Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: ilovb от Май 13, 2012, 04:05:58 pm
-
Проба пера :)
Прошу прокомментировать.
1. Интересность
2. Полезность
3. Чего не хватает
4. т.д.
http://dl.dropbox.com/u/31020212/20120513_1845_52.7z (http://dl.dropbox.com/u/31020212/20120513_1845_52.7z)
-
Пока никто не отписался хочу уточнить цель темы.
В прилагаемом видео нет никакого мастер-класса. Это просто тест от балды :)
Нормальное видео будет снято по сценарию и без задумчивых пауз :)
Меня интересуют следующие вещи:
1. У всех ли видео открылось? (Win, Linux, Mac)
2. Достаточно ли молчаливой демонстрации (может лучше сопровождать текстом или голосом?)
3. Это должна быть просто демонстрация работы или своего рода учебник?
4. Не слишком ли мелко? Я снимал на стандартном ноутбучном разрешении 1366х768. Может разрешение меньше сделать?
5. Ваши предложения хотелось бы тоже услышать.
p.s. Я хочу записать небольшую серию ознакомительного видео, чтобы потом можно было на него сослаться в хабровой статье.
-
1 лучше выкладывать на ютубе а не в 7z на дропбоксе. Так это смогут посмотреть все а не только избранные (например на iPad можно будет посмотреть)
2 комментарии нужны. В идеале - голосом, но это научиться еще надо. Можно же ютубными анотациями.
-
Ну дропбокс это пока для тестирования. А вот по поводу ютуба у меня есть сомнения что видео в таком разрешении можно нормально прокачать без потери качества. А качество картинки там очень важно. Я вот еще про swf думаю...
Голосом попробую.
-
Ну дропбокс это пока для тестирования. А вот по поводу ютуба у меня есть сомнения что видео в таком разрешении можно нормально прокачать без потери качества. А качество картинки там очень важно. Я вот еще про swf думаю...
Голосом попробую.
Ютуб умеет fullhd (1080p)
-
Залил на ютуб:
http://www.youtube.com/watch?v=UTIJaKO0iqU (http://www.youtube.com/watch?v=UTIJaKO0iqU)
-
Возможности текстового интерфейса Оберона меня не впечатляют, возможно, в данной реализации. Смотрится убого. Более того, от вида курсора мыши меня коробит. Даже в ДОСе видел интерфейс приятнее этого.
Из видео мало что понял. Быстрые движения мыши, какие-то сообщения. Разве что можно догадаться про процесс компиляции программы.
Итого: программисты заклюют, не разглядев каких-либо преимуществ Оберона.
-
Залил на ютуб:
http://www.youtube.com/watch?v=UTIJaKO0iqU (http://www.youtube.com/watch?v=UTIJaKO0iqU)
Кстати, а чего AVI в 7z не упакован кодерами видео?
-
Кстати, а чего AVI в 7z не упакован кодерами видео?
А зачем? Это тестовое видео. Так качество не теряется. А единственный кодек который хорошо давит без потери качества вряд ли у кого есть.
-
Возможности текстового интерфейса Оберона меня не впечатляют, возможно, в данной реализации.
Это единственная реализация текстового интерфейса ;) В ЧЯ от интерфейса оригинального Оберона практически ничего нет.
Из видео мало что понял. Быстрые движения мыши, какие-то сообщения. Разве что можно догадаться про процесс компиляции программы.
Итого: программисты заклюют, не разглядев каких-либо преимуществ Оберона.
Ну видео не призвано показать преимущества. Это просто исторический экскурс, чтобы можно было посмотреть на то, что описано в книге "Project Oberon" :)
-
Возможности текстового интерфейса Оберона меня не впечатляют, возможно, в данной реализации.
Я наверно извращенец, но мне нравится ;D
Не внешний вид, а юзабилити. Много удобнее чем в ЧЯ. Большинство операций делаются в один клик.
И вообще если сей интерфейс облагородить современной графикой, то от современных интерфейсов по функционалу мало отличаться будет. Я пока крысой вазюкал, то поймал себя на мысли что стиль работы на фотошопный смахивает ;D
Ну а чО? Слева полотно, справа инструментальные панели ;D ;D ;D
-
На fullhd вроде ничего так. Все хорошо различаемо, если на весь экран смотреть.
