, речь идти не может. А вам не приходило в голову, что тем кто не принимает родноверие, не достаточно той информации, которую вы предлагаете.

Иудеям подходит одно, христианам как иудейской секте рабов, основанной иудеями, — другое. Они не смогут жертвы, так пусть вместо этого руки обцеловывают, для этого и дадены им высокие идеалы Христа, с паршивой овцы хоть шерсти клок — думают иудеи. — А золотишко бренное, добро всякое, ну так и быть, уже пускай нам.

Стандартное убеждение родноверов.

Вот ответы.

Антихристианская мифология неоязычников
Практически у всех неоязыческих сект и групп вероучения не отличаются особенной оригинальностью и обязательно содержат стандартный набор положений, якобы доказывающих негативность Православия и христианства в целом. Но эти утверждения могут убедить лишь человека несведущего. Целесообразно разобрать несколько основных направлений нападок на Православие. Причем во избежание претензий к автору имеет смысл привести мнение авторитетных специалистов.

http://www.realisti.ru/main/rodnover/antihristianskaya-mifologya-rodnoverov.htm

Если честно, я не вижу смысла продолжать данную беседу. В фантазии я не верю, вы своей "истиной" ослеплены.

Да какие там переводы. Ну вот скажите, почему нас надо спасать на чужом языке через чужестранные послания? Были и у нас ведающие люди, волхвы, вещуны пока их не умучили церковники. У меня один знакомый ведун есть. Но я не могу передать весь свой опыт Вам в этих сообщениях, поэтому остаётся только препираться.

Откуда эти волхвы знают о вере? Правильно из вед, веды раскритиковали. Письменных источников нет. Только фантазии единомышлеников. А нафантазировать можно, что угодно. Хоть взять Трехлебова, а ведь люди верят.

Чем Трехлебов опасен. Есть видео. В нём он говорит, что делать узи нельзя. Вредно и т.д
Узи на стадии беременности может показать отклонения в развитии ребёнка, и вовремя принять, меры. Таблетки, процедуры. Сделать всё что бы спасти ребенка, и нормализовать беременность.

А по Трехлебову нужно рожать в банях. Это уже не шутки. Это человекаубийца, даже детоубийца. Не он конечно это совершает, но люди которые ему поверили. Сейчас и экология тяжелая, стрессы и т.д Нужно сделать все меры предосторожности, что бы не дай Господи, пострадал ребёнок.

А вот и видео http://www.youtube.com/watch?v=uTaDxHPVYTA

Меня не устраивает качество церковных ответов и формулировок, а также некоторая отчуждённость, как будто нас спасают на чужой для нас лад. В самих евангелиях много такого, с чем я соглашаюсь.

Есть православные сайты, форумы, каналы(союз, спас правда они кабельные). Теже правослвные клубы. Встречи после службы, когда задают вопросы батюшке.

Сначала было "правоверие". Но потом получается "православный раввин".

И пол-беды бы если бы они просто перевели себя так на пустом месте. А то ведь славянская вера называлась "Православие" задолго до рождения Христова. В этом есть что-то гаденькое.

Вы посмотрите таки видео. Узнаете как эта религия пришла к нам, одевшись во слово "православие" как волк в овечью шкуру. А ведь Христос предупреждал...

Такие видосы заказные. И естественно фантазии родноверов конфликтуют с православием. Опять же из каких источников можно судить, что славянская вера называлась православием, славить правь? Опять веды?

Ладно, ну конечно от христианства остались жалкие ошмётки, и те под иудеями.

Очень странно. Именно иудеи гнали христиан. Игра слов.

Так сходится же!  Почти весь мир под библией, а Вы статьи про Веды хотите. Их кто пишет за хлебушко с икоркой?

Может жиды-массоны? Опять игра слов. Может потому что источников нет?

