Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: Peter Almazov от Январь 27, 2012, 11:36:14 am
-
Поскольку администрация форума forum.oberoncore.ru продолжает маниакально удалять сообщения и целые ветки, отвечу здесь.
А что касается отклонений от темы, то это, по-моему, лежит в природе человека. Бороться с этим силами самих участников видимо бесполезно.
Вдумайтесь в то, что пишете.
Зачем бороться с природой человека?
-
Ничего необычного -сейчас они еще немного расстроены ( уязвлены ), но через некоторое время успокоятся и будет как обычно - УГ
-
Поскольку администрация форума forum.oberoncore.ru продолжает маниакально удалять сообщения и целые ветки, отвечу здесь.
В Интернете кто-то неправ?
-
А что касается отклонений от темы, то это, по-моему, лежит в природе человека. Бороться с этим силами самих участников видимо бесполезно.
Вдумайтесь в то, что пишете.
Зачем бороться с природой человека?
Вдумайтесь, пожалуйста, в то, что я пишу.
Я не предлагаю ни с чем бороться. Наоборот, я выразил предположение, что это бесполезно.
-
Ничего необычного -сейчас они еще немного расстроены ( уязвлены ), но через некоторое время успокоятся и будет как обычно - УГ
А чем они там расстроены? Тем, что от них вдруг сбежал Усов?
Да я удивляюсь, что он не сделал этого раньше )))
-
Ничего необычного -сейчас они еще немного расстроены ( уязвлены ), но через некоторое время успокоятся и будет как обычно - УГ
А чем они там расстроены? Тем, что от них вдруг сбежал Усов?
Да я удивляюсь, что он не сделал этого раньше )))
Возможно... Придет новый.., замечено " старые трупы не очень воняют если не трогать их палкой, во общем то пусть лежат, во общем даже не жалко" - оберонкоре замкнутое консервативное сообщество -репрессивные меры следует скорее рассматривать просто как один из немногих регуляторов поддерживающих существование системы - а это один из ВЫСШИХ приоритетов, со всеми вытекающими из этого последствиями. - грубо говоря, если смысл в соблюдении правил если править будет некем.
-
:) конечно, я имел ввиду ".... есть ли смысл.....".
Оп ляля - у меня пятый квадрат обрисовывался... мелочь а как приятно. ;D
-
А что касается отклонений от темы, то это, по-моему, лежит в природе человека. Бороться с этим силами самих участников видимо бесполезно.
Вдумайтесь в то, что пишете.
Зачем бороться с природой человека?
Вдумайтесь, пожалуйста, в то, что я пишу.
Я не предлагаю ни с чем бороться. Наоборот, я выразил предположение, что это бесполезно.
Ну, тогда выражайтесь точнее. Я прочитал это как "можно бороться только силами модераторов".
-
А что касается отклонений от темы, то это, по-моему, лежит в природе человека. Бороться с этим силами самих участников видимо бесполезно.
... выражайтесь точнее. Я прочитал это как "можно бороться только силами модераторов".
Прошу меня извинить, если выразился не точно. Сейчас постараюсь внести полную ясность:
"Так как это (имеется в виду отклонение от темы) лежит в природе человека, то бороться с этим силами самих участников бесполезно. В данном случае, спущенные сверху правила мало помогут, так как против своей природы никто не попрёт. Как ни старайся, всё-равно, нет-нет, да и нарушишь."
На этом моя мысль заканчивается. Из этой сентенции никак не следует, что я призываю с кем-то или с чем-то бороться, или даю какой бы то ни было рецепт "как надо бороться", силами модераторов или ещё кого-то.
-
А там (на оберонкоре) и не было никакого обсуждения. Илья завел новую тему в одном из разделов и там написал ответ на то, что обсуждалось тут, у нас. То есть на оберонкоре было ровно одно письмо в одной теме. Почти моментально тема была удалена (видимо "вернули автору на доработку"), после чего в уже доработанном виде (убрали ссылку на наш форум) ответ появился в новой теме в другом разделе.
Им там надо прописать в правилах "Ссылки на oberspace.dyndns.org будут беспощадно удаляться. Но цитирование разрешено".
Сорри за офтоп.
А оно там есть(в правилах новой редакции), хотя и неявно. Цитирую:
2. На сайте запрещено размещение рекламы коммерческих продуктов, равно как и прочей рекламной продукции, включая рекламу идеологически несовместимых ресурсов.
Вообще, этот пункт правил развязывает модератерам руки абсолютно. Любое упоминание любого продукта может быть расценено как реклама. Любое упоминание любого интернет-ресурса может быть расценено как реклама идеалогически несовместимого ресурса (какая нафиг идеалогия может быть у технического форума?!).
Таким образом, если уж подходить рьяно, то на форуме нельзя упоминать (и тем более скажем кидать анонсы новых версий) любых коммерческих продуктов, включая такие как: Astrobe, Black Box Component Builder. :-)
-
Ах, ну да. А ссылки на ozon.ru, и, в особенности, реферальные ссылки (которые очень любит info21) также абсолютно под запретом.
