Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: valexey от Январь 27, 2012, 09:39:25 am

Название: Правила форума.
Отправлено: valexey от Январь 27, 2012, 09:39:25 am
Решил вот сформулировать и озвучить основные правила этого форума. Если кто-то имеет свои соображения по этому поводу, пишите.

Итак, правила просты:
Цитировать
Сообщения неприкосновенны (админ может только поправить результат бага (например бага с кодировкой) не меняя содержимого поста). Удаление сообщения возможно только в случае угрозы существования форума. Например  это спам и сообщение нарушающие законодательство (замечу, что не каждое сообщение нарушающее какое-либо законодательство несет угрозу существования форума).

Админ либо модератор может забанить, может ограничить права, но сообщения перемещать, изменять и тем более удалять нельзя. Это закон.

Замечу, что это основные правила. Могут быть (со временем сложиться) и дополнительные, регулирующие ограничения прав, бан и так далее. Основные распространяются на весь форум, дополнительные могут быть ограничены лишь некой тематикой сообщений и группами пользователей.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Peter Almazov от Январь 27, 2012, 10:05:10 am
Хорошие правила.
Зафиксировано то, что кажется естественным.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Январь 27, 2012, 10:10:20 am
Хорошие правила.
Зафиксировано то, что кажется естественным.
Перемещать, изменять - по личной просьбе автора (с соответствующими пометками), удалять нельзя (пусть автор отвечает за "базар").
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Peter Almazov от Январь 27, 2012, 03:03:39 pm
Я как-то давал эту цитату из С.Голубицкого на oberoncore.ru. Само собой, ее уничтожили, перед этим заклеймив Голубицкого позором и нехорошими словами.
Пущай лежит здесь, как напоминание.
http://offline.computerra.ru/2004/541/33566/

Цитировать
В ответ вот она, кульминация! реплика Daemona: Ветку я думаю закрывать не надо. Нужно просто привести ее в соответствие с правилами форума и потереть лишние мессаги. Вот только хотелось бы, чтоб Real (мой ник на форуме. С.Г.) аргументированно ответил на мои вопросы. Он же в топике словами кидался. Пусть в топике и ответит.

Если отбросить ритуальные призывы (ответить за базар), то в этой фразе вся фидошная соль: Потереть лишние сообщения, чтобы привести их в соответствие с правилами. Вместо реальной жизни (где все, как есть) морок виртуального мира (где все, как НАДО), вместо свободной и радостной формы самовыражения приведение в соответствие. Суть ФИДО: никакого самоволия, армейская муштра, зашоренность рядовых салаг, хамское тыканье якобы ради утверждения равенства в отношениях, а на самом деле лишь во имя утверждения автократии модераторской банды.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Январь 27, 2012, 03:38:50 pm
... Суть ФИДО: никакого самоволия, армейская муштра, зашоренность рядовых салаг, хамское тыканье якобы ради утверждения равенства в отношениях, а на самом деле лишь во имя утверждения автократии модераторской банды.
Вы это всерьез? Не знаю  в чем суть Фидо (это что, собака Линкольна?), но у меня есть ощущение,  что то что мы имеем в "коровнике" всего навсего лишь следствие абсолютизации принципа "Калашникова" на все сферы интересов (коровцев) (к этой категории можно отнести учения Вирта, о психо(умо)типах...).

Название: Re: Правила форума.
Отправлено: vlad от Февраль 15, 2012, 09:32:09 pm
Решил вот сформулировать и озвучить основные правила этого форума. Если кто-то имеет свои соображения по этому поводу, пишите.

Как насчет разрешения общения на "ты"? Типа как в фиде :)
Цитировать
Обращение на "ты" не является оскорблением/унижением/пренебрежением, а призвано поддержать дружественную/неформальную атмосферу на форуме.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Февраль 16, 2012, 08:02:15 am
А где-то было запрещение? ;-)

Естественно я тремя руками за. Ибо на "ты" мне много удобней. Более того - я так и общаюсь тут ;-)

То есть это не правило форума получается, а просто рекомендация + разъяснение, чтобы у людей не было шока когда кому-то внезапно "тыкнут".
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: adva от Февраль 16, 2012, 09:56:15 am
Как насчет разрешения общения на "ты"? Типа как в фиде :)

А мне по этому поводу интересно всегда было, почему в православии (не знаю как в других религиях), обращаются к Богу на Ты (хотя конечно всегда с большой буквы). Это же точно не говорит об неуважении. После этого нам и вовсе казалось бы не стоит обращать внимание на то как к нам обращаются, ибо это гордыня(?)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Март 03, 2012, 12:04:17 pm

А мне по этому поводу интересно всегда было, почему в православии (не знаю как в других религиях), обращаются к Богу на Ты (хотя конечно всегда с большой буквы). Это же точно не говорит об неуважении. После этого нам и вовсе казалось бы не стоит обращать внимание на то как к нам обращаются, ибо это гордыня(?)
Не знаю как в православии - но у англичан нет обращения Вы- только ТЫ (You)- Thee,Thou -вышло из употребления лет 200-300 назад
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Valery Solovey от Март 03, 2012, 03:55:04 pm
Не знаю как в православии - но у англичан нет обращения Вы- только ТЫ (You)- Thee,Thou -вышло из употребления лет 200-300 назад
Не "You", а "you". В противовес к "I".
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Март 03, 2012, 04:09:36 pm
Не знаю как в православии - но у англичан нет обращения Вы- только ТЫ (You)- Thee,Thou -вышло из употребления лет 200-300 назад
Не "You", а "you". В противовес к "I".
Что в противовес к I ? Thy,Thee,Thou?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Valery Solovey от Март 03, 2012, 04:31:44 pm
В противовес к себе, любимому. Что "ты", что "вы" - всегда получается менее уважительно.