Вы можете не верить мне и не верить пугалкам, но иудеи приносили и приносят кровавые жертвы. Об этом прямо и недвусмысленно сказано в самом кошерном источнике — ветхом завете, которому Вы, как истинный христианин, должны верить до последней буковки. Более того, иудейскому богу сии жертвы угодны и приятны, из-за чего кстати происходит конфликт между скотоводом Авелем и его братом Каином (любящие братушки, ану как кто сильнее угодит богу?). Только о жертвах там говорится елейным голосочком типа "и учинили они всевысочайшему господу всеблагостное и многосладкое всесожжение", а не "кроваво умучили бедную скотинку".

В христианстве такие жертвы не приносятся. Евангелие от ветхого завета отличается, как небо от земли. Вы видели, забой скота в православной церкви? Ветхий завет важен, это предание.

А когда полписюна отрезают — это, по-Вашему, не жертва?  Ну да, это же делается конечно с согласия бога, чья Любовь в основе Всего Бытия.

Крайняя плоть, это не пол писюна. Обрезание было в ветхом завете.

Ну да, это Хиневич выдумал и язык на котором мы разговариваем, а то очень всё в образы через руны раскладывается. А переводы церкви? Адекватностью не поражают. Небо — нет бога.

Образы, руны...? Вы серьёзно? Вы имеете ввиду переводы евангелий и посланий? И конечно же они вас не устраивают. Небо нет бога, куда делась буква, т и г?

КАЛЬКА С ГРЕЧЕСКОГО! У НАС НЕ БЫЛО ЯЗЫКА, ВСЁ ПРИШЛО С ГРЕЧЕСКОГО, ДО НАСИЛЬНОЙ ХРИСТИАНИЗАЦИИ МЫ ТИХО МЫЧАЛИ ПО КУСТАМ.

ПРА (Предки) ВЪ СЛАВIЕ ! И ПЕРЕВОДИТЬ НЕ НАДО!

Вы о чём? ортодоксия, орто - «прямой», «правильный» доксия - «мнение», «слава» А вот было ли славление прави, это вопрос.

И я в лоне ответы искал. Думаете, нет? Пришёл в лоно, спрашиваю: зачем женщинам обязательно покрывать голову? Поп говорит: нам так Павел велел. И примерно все ответы в этом духе. Среди мировых культур, сопоставив многие весьма факты, нахожу более вероятное объяснение. Но доказательств у меня нет, как, впрочем, и у Вас в правильности церковных канонов.

Странно вы искали. Катехизацию прошли? Ну и конечно вы знаете правду, а все ошибаются.

Видел, смотрел. Всё равно круче христианства. Надо действительно много информации пропустить через себя, чтобы отсеять лишнее, не укладывающееся в общую схему. Примерно как на этом форуме.

Отсеивать. Вы сравниваете шарлатанство, с христианством. Которое попирали, гнали, всячески проверяли в историческом контексте, и оно выдержало. Можете посмотреть в интернете историчность Христа, были ли переписывания евангелий.

А вот статей о достоверности вед нет(Я имею ввиду их возраст). Только написаны родноверами, так сказать примите на веру, а зачем?

Ну видите ли, у меня действительно после некоторых событий сложилось мнение, что деятелям церкви нужно только чтобы мы делали то, что они скажут и слепо им верили. Это в их понимании и есть вера. И когда поп бил по башке мою племянницу священной-для-него-казалось-бы-реликвией — своим нагрудным крестом. За то, что ребёнок отказался целовать эту моя-моя-прелесссть. И когда я сравнил древнюю библию и современную и увидел значительные расхождения. Да об этом можно говорить долго и много, только не здесь.

Конкретный случай, с конкретными людьми, в конкретной ситуации, вы распространяете на всех и вся.

Игоря Владимировича Талькова убили. За то, что он имел наглость открыто говорить о своих взглядах, противоречащих самым кошерным в мире трактовкам.

После смерти известного человека, всегда выдумываются версии. Можно выдумать, что угодно.

Jordan, надеюсь, наши религиозные мировоззрения не станут препятствием для нашего Оберон-общения. Хотя не настаиваю, а то припрётся Дизер и скажет, что я вас склоняю.