-
Таки эту ветку, похоже, особы приближенные к администрации другого форума читают и даже выносят нечто полезное из чтение, чему лично я, весьма рад.
Например поправили тот самый второй пункт правил:
Изменён 2-й пункт общих положений правил:
Цитата:
2. На конференции запрещено размещение ссылок или прочей информации справочного/рекламного характера на идеологически несовместимые ресурсы (глобально) и ресурсы, содержимое которых не имеет ничего общего с тематикой (в соответствующем разделе конференции).
Жирным я выделил отличие от старых правил до пущего удобства. Таким образом в некоторых разделах теперь таки можно что-то говорить про ББ, XDS, Astrobe и прочие Метасистемы. Можно даже ссылку на Playboy в разделе системного программирования, если получится обосновать что оно к оному системному программированию может таки иметь отношение. Например как-то так (http://habrahabr.ru/blogs/DIY/121118/).
К сожалению в правилах до сих пор присутствует дырка больше самих правил, а именно: нигде в правилах не описана идеалогия и что/кто с ней совместимо (с примерами совместимых ресурсов и не совместимых).
PS. Впрочем, в таких больших и сложных правилах дырок и еще вполне найдется. Я например вижу еще несколько принципиальных. Ибо сложность = уязвимость.
-
Интересно, а кто там больший @#дак - Рюмшин или Темиргалеев? Я всегда считал, что второй, причем с большим отрывом. Но что-то стал сомневаться.
-
Интересно, а кто там больший @#дак - Рюмшин или Темиргалеев? Я всегда считал, что второй, причем с большим отрывом. Но что-то стал сомневаться.
... не поверите... но И. Ермаков... как идеолог...
-
Интересно, а кто там больший @#дак - Рюмшин или Темиргалеев? Я всегда считал, что второй, причем с большим отрывом. Но что-то стал сомневаться.
... не поверите... но И. Ермаков... как идеолог...
На самом деле там сборная солянка. Все ингридиенты хороши. Гиперактивность Темиргалеева + нелюбовь ко всему что имеет отношение к "либерализму" Рюмшина (такое ощущение что он пытается всему свободному как бы мстить и иногда карикатурить. например отсылка на правила AOS-сообщества когда я спросил почему svn-репозиторий открытых компонент оберонкоре не доступен публично (типо посмотрите - у либеральных европейцев вот так, потому и у нас так!)) + их всеобщая любовь к порядку + идеалогия технологий Ермакова (что, впрочем, имеет несколько меньший вес чем все остальное, возможно в силу того, что (тут я могу ошибаться) Илья не работает сейчас в метасистемах).
Ну и общая их беда (и радость) - они очень молоды :-) На самом деле лет эдак в 24 и ранее, я тоже был каким-то таким (и даже в 25-26 сохранялись некие остатки этого). Крайне любил порядок в конференциях/эхах. Порядок этот следовало наводить железной рукой. Вот первый подвернувшийся пруф: http://www.delphikingdom.ru/asp/talktopic.asp?ID=365&ref=msg&msg=340#msg341
А то, что объективного понятия "порядок" в этом деле просто не существует - я понял гораздо позже :-) И что информацию нужно структурировать иначе - тоже понял относительно недавно.
-
Ну и общая их беда (и радость) - они очень молоды :-) На самом деле лет эдак в 24 и ранее, я тоже был каким-то таким (и даже в 25-26 сохранялись некие остатки этого). Крайне любил порядок в конференциях/эхах. Порядок этот следовало наводить железной рукой. Вот первый подвернувшийся пруф: http://www.delphikingdom.ru/asp/talktopic.asp?ID=365&ref=msg&msg=340#msg341
Дело не "в порядке", дело в порядочности... Понимаете, когда в качестве аргумента в споре вытаскивают стилет... администратора... это не наведение порядка, а сведение счётов.
Молодость - это замечательно, и горячность - тоже не беда... Беда - вседозволенность...
Хотя я не против... чтобы ошибаться.
-
Вот первый подвернувшийся пруф: http://www.delphikingdom.ru/asp/talktopic.asp?ID=365&ref=msg&msg=340#msg341
Хорошая ссылка. Руслан Богатырёв наверное лопнул от смеха когда (и если) узнал, что Рюмшин забанил меня на оберонкорке за "дать в морду Ткачёву".
-
Kemet разместил хороший, осмысленный пост про ББ на оберонкоре. Kemet'у плюс за него.
Евгений Темиргалеев удалил пост.
Этот клинический мудак становится просто опасен для общества. Причем, слова "клинический мудак" ни в коей мере не являются оскорблением. Это просто банальная констатация факта. Если кто-то не согласен, пусть первый бросит в меня камень.
-
Интересно, а как Термигалеев видит своё будущее? Лет через двадцать например? Когда Ткачёва не станет...
Подобно нацистскому преступнику времён второй мировой Термигалеев сбежит в Канаду, сменит фамилию и внешность? :) :) :) :) :) :)
Может он думает, что то что он сейчас творит ему когда-нибудь потом не аукнется по самые помидоры?
-
Да забудут все об этом, мало ли всяких там темиргалеевых и такчёвых в мире...