Ютуб гуд!
-
Посмотрел видео (на ютубе) - я бы советовал сделать окошко размером 848x480 и капчурить только его. Тогда видео нормально будет смотреться и в разрешении 480p и на мелких экранах с высоким разрешением (мне на iPade не хватает разрешения глаза что бы идеть четко мелкие буквы на 10ти дюймовом экранчике).
По идее при таком размере окна все равно все интересное должно уместиться.
-
Вот еще 800х600 для пробы:
http://www.youtube.com/watch?v=byC98PHZR2Y&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=byC98PHZR2Y&feature=youtu.be)
-
По содержимому - без голоса видео это ничто. Видео, по сути своей, мысли не содержит, но может являться иллюстрацией мысли, сопроводительным материалом.
Поэтому ждем видео с голосом излагающим Мысль и подтверждающее эту мысль каринкой.
-
Попробую :)
Я правда не умею качественный звук записывать. С ноутбучного микрофона кака получается.
-
Вот еще 800х600 для пробы:
http://www.youtube.com/watch?v=byC98PHZR2Y&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=byC98PHZR2Y&feature=youtu.be)
А нельзя там исходник 800x600 закодировать не только в 360 и 480p, но и в 720p?
-
Можно звук снимать с гарнитуры (наушники+микрофон). Обычно это сильно лучше чем со встроенного в ноут микрофона, просто потому, что хотя бы шума самого ноута не слышно.
-
Вот еще 800х600 для пробы:
http://www.youtube.com/watch?v=byC98PHZR2Y&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=byC98PHZR2Y&feature=youtu.be)
А нельзя там исходник 800x600 закодировать не только в 360 и 480p, но и в 720p?
Пока особо не вникал, но ютуб ничего не спрашивал. Там только указываешь файл, и описание пишешь... Все остальное он сам автоматом делает.
-
У меня на экране ноута 480p довольно сносно выглядит
-
У меня на экране ноута 480p довольно сносно выглядит
Мне не нравится как там текст смотрится, приходится всматриваться чтобы буквы четко различить. Все же размер суперблоков ведь 4x4 это крупновато для текста при таком разрешении.
Думаю можно как сделать - на компе заснятую видюшку зажать с разрешением 720 а то и 1080p (при этом оригинал (размер окна) 800 c хвостом на 480) и засунуть на ютуб. И тогда, после пережатия ютубом, во-первых артефактов меньше вылезет, во-вторых будут доступны высокие разрешения.
-
Завтра попробую
-
Вообще, посмотрев видео, даже такие, вижу что таки Oberon V4 таки реально крут. Ну, то есть конечно не настолько крут чтобы отменить все остальные решения в плане UI, но реально может быть крайне удобным для ряда задач. (хотя, конечно, на мой вкус, там слишком уж интенсивно мыша используется, но то я - злобный ноутбучник который от мыши давно отвык :-) ).
-
Мне видео очень понравилось. Именно такие и нужны. Я давно скачал Оберон и попробовал в нём работать, но обучение шло медленно. Здесь же сразу раскрываются фишки, что очень удобно.
-
Вот еще вариант 800х480 (как и предыдущие без перекодирования)
http://www.youtube.com/watch?v=bhkrYvVl02g&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=bhkrYvVl02g&feature=youtu.be)
-
Еще 800х480 чуть лучше качеством
http://www.youtube.com/watch?v=G51m2xQtS3s&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=G51m2xQtS3s&feature=youtu.be)
valexey, как на iPad смотрится?
-
Думаю можно как сделать - на компе заснятую видюшку зажать с разрешением 720 а то и 1080p (при этом оригинал (размер окна) 800 c хвостом на 480) и засунуть на ютуб. И тогда, после пережатия ютубом, во-первых артефактов меньше вылезет, во-вторых будут доступны высокие разрешения.
Попробовал. Становится только хуже
http://www.youtube.com/watch?v=yamobO_mVts&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=yamobO_mVts&feature=youtu.be)
-
Думаю можно как сделать - на компе заснятую видюшку зажать с разрешением 720 а то и 1080p (при этом оригинал (размер окна) 800 c хвостом на 480) и засунуть на ютуб. И тогда, после пережатия ютубом, во-первых артефактов меньше вылезет, во-вторых будут доступны высокие разрешения.