Нет.

Вы лучше подумайте о том, что связь с Христом была потеряна ~2000 лет назад, и движение могло отклониться чёрти куда (как путешествие без компаса) — организация действовала все эти годы в свою собственную пользу. Теперь, допустим, приходит гипотетический святой — посланец Христа или Бога-отца. Говорит "надо упразднить церковь". Иерархи записывают. Через сто лет читаешь писания. Там: "надо упрочнить церковь". Тем более, оно всегда так и делалось.

Опять двадцать пять. Заговоры, интриги, расследование.

А ещё у церковных иерархов при вящем вроде-бы-интернасионционализме прослеживается плохо скрываемая иудофилия и славянофобия. Откройте библию, ветхий завет. Милейшее словечко “всесожжение” обозначает сжигание животных заживо. Иудеи приносят кровавые жертвы. Милейшие жертовный агнец и козёл отпущения — это оттуда. Они приносят в жертву даже кровь и плоть своих детей (кровавые жертвы питают нечисть). Что на это говорят иерархи РПЦ? Вместо того, чтобы заклеймить это и назвать язычеством, у иерархов язычники кто угодно, но только не иудеи, — от американских индейцев, которым милостиво навязали принесли веру, до родноверов, которые сроду не приносили кровавых жертв. И везде засылаются миссионеры дабы не пропали пропащие души без слова Христова. Иудеям веру конечно не несут, а зачем, у них и так всё кошерно.

Есть и православные евреи. Обычно так пугают детей, мол иудеи приносят в жертву младенцев.

Понять то, что церковники лгут, не составляет особого труда. Вы сами верите, что из Византии была принесена вера диким и злым язычникам, у которых уже тогда слово “любовь” обозначало “люди Бога ведают”? В церкви Бога ведает только Христос, но этой трактовки Вы от попов не услышите. А зачем. Ведь тогда всплывает слово “Веда”, “ведать”. И праВЕДник, и пропоВЕДЬ, и запоВЕДь. И не библия, а Веды. И древность славянской культуры одобрять — прямо противоречит их интересам. Не могу верить такой организации.

То есть будем читать славянские веды за авторством всяких Хиневичей, и будет у нас всё хорошо. На теме славянства, много паразитов, которые выдумывают, и интерпритируют в угоду своим идеям. Веды не выдерживают критики. Прочитайте в той же википедии.

Kemet, а Вы знали, что даже слово "Православие" было украдено церковниками у славян? До реформы Никона эта протестантская секта называлась "ортодоксальная византийская церковь кафонического толка", так что у РПЦ прав пользоваться этим словом не больше, чем у Талькова.

Опять выдумки.

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.[2][3]

Ну вирши Толстого тогда почитайте. Пушкин, Франко тоже попов не жаловали. Нас таких много.

И?

Цитата: Oleg N. Cher от Январь 11, 2013, 03:18:52 pm

Вас же не обижает, что в церкви, присутствуя на службе, принято целовать руку попу. И все целуют. Не нравится — не ходите.

Я и не хожу )))
Кстати, в чём смысл этого религиозного действия -- целования руки попа?

ЗЫ. На днях смотрел фильм "Lawless" (перевели как "Самый пьяный округ в мире"), так там был такой ритуал в церкви -- мужчины мыли ноги женщинам, а они потом мыли ноги мужчинам. Это я ещё могу понять по библейским мотивам -- типа усмирение гордыни и всё такое.

http://www.missionary.su/rejecting/9.htm

Прежде всего обратим внимание, что руку священнику целуют не все и не всегда. Когда целуют обычно? После окончания службы, когда верующие, по сложившейся традиции, подходят к священнику для целования креста - орудия нашего спасения. Все остальные случаи являются необычными.
Однако и в обычном случае руку целуют не все. Некоторые целуют крест и руку. Некоторые крест и поручи, на которых вышит опять-таки крест. Некоторые только крест. Почему? Потому что мужчине неприятно целовать руку мужчине (для женщины такого барьера нет) и для этого необходима дополнительная мотивация. Она имеется, но только для верующих. Во время службы священник символизирует собой Христа. Крест в руках священника символизирует Крест, на котором был распят Господь. Целуя руку священнику, человек просто целует руку Христа, протягивающего нам крест, то есть руку Бога, предлагающего нам спасение. Вот и все.