То есть, себя всегда уважаю больше чем кого-то стороннего вне зависимости от того, в единственном числе он или множественном. Или вы именно про обращение к богу? Я тогда не совсем правильно понял то сообщение, на которое отвечал.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Март 03, 2012, 04:37:16 pm
В противовес к себе, любимому. Что "ты", что "вы" - всегда получается менее уважительно.
Да нет лень искать ... но 23 года назад мы будучи студентами со школы изучавшими НЕ английский у преподавателя - лингвиста спросили о вежливой форме - в ответ получили целую лекцию  о связи Thy,Thee,Thou c I,We,You   и пословицу о том что англичанин на ты только с богом....
Извиняюсь, на Вы , конечно...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Март 03, 2012, 04:42:02 pm
Тут видимо речь идет о написании с большой буквы. "you versus I".
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Май 09, 2012, 12:58:30 pm
Всё-таки отсутствие возможности редактирования своих сообщений это плохо - все мы человеки.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Май 09, 2012, 01:22:04 pm
Всё-таки отсутствие возможности редактирования своих сообщений это плохо - все мы человеки.
Но наличие такое возможности тоже не хорошо - отвечаешь на одно сообщение, а в дискуссии, после редактирования, висит уже другое, модифицированное, сообщение.

Тут помочь могла бы версионность сообщений, но текущий "движок" форума это естественно не позволяет.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Май 09, 2012, 02:27:55 pm
Это может быть важно только для срача, а в нормальном режиме очень неудобно.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Май 09, 2012, 02:48:58 pm
Это может быть важно только для срача, а в нормальном режиме очень неудобно.
Форум должен нормально переживать срачи. Кроме того, возможность неограниченно редактировать свои сообщения частенько эти самые срачи провоцирует.

А в плане нормального режима - советую просто более тщательно писать сообщения, перед отправкой перечитывать/вычитывать их. Это идет на пользу как оформлению сообщений так и смысловой нагрузке. IMHO. Собственно сам так пишу. И да, у меня тоже была вначале ломка, ибо за несколько лет уже привык что можно редактировать все и вся, и пост пишется быстро, не особо задумываясь и не перечитывая того что написал.

Вначале неоднократно напарывался на то, что запостил с ошибкой. В этом случае делал повторный коррекционный пост с пометкой, что извините, был лопух, не вычитал собственное же сообщение.

Сейчас есть возможность отредактировать сообщение (то есть забрать на редактирование) в течение минуты после отправки. По моему, это достаточно для устранения технических накладок (запостил - увидел что на форуме пост смотрится плохо - быстро нажал отредактировать).

По моему мнению текущее решение, с учетом возможностей текущего форумного движка, меньшее из зол. Впрочем, иные мнения с удовольствием учту.