-
Меня вообще шокирует "реалистичность" восприятия Интернет-ситуаций.
Чем модерирование форума отличается, например, от поддержания порядка в классе/в аудитории, кроме большей "схематичности" и "фантомности" возникающих ситуаций?
-
Меня вообще шокирует "реалистичность" восприятия Интернет-ситуаций.
Чем модерирование форума отличается, например, от поддержания порядка в классе/в аудитории, кроме большей "схематичности" и "фантомности" возникающих ситуаций?
Тем, что форум это не класс/аудитория с назначенным авторитетом (учителем)? Модерирование тут вторично. Формат неадекватного модерирования оборонкоре определяется именно такой (странной для форума) установкой "учитель <-> ученики".
-
Меня вообще шокирует "реалистичность" восприятия Интернет-ситуаций.
Чем модерирование форума отличается, например, от поддержания порядка в классе/в аудитории, кроме большей "схематичности" и "фантомности" возникающих ситуаций?
Во первых это принципиальные вещи просто потому, что в классе броадкаст, а на форуме мультикаст либо вообще юникаст. Причем на самом деле в случае с аудиторией все еще хуже чем в случае с броадкастом в udp - в аудитории одновременно может говорить только один человек, что бы его услышали, иначе пойдет каррапт и дроп "пакетов". Отсюда следует необходимость механизма синхронизации.
Во вторых классе/аудитории есть распределение ролей - есть лектор/докладчик (один!) и есть слушатели. Собираются в аудитории ровно с одной целью - послушать докладчика. Соответственно все молчат (ибо см. пункт первый) а он вещает.
В третьих пребывание в аудитории/классе крайне ограничено по времени, поэтому просто нет времени что бы высказались все. На форуме же такого ограничения нет.
В четвёртых сообщения на форуме по умолчанию персистентны, то есть всегда и кто угодно их может получить. Сообщения из класса/аудитории нет, нужно сильно постараться чтобы им придать видимость персистентности.
В-пятых по сообщениям форума так или иначе возможен поиск ибо они персистенты и в удобном для этого формате (текст), искать по сообщениям из аудитории же не получится ибо нет персистентности, а даже если и есть, то формат (аудио-видео) делает поиск по нему ну очень не тривиальной задачей.
Я сейчас на конференции Application Developers Days, и вот эти все отличия очень явно вылезают, нужно как-то попробовать скрестить такое вот общение с форумным. (кстати, пообщался с Завалишином - весьма вменяемый дядька).
В общем аналогии лгут. Интернет-форум и аудитория/класс настолько разные штуки, что мне удивительно что ты привел такую "аналогию".
-
Во первых это принципиальные вещи...
Интересна сама постановка вопроса... о поддержании порядка. Антуан де Сент-Экзюпери замечательно сказал: "Жизнь творит порядок, но порядок жизнь на творит". Проще всего поддерживать порядок там, где нет жизни... Это справедливо вообще... и для форума или класса в частности.
Хаос неотъемлемый атрибут любого творчества. К порядку стремятся/призывают только те, кто на творчество не способен... по определению... что не означает, что хаосом нельзя/не нужно управлять... иначе творение просто не состоится. Однако управление хаосом совсем не означает наведения порядка. Беспорядок на столе поэта вполне уживается со стройностью (упорядоченностью) стиха... Но стоит убрать творчество, и порядок на столе не имеет никакого смысла... Порядок в классе, где ученики старательно зубрят... "чтоб от зубов отскакивало" - педагогический маразм. Правда, я не думаю, что это можно объяснить "порядочному" учителю... убивающему в детях естественное стремление к творчеству... равно, как и модератору... "железной рукой", наводящему порядок на форуме. Тьфу на них...
-
Зачем противопоставлять?
Сами же сказали об "управляемом хаосе".
Вопрос в мере вмешательства и способе управления.
Если у управляющего есть представление о нужной ему цели процесса творения, то он будет усиливать воздействие, когда управляемый процесс отклоняется от цели, и наоборот, практически не "давить" на хаос, если направление совпадает с его целью.
-
Меня вообще шокирует "реалистичность" восприятия Интернет-ситуаций.
Представь что тебя забанили в коровнике. Естественно без причины, просто чокнутый доктор с пивного похмелья повелел (типа, а теперь ты внезапно мракобес). Разлогинься там, чтоб авторегистрация не срабатывала при заходе, читай его так как простые смертные -- без логина. Чтоб уменьшить соблазн залогинивания можешь даже сменить свой пароль на случайную последовательность букв, которую забыть (когда терпение кончится восстановишь его нажав на кнопку "забыл пароль"). Посмотрим на сколько интернет-коровник был реалистичен для тебя.
-
Естественно без причины, просто чокнутый доктор с пивного похмелья повелел (типа, а теперь ты внезапно мракобес).
Это с вашей точки зрения - без причины. С их - есть, формально - дело хозяйское, но самое забавное то, что (готов побиться о заклад)- они будут видеть их все чаще и во всем... как нечистый на свисток арбитр - в любом жесте футбольного игрока - оскорбление... :D