Oberon space

Дорогой валексей: Вы ответили и за меня. Спасибо

Только "профессиональные программеры" верят, что фокусы на уровне нотации способны заменить мозг.

Для меня (и проекта Информатика-21) Оберон никогда не интерпретировался так узко, как это делают с языками программирования "профессионалы".
Меня интересует прежде всего философия и дисциплина ЗА Обероном.
Сам язык в этом отношении вторичен.

Именно поэтому на сайте тексты про *дисциплину*.

И поэтому же я постоянно говорю о необходимости укрощать разнузданный приматический интеллект "профессионалов", занимающихся мракобесным окучиванием невежд путем непрекращающегося сочинительства всяких го.

Программирование -- создание программы для определенной цели.

Если "код был взят", то программирование имело место.

Кстати. Вы, валексей, научились циклы-то писать? Проработали Дейкстру?
А то стыдно "профессионалу" такие пробелы иметь.

Про Ариан.

Изделие стоимостью полГИГАдолларов.
Кто-то говорит о нехватке ресурсов.

Занимались там программированием такие же недоучки, как и здешние размусоливатели элементарных циклов. Других-то где взять. Количество Трурлей и подобных исчезающе мало.

На дорогущие инструменты разработки (последний раз я слышал цифру 5 килобаксов за одно адское место разработчика) у них ресурсов хватило.
И на борьбу с этими инструментами у них времени и сил тоже хватило.

И они там наверняка (как здешние "профессионалы") мусолили циклы, "выбрасывали исключения" вместо корректного проектирования процедур, искали способы обходить ошибки компилятора (а в сложном адском компиляторе ошибок в 1990-м г. не могло не быть, да и сейчас...).
И вообще боролись с "индустриальной", "мощной" средой разработки -- наверняка такой же монструозной, как и остальные.

Ясен пень, обдумать примитивное присваивание им было западло. Некруто. Дело наинизшего приоритета. Тяп-ляп.

При чем тут Оберон?

А при том, что люди, выбравшие таки Оберон среди всего воя "профессионалов", которым нечем гордиться кроме знания ИТ-шного дерьма, -- такие люди имеют сильно другую систему ценностей в отношении программирования.
Такие люди предпочитают сосредоточивать умственные силы на содержательных вещах, а не на обмусоливании элементарных циклов.

Вот и всё.

Про циклы.

Итак, есть группа людей, называющих себя "профессионалами" в программировании, которые имеют интеллектуальные проблемы с простеньким циклом на две дейкстровых ветки -- и вообще с систематическими методами. А некоторые даже пытаются улучшать Оберон, делая в таких циклах элементарные ошибки.

Притом, что почти сорок лет как написаны учебники, поработав с которыми (для чего, конечно, нужно относиться к ремеслу программирования по-настоящему серьезно, а не просто топырить пальцы) можно научиться в один присест писать шестиветочные циклы, которые работают без отладки с первого запуска (см. обработку русских ключевых слов в школьной сборке ББ; этот пример указывался, и кое-кто даже, похоже, туда заглянул; но только кое-кто, оставшийся в ничтожном меньшинстве).

Кстати, Питер Алмазов. Когда Вы научитесь так писать такие циклы -- вот это и будет настоящим свидетельством Вашего понимания того, с чем едят формальные методы.
А умение цитировать определение инварианта цикла таким свидетельством не является.
И разжевывать эти вещи на форуме -- слишком неэффективно.

Итак, на фоне непрофессионалов, свободно владеющими элементарной алгоритмикой, самозваные "профессионалы", ею НЕ vladеющие, -- разве они не недоучки?

Обидный вывод, да, -- но прежде всего это грустная правда.

Если не нравится слово недоучки -- то какое другое ясное и доходчивое слово можно тут употребить?

Ламеры? Тоже неплохое слово.

И вот, вскрывается сей грустный дефект в их подкованности.
И что же?
Вместо того, чтобы сказать "спасибо" и пойти учить Гриса с Дейкстрой, -- перевешивает обида и начинается швыряние словесной грязи в посмевшего усомниться в их "профессионализме".
Вот обезъяны тоже испражняются на голову тому, кто оказался под их деревом.
И это уже оправдывает характеризацию "ИТ-чмо".

Еще раз:
размусоливание двух веток, еще и с ошибками, -- против за один присест написанных и влет, без отладки работающих шести.

Недоучки. Ламеры. Чмо.

"Профессионалы", интерпретирующие слова "дисциплина программирования" как "дисциплина кодирования", -- это позор профессии.

Сайт Информатики-21 появился не семь, а десять лет назад.

Серьезные люди давно могли прислать поправки.

Тем не менее, Geniepro:

Какое из процитированных Вами утверждений лживое?

Неправда, что компилятор Оберона тыкает носом в присваивание
короткая целая := длинное целое?

Или неправда, что история с Арианом-5 подтверждает правоту Вирта (а также Дейкстры etc.) в отношении дисциплины программирования?