PS. Кроме собственно дискуссионного форума, явно нужен еще вариат для публикаций статей (с обсуждением). Отличие тут в том, что статья, в отличае от сообщения форума, может модифицироваться (иметь версии), при этом сообщения из обсуждения статьи модифицироваться не могут и при этом должны быть привязанны к конкретной версии статьи. Видимо нужен для этого какой-то wiki движок.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Май 09, 2012, 03:09:18 pm
Да это понятно, что нужно внимательно набирать и читать, но я пишу со смартфона напрямую или через RDP - довольно сложно тыкать в кнопочки и  читать это. Нужно не минуту а 30 минут оставить возможность редактирования - с учетом что я пользуюсь мобильной связью у меня даже кнопка Редактировать не всегда успевает появится.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Май 09, 2012, 03:15:30 pm
Да это понятно, что нужно внимательно набирать и читать, но я пишу со смартфона напрямую или через RDP - довольно сложно тыкать в кнопочки и  читать это. Нужно не минуту а 30 минут оставить возможность редактирования - с учетом что я пользуюсь мобильной связью у меня даже кнопка Редактировать не всегда успевает появится.
А с какого смартфона? Просто я тоже очень часто пишу с мобильника или с планшетника.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Peter Almazov от Май 09, 2012, 03:42:23 pm
Минуты явно мало.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Май 10, 2012, 05:35:26 am
Идеально было бы сделать так: пока сообщение никто не успел прочитать -- его можно редактировать сколько угодно...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Май 10, 2012, 05:45:17 am
Идеально было бы сделать так: пока сообщение никто не успел прочитать -- его можно редактировать сколько угодно...
Даже бот или спамер?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Май 10, 2012, 06:30:20 am
Ого, отстал я от жизни... всегда считал , что последние стараются создавать(генерировать) новые сообщения - зачем им менять старые? смысл их деятельности сделать так, чтобы сообщения увидело как можно больше народу.. не представляю как этого можно добиться  редактируя свои сообщения недельной давности ...Но думаю, что наверное можно разрешить редактировать свои сообщения пока  в теме не появилось перекрывающее сообщение от другого лица...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Май 10, 2012, 06:40:20 am
Ого, отстал я от жизни... всегда считал , что последние стараются создавать(генерировать) новые сообщения - зачем им менять старые? смысл их деятельности сделать так, чтобы сообщения увидело как можно больше народу.. не представляю как этого можно добиться  редактируя свои сообщения недельной давности ...Но думаю, что наверное можно разрешить редактировать свои сообщения пока  в теме не появилось перекрывающее сообщение от другого лица...
Я не про редактирование а про просмотр. Боты и спамеры много чаще просматривают форум чем обычные люди. Поэтому любое сообщение которое было опубликовано почти мгновенно становится кем-то (обычно ботом или спамером) прочитанным.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Май 10, 2012, 09:57:06 am
Так вроде же ботам запретили регистрацию? о_О
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey от Май 10, 2012, 10:00:04 am
Так вроде же ботам запретили регистрацию? о_О
Для того чтобы читать сообщения регистрация не нужна :-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Май 10, 2012, 01:21:39 pm
Так если прочли незарегистрированные пользователи, то и не обращать на это внимания -- ответить-то они всё равно не смогут...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Влад Жаринов от Август 20, 2012, 07:20:18 am
...
Alexus-а вообще никто не причёсывал. Когда темы с его участием оказались перенесены и разрезаны (между прочим, сейчас благодаря усилиям по классификации сообщений по темам Владиславом Жариновым они вернулись из "Отвлечённых"), и к тому же пострадала одна из его реплик (что мы уже разобрали), ...
Замечу, что если речь об
Цитата: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=3852
этой
и об этой
Цитата: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=3853
темах
- то никаких перемещений их и после предпринятых усилий не заметно... ;) Итог можно было видеть здесь:
Цитата: Евгений Темиргалеев в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70847#p70847
Цитата: Владислав Жаринов в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70846#p70846
Теперь осталось вернуть обе ветки в "неотвлечённое"...
Такого форума нет :) Конкретно, куда Вы предлагаете?
Цитата: Владислав Жаринов в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70849#p70849
А, да, был не совсем конкретен... :)  "На прежнее место" - имелось в виду в "Вопросы программной инженерии".
Ессно, при разделении не предполагал, что тема так и останется в скрытых разделах - что и было основной претензией Александра Сергеевича. А только согласился с мнением igor:
Цитата: igor в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=69948#p69948
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=3606#p66313 (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=12&t=3606#p66313):
Цитата: Владислав Жаринов
Тема представляется как обсуждение принципов построения языков целостного моделирования систем.
На мой взгляд, тема "разъехалась" из-за разброда мнений относительно самого объекта моделирования, то есть систем. Может имеет смысл разбить эту тему на две темы по следующему признаку. В одну тему перенести все обсуждения самих систем: классификация систем, цели систем и т.д. А во вторую тему отнести собственно обсуждение языков моделирования систем и принципов построения таких языков.

Но по времени обсуждение систем должно предшествовать обсуждению языков моделирования систем. Имеет смысл сначала прийти к консенсусу относительно самих систем.  :wink:  Тогда ответвлений от темы будет меньше.
...
Более того - административной причиной случившегося называлась эта:
Цитата: Евгений Темиргалеев в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=69870#p69870
выделено из: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=69869#p69869

Обсуждение далеко ушло от первоначальной темы. До разделения вынесено из исходного форума http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=86. Принимаются предложения как резать и куда разносить.
- а первичноое решение было принято такое:
Цитата: Борис Рюмшин в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=69923#p69923
...
Значит так. Хвост ветки позорный для всех (у меня тут нет списков лояльности, как некоторые думают), я отрезал.
...
почему-то... Тогда как если следовать другой практике:
Цитата: Владислав Жаринов в http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70055#p70055
... обычно вижу, что для "вычищенного" модератор создаёт и называет по своему усмотрению. :)
...
- т.е. не всю ветку в скрытые переносили бы - а "отрезанный хвост" для последующего гласного разбирательства, что в нём недостойно быть даже в скрытых и требует архивации - то, получается, и конфликт бы не возник...

Насчёт реплики - видимо, это было связано с тем же самым - именно в архивированном "хвосте" она и оказалась?..