Попробовал. Становится только хуже
http://www.youtube.com/watch?v=yamobO_mVts&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=yamobO_mVts&feature=youtu.be)
А по моему, лучше. Эта запись в 720p смотрится отлично - текст абсолютно четкий. Много лучше чем ранее в 480 и в 360p.
-
У меня на экране ноута вот это лучше выглядит:
Еще 800х480 чуть лучше качеством
http://www.youtube.com/watch?v=G51m2xQtS3s&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=G51m2xQtS3s&feature=youtu.be)
-
У меня на экране ноута вот это лучше выглядит:
Еще 800х480 чуть лучше качеством
http://www.youtube.com/watch?v=G51m2xQtS3s&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=G51m2xQtS3s&feature=youtu.be)
А у меня, на экране ноута, на этом мыло - хоть 360p ставь хоть 480p.
Новое видео на 360p и на 480p также. или хуже, но поскольку там доступно и 720p, то оно вне конкуренции.
Ты ведь при проигрывании видео с ютуба руками разрешение выбираешь? Ибо автоматом там обычно шлак выбирается.
-
По умолчанию стоит 360р. Я ставлю руками 480р и заново запускаю видео. Картинка становится очень четкой.
-
Вот снимок с экрана при проигрывании 480р
http://dl.dropbox.com/u/31020212/%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1.png (http://dl.dropbox.com/u/31020212/%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1.png)
-
По умолчанию стоит 360р. Я ставлю руками 480р и заново запускаю видео. Картинка становится очень четкой.
Становится. Но не настолько насколько в 720p тут: http://www.youtube.com/watch?v=yamobO_mVts&feature=youtu.be
В 720p там видна аж четкая лесенка растровых шрифтов обероновских. Собственно Что я болтаю? Скриншоты:
720p (http://cdn.imghack.se/images/9c1de1abc2c62053797c689de2497675.png), 480p (http://cdn.imghack.se/images/5c26c6b43327cbbbb278253aebdb272a.png)
-
Хм... странно
У меня 480р много лучше
-
Хм... странно
У меня 480р много лучше
Это еще может быть связано с тем, как видеокартинку масштабирует уже плеер (флеш). Ибо у меня например разрешение экрана 1280x800, то есть не 16:9, а 16:10. И понятное дело, когда видео получается не пиксель в пиксель (а когда 720p то оно пиксель в пиксель - по ширине то четко 1280 выходит), то приходится плееру картинку интерполировать, отсюда потеря четкости.
-
Да, наверно из-за этого...
Я сейчас попробую записать сразу 720р самым крутым кодеком.
-
Опа! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=MZJFuLV7jg8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=MZJFuLV7jg8&feature=youtu.be)
-
Опа! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=MZJFuLV7jg8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=MZJFuLV7jg8&feature=youtu.be)
В 720p смотрится отлично на ноуте (у меня 13" ноут), а для 480p буквочки маловаты - все замыливается в нуль, фиг разберешь.
Доберусь до iPad'a завтра вечором, посмотрю через него.
-
Сейчас извратился и попробовал глянуть с iPhone - первое крупное видео с 720p там вполне смотрится (какое конкретно разрешение там играется я не знаю, оно выбирается без моего ведома), то есть буквочки я вижу, надписи читаются. Последнее видео мелковато, то есть надписи прочесть не смог. :-)
PS. Хотя конечно смотреть со смартфона подобное наверно полный изврат...
-
Да, на iPad нужно проверить.
На ноуте если даже разрешение экрана отличается соотношением сторон от 720p, то это легко решается правым щелчком мыши на видео -> "высплывающее окно"
Картинка будет в точности как исходник. Т.е. без потери качества вообще.
-
Первое видео было 1366х768
Т.е. разрешение матрицы моего ноута
А последнее 1280х720 (ну это понятно :) )
-
PS. Хотя конечно смотреть со смартфона подобное наверно полный изврат...
Пожалуй соглашусь :)
Кстати кодек в последнем видео: TechSmith Screen Capture
Не думал, что ютуб его воспримет. :)
-
PS. Хотя конечно смотреть со смартфона подобное наверно полный изврат...