Вы исповедуете православие?

Да.

Я не сторонник каких бы то ни было религий... православия, в том числе.

В кого, вы веруете? Во вселенский разум? Не зная кто он, для чего создал человека.

Мне не нравится, что православие основано на грехе и поощряет грех.

Я не понимаю, о чем вы говорите. Поясните.

Само понятие православие своровано. Православие - это Правь Славить, а Правь и Славь - это языческие миры (помните у староверов были Навь, Явь, Славь и Правь?). А русская христианская церковь от зарождения была правоверной, и так она называлась до Никона. Но не имея популярности в народе русском (читай - не имея прихода... то есть, один расход, прямо... как в бухгалтерии), церковь пошла на хитрость и переименовала себя в православную... поскольку именно Правь и Славь царили на Руси. Тогда было принято решение о том, чтобы переписать все церковные книги... что и стало основной причиной церковного раскола..

Причина реформ глубже, и не имеет отношение к язычеству.

Из википедии.
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

Я понял о чём вы говорите, нео-язычество, родноверие и т.д Вот только там всё ой как непросто. Точных источников нет. Много выдумок, много переделок.

и жгли староверов по всей Руси...

Именно староверов? Именно православные, именно из непринятия веры? И в очень большом количестве. По словам Трехлебова(родновера), аж 10 миллионов, вот только на такие заявления есть ответы. Это уже обсуждалось, проводились диспуты, к примеру был диспут Даниила Сысоева с родноверами. Родноверы не впечатлили. Информация есть.

Разве не калёным мечом принесли христианство на Русь? Со словами "о любви" огнём и мечом загоняли православный народ в христианство?

Это поэтический образ.

Да, и не удивляют ли Вас вознесённые золочёные купола на церквах... домах молельных... Разве не говорил Иисус, что нельзя молится Богу и маммоне?.. Разве не изгонял он торгашей и менял из стен храмов... и не они ли встречают нас сегодня на входах в храмы "православные"?.. Так, куда же ведут церковные иерархи, предавшие заповеди своего Бога за горсть серебренников... что же это за "невеста", которая изменяет... суженному с "золотым тельцом"... Куда ведут людей поводыри на джипах... обрызгивающие грязью нищих, пришедших за подаянием?..

Стереотипы...

Украшения в церкви используются для создания атмосферы молитвы. Где человек может отринуть на время от житейских хлопот и помолиться. И кто же молиться мамоне? Изгонял. Но в православных храмах не встречаются. Вы имеете ввиду продажу иконок, свеч?
1. Есть большие территории для строительства храмов. К примеру в самаре, куда я хожу стоит свято-воскресенский мужской монастырь, площадь внушительная, на ней много построек. Конкретно церковная лавка находится в отдельном здании. Но такая возможность, есть ни у всех. Просто не хватает земли. А купить крестик, икону, книгу нужно.

Насчёт машин, вопрос интересный. Но опять вы смотрите с одной стороны. Машина требуется для передвижения. С машиной человек может больше посетить мест, более продуктивен. Что конкретно вас смущает, что батюшка ездит на машине или конкретно на иномарке? Не переживайте на иномарку накопить не реально, есть два варианта.
1. Машину подарили, да и такое бывает.
2. Собрал сам.
3. Епархия выделила.

На православных ресурсах, есть ответы на все вопросы. Там же ссылки на святых отцов, о догматах, о троице, о боговоплощении. Если вы захотите вы их найдёте. Много лекций. К примеру у профессора Осипова, есть лекця, почему Почему православие истинная вера.