Ну и выводы в топик этой ветки :):
Правила данного форума, по которым с постом можно что-то делать не автору только при противоречиях внешним требованиям, конечно, более мягкие...
Вероятно, какие-то условия разделения веток по содержанию постепенно нужно определить... раз уж это подразумевается "философским размышлением" о содержании Общего раздела... Думаю, прежде всего деление д.б. гласным (не как изначально установилось в оберонкоре - кто-то комплейнит посты, а администрация рассматривает - кстати, и там перешли на гласные списки (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70103#p70103) с возможностью обсуждения).
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Сентябрь 12, 2012, 10:55:43 pm
Такс. Я себе завел обычного пользователя чтобы больше у меня не было вот таких вот казусов: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,333.msg8916.html#msg8916

Защита от дурака (меня), так сказать.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Valery Solovey от Сентябрь 12, 2012, 11:39:30 pm
Пишешь форумный движок? Не забудь про историю правок сообщения : ).
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ilovb от Ноябрь 06, 2012, 07:10:25 pm
Не знаю куда писать.  :)
Потому выскажусь тут:
1. Хочется чтобы унутрях [код] ... [/код] табы были в 4 символа. Сейчас там какие-то дикие отступы. Приходится самому заменять на 4 пробела перед тем как запостить.
2. Мне кажется что можно отдельно выделить подфорум "Обсуждение языков", и скинуть туда все ветки типа Go, Rust, Dart, Lua и т.д.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Berserker от Ноябрь 06, 2012, 07:51:54 pm
Табы - зло ;)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 11, 2012, 10:15:36 am
Алексей - выходим за пределы отпущенного бесплатного дискового пространства (опубликуйте текущий расклад)?- может запретить заливать  медиа.. - а то народ раздухарился...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Ноябрь 11, 2012, 02:04:24 pm
Алексей - выходим за пределы отпущенного бесплатного дискового пространства (опубликуйте текущий расклад)?- может запретить заливать  медиа.. - а то народ раздухарился...
Да не. Нормально пока. Это у меня системе бекапов слегка крышу снесло и оно сожрало весь диск. Надо будет скриптики подправить.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DIzer от Ноябрь 20, 2012, 05:05:20 pm
нда.. быкапы.. дело тонкое  :D
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Vartovyj от Декабрь 10, 2012, 11:06:24 pm
Предлагаю сделать отдельный раздел для проектов языков.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: adva от Декабрь 11, 2012, 03:35:46 am
Подозреваю что не сюда, но недавно обнаружил, что по ссылке "Новые сообщения с последнего визита", показываются не все новые сообщения. Из-за этого пропустил многие темы. Какую ссылку использовать для получения списка новых сообщений? Можно конечно зайти в форум, и увидеть новые, но это не очень удобно
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: adva от Декабрь 14, 2012, 07:36:39 am
Вопрос снят, вроде нашел все нужные кнопки
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Январь 27, 2013, 07:49:10 am
Предлагаю вывеcить де-нить на форуме огромную вывеску-напоминалку:

Третий закон Чизхолма.

Любые  предложения  люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

Следствия.

1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что  исключает  всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ilovb от Январь 27, 2013, 08:48:04 am
+1
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 01:24:35 pm
предлагаю банить пожизненно за мат, с удалением бессодержательных постов
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 01:34:06 pm
предлагаю банить пожизненно за мат, с удалением бессодержательных постов

В принципе, для этого ничего менять не надо: http://lenta.ru/news/2013/03/19/rubber/ в результате мат подпадает под правила форума.

Но это не решит вопрос с флеймерами (то же самое что делает kkk можно делать и без мата вообще).

Но у нас есть более проверенный механизм, который уже применялся не раз - голосование и консенсус.

Если на форуме появляется некий персонаж, который ведет деструктивную деятельность, и мешает всем остальным, то можно банально поставить на голосование его дальнейшее участив в форуме (инициировать голосование может кто угодно).

Если за бан участника высказываются единогласно все кто участвовал в обсуждениях где оный персонаж был замечен (скажем в обсуждениях за последнюю неделю или две), и никто не выскажется против из остальных активных участников форума (скажем активный участник это тот, кто хоть что-то писал за последние полгода), тогда человек будет забанен. Но его сообщения удалены НЕ БУДУТ (до тех пор пока они не станут проблемой). Просто для истории и чтобы потом. через год, два, три. было понятно почему было вынесено такое решение.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 01:42:51 pm
Кроме того, я советую перед вынесением любого важного решения обсудить его в jabber-конфе (oberon@conference.jabber.ru). Как показывает практика (и исследования: http://lenta.ru/articles/2012/05/14/discuss/ ) разногласия снимаются и решения принимаются (с минимумом недоразумений) именно через IRC/jabber (если не возможны иные способы реалтайм общения всех заинтересованных лиц). На форумах можно спорить бесконечно. Эволюционно у человека просто не успели выработаться механизмы для быстрого принятия коллективных решений через форумы (отсюда и флеймы, и недопонимания и инциденты).

Но это конечно лишь рекомендация.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Jordan от Октябрь 27, 2013, 01:43:18 pm
valexey_u

Цитировать
о его сообщения удалены НЕ БУДУТ (до тех пор пока они не станут проблемой). Просто для истории и чтобы потом. через год, два, три. было понятно почему было вынесено такое решение.