Пожалуй соглашусь :)
Кстати кодек в последнем видео: TechSmith Screen Capture
Не думал, что ютуб его воспримет. :)
Ну, ffmpeg его знает. Подозреваю что ютуб для декодирования всего загруженного какой-нибудь ffmpeg и использует (скажем VLC у меня этот видео с этим кодеком вроде как тоже играет). А перекодирует уже в VP8 и H264.
Вообще это ж простой кодек - RLE + deflate алгоритмы.
-
Ээ... не... VLC у тебя играет скаченное с ютуба. А это уже другой кодек :)
Вот исходный:
http://dl.dropbox.com/u/31020212/capture-2.avi (http://dl.dropbox.com/u/31020212/capture-2.avi)
-
Ээ... не... VLC у тебя играет скаченное с ютуба. А это уже другой кодек :)
Вот исходный:
http://dl.dropbox.com/u/31020212/capture-2.avi (http://dl.dropbox.com/u/31020212/capture-2.avi)
VLC у меня играл сэмплы именно в этом кодеке которые я специально скачал со специального сайта чтобы проверить :-)
И твою авишку эту тоже отлично играет. И не только VLC её играет - тот же Dragon player например тоже играет без напрягов. И Kaffeine тоже. Для этого я ничего специального сейчас вот не ставил (вообще первый раз про этот кодек слышу).
PS. Естественно у меня Linux. Debian linux. :-)
-
Еще одно подтверждение, что VLC крут. :D
У меня тоже он проигрывает, но у меня этот кодек давно уже стоит. (т.е. чистоты эксперимента не было) А в виндах по дефолту его нет.
Да и в списке поддерживаемых кодеков у VLC я его не видел.
-
PS. Естественно у меня Linux. Debian linux. :-)
Да, возможно и в этом причина :)
-
Еще одно подтверждение, что VLC крут. :D
У меня тоже он проигрывает, но у меня этот кодек давно уже стоит. (т.е. чистоты эксперимента не было) А в виндах по дефолту его нет.
Да и в списке поддерживаемых кодеков у VLC я его не видел.
VLC вообще не использует установленные в винде кодеки. Он вещь в себе.
А вот что у меня тут два других плеера играют его - означает, что поддержка кодека есть в ffmpeg.
-
VLC вообще не использует установленные в винде кодеки. Он вещь в себе.
Не использует - это еще не значит, что не может использовать ;)
-
А FFmpeg действительно умеет декодировать
TechSmith Screen Capture Codec (TSCC)[4] used by camtasia.
FFmpeg (decoder only)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_codecs (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_codecs)
-
Вариант с приближением:
http://www.youtube.com/watch?v=BTEeZe7nj6c&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=BTEeZe7nj6c&feature=youtu.be)
-
Вариант с приближением:
http://www.youtube.com/watch?v=BTEeZe7nj6c&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=BTEeZe7nj6c&feature=youtu.be)
IMHO, с приближением ты замучаешься снимать полноценное видео работы.
-
Вот зацените еще визуализацию щелчков мыши и набора на клавиатуре
http://www.youtube.com/watch?v=rCMPGY2J9wM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=rCMPGY2J9wM&feature=youtu.be)
-
Вот зацените еще визуализацию щелчков мыши и набора на клавиатуре
http://www.youtube.com/watch?v=rCMPGY2J9wM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=rCMPGY2J9wM&feature=youtu.be)
Мелковато (мышка), но вроде бы сойдет.
-
Согласен, мелковато, но другого варианта пока не нашел.
Мне очень нравится что показываются нажатия всех трех кнопок, т.к. в обероне они все активно используются (да еще и сочетания)
-
Согласен, мелковато, но другого варианта пока не нашел.
Мне очень нравится что показываются нажатия всех трех кнопок, т.к. в обероне они все активно используются (да еще и сочетания)
Кстати, а как быть нам, ноутбучникам, у которых в принципе нет трех кнопок на тачпада? Их там, грубо говоря, не три, а полторы (правой кнопкой клик ну очень не удобен обычно).
PS. Посмотрел то видео на 480p об которое копья ломали вчера, посмотрел на макбуке (15") - тут смотрится действительно все четко. Вообще, если бы все помещалось на экране, то 800x480 было бы идеально.