Тогда лучше скрыть сообщения под тэг. Если нужно всегда можно открыть и прочитать.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 01:45:11 pm
valexey_u

Цитировать
о его сообщения удалены НЕ БУДУТ (до тех пор пока они не станут проблемой). Просто для истории и чтобы потом. через год, два, три. было понятно почему было вынесено такое решение.

Тогда лучше скрыть сообщения под тэг. Если нужно всегда можно открыть и прочитать.
Под кого спрятать? Ну. то есть технически это как?

Кроме того, учти, что через небольшое время они просто будут вытеснены виз более новыми темами.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Jordan от Октябрь 27, 2013, 01:51:09 pm
Под спойлер.

Пример

<details open>
    <summary>Посмотреть код</summary>
    <pre>исчезающая информация</pre>
    <p>исчезающий текст
</details>

Пример не работает.

<details>
    <summary>Посмотреть код</summary>
    <pre>исчезающая информация</pre>
    <p>исчезающий текст
</details>
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 01:52:57 pm
Под спойлер.

Пример

<details open>
    <summary>Посмотреть код</summary>
    <pre>исчезающая информация</pre>
    <p>исчезающий текст
</details>

Гм. А наш замечательный форумный движок разве это позволяет?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Jordan от Октябрь 27, 2013, 01:53:54 pm
Угу. Не робит.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Jordan от Октябрь 27, 2013, 01:57:11 pm
Пустое сообщение.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 02:03:43 pm
есть ББкоды для этого, для данного форума точно есть, может не в основной поставке, а как плагин, но есть.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:10:27 pm
С другой стороны, это все уже "детали реализации". В любом случае вопрос не в этом, а в вынесении решения.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Berserker от Октябрь 27, 2013, 02:16:12 pm
Всё равно, Алексей, придёте к модерации. Размышляйте системно. Чтобы обойти ваше предложение, достаточно одного голоса с правом вето. Чтобы обойти голосование, где решение принимается большинством, достаточно пригласить единомышленников или регистрировать ботов. Всегда формализм будет отставать от реальных возможностей его обойти.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 02:17:37 pm
эээ, ждать пока не проголосует пользователь, появляющийся раз в полгода? и как быть, если я не участвую в "обсуждениях", инициированными  петрухой? я голосовать имею право или нет?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 02:22:42 pm
Всё равно, Алексей, придёте к модерации. Размышляйте системно. Чтобы обойти ваше предложение, достаточно одного голоса с правом вето. Чтобы обойти голосование, где решение принимается большинством, достаточно пригласить единомышленников или регистрировать ботов. Всегда формализм будет отставать от реальных возможностей его обойти.
Как здесь не вспомнить товарища Ленина: "по форме верно, а по сути  - издевательство"
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:25:38 pm
Всё равно, Алексей, придёте к модерации. Размышляйте системно. Чтобы обойти ваше предложение, достаточно одного голоса с правом вето. Чтобы обойти голосование, где решение принимается большинством, достаточно пригласить единомышленников или регистрировать ботов. Всегда формализм будет отставать от реальных возможностей его обойти.
Я слабо себе представляю как боты тут что-то смогут решить :-) Голосование явное и не анонимное. Свой голос высказываешь постом, а не выбором варианта из списка (не голосование с помощью форумных голосовалок).

Зарегистрировавшиеся единомышленники или наоборот, недоброжелатели, после серии постов из за которых возник инцидент голосовать не могут.

Да, достаточно одного голоса имеющего право вето. И это правильно, ибо если его не учесть, то в случае бана мы потеряем не одного а нескольких пользователей (цепочка может выстроиться) - это может разрушить сообщество.

Да, я вижу что предложенная мною модель плохо масштабируется, и она перестанет работать если сообщество начнет существенно расти (станет скажем 100 активных пользователей (которые каждую неделю что-то пишут)). Но, насколько я понимаю, это нам пока не грозит. По крайней мере я не вижу предпосылок.

И да, повторюсь еще раз - я не считаю что мое мнение чем-то лучше мнения любого из участников данного форума. Поэтому навязывать свое мнение посредством модерирования я не нахожу возможным.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:29:22 pm
эээ, ждать пока не проголосует пользователь, появляющийся раз в полгода? и как быть, если я не участвую в "обсуждениях", инициированными  петрухой? я голосовать имею право или нет?
Не, полгода никто ждать не будет. Голосование будет длиться неделю или две максимум.

Речь идет не о обсуждениях инициированных неким "петрухой" а о темах в которых он принимал участие (то есть он не обязательно топикстартер). Вдруг он в других темах что-то такое очень ценное писал?

Если же ты и в таких темах участия не принимал, то голосовать ты конечно все равно можешь, но твой голос "за бан" даст лишь моральную поддержку другим голосующим, зато твой голос "против бана" заблокирует возможность вынесения оного бана.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:33:32 pm
Да, и если решение вынесено (бан), но не все кто может голосовать проголосовали, то участника баним, но это действие обратимое, и если затем обнаружатся новые обстоятельства, и кто-то из не голосовавших проголосует против бана, то бан может быть снят.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 02:36:56 pm
Да, достаточно одного голоса имеющего право вето. И это правильно, ибо если его не учесть, то в случае бана мы потеряем не одного а нескольких пользователей (цепочка может выстроиться) - это может разрушить сообщество.
разрушает сообщество как раз противоположное - не учитывается мнение большинства, с чего-то мнение единственного человек или некоего меньшИнства а ставится выше мнения сообщества.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 02:45:55 pm
Эх, а умы у вас гниют, плесень и прочая модерация.
А сколько было пафоса, веселовский, мол, единственный свободный форум.
А по факту - кубло. Бгг.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:47:26 pm
Да, достаточно одного голоса имеющего право вето. И это правильно, ибо если его не учесть, то в случае бана мы потеряем не одного а нескольких пользователей (цепочка может выстроиться) - это может разрушить сообщество.
разрушает сообщество как раз противоположное - не учитывается мнение большинства, с чего-то мнение единственного человек или некоего меньшИнства а ставится выше мнения сообщества.
Сообщество (особенно наше) состоит из отдельных личностей и меньшинств. Если уж на то пошло, то активных участников форума можно на пальцах сосчитать. Поэтому если принимать решения, то вот таким вот образом. И еще раз - да, я осознаю что схема такого принятия решений плохо масштабируется либо не масштабируется вовсе.

Впрочем, у данной проблемы возможно и техническое решение. Постараюсь сегодня описать как оно могло бы выглядеть (благо о нем я думаю уже года полтора :-) ). По сути вопрос лишь в реализации.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Октябрь 27, 2013, 02:48:25 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 02:49:05 pm
Эх, а умы у вас гниют, плесень и прочая модерация.
А сколько было пафоса, веселовский, мол, единственный свободный форум.
А по факту - кубло. Бгг.
увы , петрилко прав...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 02:51:58 pm
Активнее, ребята, уже понятно, что только ваша банда может в этом форуме грубить всем подряд, закрепите это положение нотариально и дело с концом.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:52:45 pm
Эх, а умы у вас гниют, плесень и прочая модерация.
А сколько было пафоса, веселовский, мол, единственный свободный форум.
А по факту - кубло. Бгг.
увы , петрилко прав...
Есть предложения?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:53:14 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...
Это и есть техническое решение :-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:54:39 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...
Это и есть техническое решение :-)
Но, замечу, не полное - ибо остается проблема с анонимным просмотром форума.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 02:58:36 pm
Да, кроме бана возможно конечно и другое решение, компромисс, так сказать - резервация (естественно публично видимая). Создается еще один подфорум, где сможет создавать темы и писать кто угодно (из зарегистрированных конечно) в том числе и участник в отношении которого было принято решение. Писать в Общий форум он больше не сможет.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 02:59:05 pm
Эх, а умы у вас гниют, плесень и прочая модерация.
А сколько было пафоса, веселовский, мол, единственный свободный форум.
А по факту - кубло. Бгг.
увы , петрилко прав...
Есть предложения?
Алексей - хехе вспомните Римскую империю ...  чем кончила, и кто ее прибил- отребье наподобие петрилки. Вообще говоря, против лома нет приема (если нет другого лома). Думаете , почему  в более менее приличных заведениях , в том числе и у нас в университе есть фэйс контроль?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 03:00:36 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...
Это и есть техническое решение :-)
Да дело то не только в пользователях, а и в гостях, которых явно больше, уже говорил в конференции, повторю здесь: дебильные темы и посты надо убирать с форума, хоть в другой раздел переносить, народ прибывает, читает, видит поток сознания, искаженный сублимацией нереализованных желаний, и уходит
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Октябрь 27, 2013, 03:01:09 pm
Но, замечу, не полное - ибо остается проблема с анонимным просмотром форума.

Проблемы анонимусов волнуют лишь анонимусов.
Пусть весь мир (в данном случае мир оберонщиков) знает своих "героев"...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 03:02:34 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...
Это и есть техническое решение :-)
Да дело то не только в пользователях, а и в гостях, которых явно больше, уже говорил в конференции, повторю здесь: дебильные темы и посты надо убирать с форума, хоть в другой раздел переносить, народ прибывает, читает, видит поток сознания, искаженный сублимацией нереализованных желаний, и уходит
Я про это уже написал, что это лишь частичное решение проблемы. См. про резервацию.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Октябрь 27, 2013, 03:05:58 pm
народ прибывает, читает, видит поток сознания, искаженный сублимацией нереализованных желаний, и уходит

Да, когда уходят интересные люди вроде Лося или Усова, это печально.
А вот всякие петрушки и не думают уходить, да... )))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 03:06:17 pm
Всем анонимусам вкратце история:
Веселовский донимал своей Пгавдой всех остальных, его выпизднули с нормального форума.
Веселовский пилит свой форум, изначально свободный для любых тем, всё идёт по плану.
На форум приходит быдлодизер, веселовский принимает его хамство в рамках правил за норму.
Долгое время форум живёт как гадющник.
Теперь ккк донимает всех своей Пгавдой про самоуверенных наглых экс-пердов.
Хамло из приближённых к руководителю площадки инициирует вопрос о вводе модерации имени Дизера, и всё скоро снова будет заебись.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:07:00 pm
Но, замечу, не полное - ибо остается проблема с анонимным просмотром форума.