-
Кстати, а как быть нам, ноутбучникам, у которых в принципе нет трех кнопок на тачпада? Их там, грубо говоря, не три, а полторы (правой кнопкой клик ну очень не удобен обычно).
Т.е. как в Объероне работать? ;D А никак ;) Вирт думал что Ceres будет в каждом доме... :P
А с тачскринами вааще завал ;D
Вообще, если бы все помещалось на экране, то 800x480 было бы идеально.
Вот 800 по ширине как раз и не хватает малость... И исходники V4 не поправить, т.к. их тютю...
-
Хотя вру. Есть вроде вариант.
Например нажатие средней кнопки мыши эмулируется нажатием Ctrl на клаве.
add: А вот правая кнопка никак не эмулируется...
-
Вот 800 по ширине как раз и не хватает малость... И исходники V4 не поправить, т.к. их тютю...
То есть там размер окошка оберона не произвольный, а из заданного набора размеров только? Какие размеры оно умеет?
-
Именно из-за мышки в ББ отказались от некоторых удобных вещей Оберона. Например, вместо запуска команды средней кнопкой ввели командеры. Потому что был Мак, у которого была одна кнопка на мыши.
-
Хотя вру. Есть вроде вариант.
Например нажатие средней кнопки мыши эмулируется нажатием Ctrl на клаве.
add: А вот правая кнопка никак не эмулируется...
А как можно было бы сделать так, чтобы удобно на ноутах было? То есть максимум клавиатуры, иногда однокнопочный тачпад, совсем редко - правый щелчок мыши.
-
Именно из-за мышки в ББ отказались от некоторых удобных вещей Оберона. Например, вместо запуска команды средней кнопкой ввели командеры. Потому что был Мак, у которого была одна кнопка на мыши.
В мак спокойно втакалась всегда N-кнопочная мышка :-)
Кроме того на маках и на однокнопочной мышке правая кнопка работала всегда. Ctrl+click никто не отменял как бы.
Старая шутка маководов - зачем у маковской мыши только одна кнопка мышки? затем, чтобы левая рука не отсохла :-) Мыша там пожизни работала в паре с клавиатурой. Клавиатура - модификатор мыши.
PS. Алсо BB ну ни разу не удобен без мышки. То есть цели они не достигли.
-
То есть максимум клавиатуры, иногда однокнопочный тачпад, совсем редко - правый щелчок мыши.
А вот с клавой там напряг. Без крысы даже текст вроде не выделишь....
Нужно еще доку почитать внимательно.
-
То есть там размер окошка оберона не произвольный, а из заданного набора размеров только? Какие размеры оно умеет?
Размер окошка только по размеру всего экрана. Я для записи видео меняю разрешение :)
-
А как можно было бы сделать так, чтобы удобно на ноутах было? То есть максимум клавиатуры, иногда однокнопочный тачпад, совсем редко - правый щелчок мыши.
Я думаю нужно макосную версию V4 смотреть. Там наверно эта проблема решена.
-
Вот зацените еще визуализацию щелчков мыши и набора на клавиатуре
http://www.youtube.com/watch?v=rCMPGY2J9wM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=rCMPGY2J9wM&feature=youtu.be)
Мелковато (мышка), но вроде бы сойдет.
Оказывается там есть крупнее :) Да и вообще можно любые картинки подпихнуть. Так что все ОК
-
GIF!
http://smotr.im/4WcG (http://smotr.im/4WcG)
-
а как быть нам, ноутбучникам
Ну, ты, как маковод со стажем мог бы догадаться : )
-
ответ - жестами
-
GIF!
http://smotr.im/4WcG (http://smotr.im/4WcG)
Гиф рулит, да. Только к нему звук не пришпилить.
-
Я щас swf пробую. Выглядит еще лучше чем гиф, и звук есть.
-
Я щас swf пробую. Выглядит еще лучше чем гиф, и звук есть.
А какой кодек будет в swf?
-
Не шарю. Подозреваю что Flash Screen Video
-
SWF:
http://oberon24.droppages.com/ (http://oberon24.droppages.com/)
-
Сегодня письмо прилетело:
Loved your Oberon for windows videos.
https://plus.google.com/u/0/113666291948192249820/posts