Проблемы анонимусов волнуют лишь анонимусов.
Пусть весь мир (в данном случае мир оберонщиков) знает своих "героев"...
да, но все имеет свою цену.. вы готовы ее платить?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 03:10:11 pm
Эх, а умы у вас гниют, плесень и прочая модерация.
А сколько было пафоса, веселовский, мол, единственный свободный форум.
А по факту - кубло. Бгг.
увы , петрилко прав...
Есть предложения?
Алексей - хехе вспомните Римскую империю ...  чем кончила, и кто ее прибил- отребье наподобие петрилки. Вообще говоря, против лома нет приема (если нет другого лома). Думаете , почему  в более менее приличных заведениях , в том числе и у нас в университе есть фэйс контроль?
А как же упадок нравов среди элиты, забыл чтоли :) Верхушка погрязла в пороке и жаваскрипте, и тут их наказал крот истории.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Октябрь 27, 2013, 03:10:53 pm
Но, замечу, не полное - ибо остается проблема с анонимным просмотром форума.

Проблемы анонимусов волнуют лишь анонимусов.
Пусть весь мир (в данном случае мир оберонщиков) знает своих "героев"...
да, но все имеет свою цену.. вы готовы ее платить?

А какова цена в данном случае? Если будет кнопка игнора пользователей, то одно нажатие на эту кнопку не такая уж и высокая цена...

Если речь о том, что из-за петрушки люди, которые могли бы заинтересоваться обероном, теряют к нему интерес -- так эту цену в первую очередь платят петрушка и его коровские единомышленники, мне-то что с того? )))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:11:39 pm
Да дело то не только в пользователях, а и в гостях, которых явно больше, уже говорил в конференции, повторю здесь: дебильные темы и посты надо убирать с форума, хоть в другой раздел переносить, народ прибывает, читает, видит поток сознания, искаженный сублимацией нереализованных желаний, и уходит
не все так однозначно, мне показалось или нет - но каждый срач привлекает часто больше ананимусов чем иное "полезное и правильное"  обсуждение.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:13:56 pm
Но, замечу, не полное - ибо остается проблема с анонимным просмотром форума.

Проблемы анонимусов волнуют лишь анонимусов.
Пусть весь мир (в данном случае мир оберонщиков) знает своих "героев"...
да, но все имеет свою цену.. вы готовы ее платить?

А какова цена в данном случае? Если будет кнопка игнора пользователей, то одно нажатие на эту кнопку не такая уж и высокая цена...

Если речь о том, что из-за петрушки люди, которые могли бы заинтересоваться обероном, теряют к нему интерес -- так эту цену в первую очередь платят петрушка и его коровские единомышленники, мне-то что с того? )))
каждый решает для себя, но вы, я так понял, готовы.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Jordan от Октябрь 27, 2013, 03:19:06 pm
не все так однозначно, мне показалось или нет - но каждый срач привлекает часто больше ананимусов чем иное "полезное и правильное"  обсуждение.

В смысле, анонимусы ведутся на пиво и семки? Чем больше таких, тем больше обсуждений о пиве и семках. В чём цель? Здесь же оберон языки обсуждают.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:23:24 pm
не все так однозначно, мне показалось или нет - но каждый срач привлекает часто больше ананимусов чем иное "полезное и правильное"  обсуждение.

В смысле, анонимусы ведутся на пиво и семки? Чем больше таких, тем больше обсуждений о пиве и семках. В чём цель? Здесь же оберон языки обсуждают.
да нет же, анонимусы они  же не обсуждают ничего...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:25:30 pm
А как же упадок нравов среди элиты, забыл чтоли :) Верхушка погрязла в пороке и жаваскрипте, и тут их наказал крот истории.
  Меньше, твитеррасте , петрилко - для некоторых любое проявление культуры есть упадок... впрочем, вам ли не знать про это
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 03:26:37 pm
Вы как-то слишком самоуверенно взяли себе роль небыдла, дурачки.
Ну, разве что дизер это девка с обвм и многоточиями.
Вот чем хорошо, вчерашние мерзкие провокаторы вспоминают про мораль, культуру и прочее.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:32:14 pm
Вы как-то слишком самоуверенно взяли себе роль небыдла, дурачки.
Ну, разве что дизер это девка с обвм и многоточиями.
Вот чем хорошо, вчерашние мерзкие провокаторы вспоминают про мораль, культуру и прочее.
это вам говорит , Петрило, грозный оберономессия нового типа - вершина развития идей оберонизма. Нет Петр я лучше погнию в старом упадническом стиле.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 03:34:38 pm
Вот кстати, я себя не отделял от оберспейса в *данном* случае, это местные старожилы развели тут сегрегацию, этим можно, этим нельзя, быдло/небыдло, культурные/матершинники.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 03:39:56 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...
Может так случится, что нажав на заветную кнопочку, ты увидишь пустую страницу
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 03:43:05 pm

Да, когда уходят интересные люди вроде Лося или Усова, это печально.
А вот всякие петрушки и не думают уходить, да... )))
Положим Wlad здесь толком то и не был. А вот насчет Усова... хе дело не в быдлоганах.. пусть посмотрят на себя те (участники форума) , кто НАПРАШИВАЛСЯ на обсуждения тем с ним, но отказал в минимальной человеческой поддержке , когда она ему была очень нужна..
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 04:01:52 pm
Всем анонимусам вкратце история:
Веселовский донимал своей Пгавдой всех остальных, его выпизднули с нормального форума.
Веселовский пилит свой форум, изначально свободный для любых тем, всё идёт по плану.
На форум приходит быдлодизер, веселовский принимает его хамство в рамках правил за норму.
Долгое время форум живёт как гадющник.
Теперь ккк донимает всех своей Пгавдой про самоуверенных наглых экс-пердов.
Хамло из приближённых к руководителю площадки инициирует вопрос о вводе модерации имени Дизера, и всё скоро снова будет заебись.
Петр, увы, но от тебя даже критики нет. Ну, или она настолько вычурно замаскирована матами, что я среди этих матов критики и "пгавды" не вижу.

И если уж на то пошло, вспомни плиз про тему "грани цензуры". Эти грани ты уже перешел неоднократно.

Ну, а кроме того основной принцип форума сохраняется - сообщения в темах не изменяются и из темы никуда не перемещаются. То есть принцип сохранения контекста.

Да и банить тебя, скорее всего, никто не будет. Будет другое решение проблемы так или иначе.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 04:07:44 pm
Ну слава богу, может, просто в карму насрёте, чтобы РО включить :)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 04:10:14 pm
Ну слава богу, может, просто в карму насрёте, чтобы РО включить :)
Обычно на форумах карма как раз ни на что не влияет. Это ж не хабр.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 04:12:55 pm
Это обыкновение идёт вразрез с предложением кемета.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Geniepro от Октябрь 27, 2013, 04:21:01 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...

Может так случится, что нажав на заветную кнопочку, ты увидишь пустую страницу

Ну ничего, меньше букв для чтения...
Хотя если доработать движок форума, то он может просто не отображать тем, состоящих из сообщений тех, кто в игноре...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 04:35:57 pm
Не, всё-таки лучше такой вариант -- вместо бана жмёшь кнопку типа "Не показывать мне сообщения этого участника", и тот кто нажмёт её, не будет видеть сообщений того же петрушки, например...

Может так случится, что нажав на заветную кнопочку, ты увидишь пустую страницу

Ну ничего, меньше букв для чтения...
Хотя если доработать движок форума, то он может просто не отображать тем, состоящих из сообщений тех, кто в игноре...
Я и говорю - нажав на кнопку, ты не увидишь ничего, потому что никого, кроме тех, кого ты послал в игнор, на форуме не останется. хотя, чё, всё меньше букафф читать, да-да, отличное решение. может сразу форум закрыть, так вообще букафф не будет.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 04:37:56 pm
И если уж на то пошло, вспомни плиз про тему "грани цензуры". Эти грани ты уже перешел неоднократно.
Это не я, это белый шум, но в целом, даже в том топике уже было понятно, кого и как ты будешь "не замечать".
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 04:38:57 pm
И если уж на то пошло, вспомни плиз про тему "грани цензуры". Эти грани ты уже перешел неоднократно.
Это не я, это белый шум, но в целом, даже в том топике уже было понятно, кого и как ты будешь "не замечать".
так пишите же больше "по делу" сами - в чем проблема?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Kemet от Октябрь 27, 2013, 04:40:57 pm
Да и банить тебя, скорее всего, никто не будет. Будет другое решение проблемы так или иначе.
К чему тогда были простыни о голосовании и бане?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: valexey_u от Октябрь 27, 2013, 05:21:36 pm
Да и банить тебя, скорее всего, никто не будет. Будет другое решение проблемы так или иначе.
К чему тогда были простыни о голосовании и бане?
Я тут поэкспериментировал, и выяснил что вот это вполне возможно: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,166.msg18949.html#msg18949

Ну и Петр уже там отметился: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,565.msg19015.html#msg19015

Значит там ему будет хорошо.

Так что бан не нужен. Кроме того, помнится в конфе ты мою эту идею также одобрил.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 05:29:12 pm
Ну это, конечно, не бан, а бан. Отлично, олексей.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: kkk от Октябрь 27, 2013, 05:31:09 pm
Первый в истории забан на форуме свободы.
Никакой свободы врагам свободы. Так подебим.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: DddIzer от Октябрь 27, 2013, 05:34:57 pm
....
Ну и Петр уже там отметился: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,565.msg19015.html#msg19015

Значит там ему будет хорошо.
....
1. Это да  :)
2. В этом есть некоторые сомнения  ;) , впрочем ,  - лично я (для поддержки инициативы) перестаю комментировать его посты в этом разделе форума.