46
Общий раздел / Re: Lua
« : Июль 10, 2014, 09:57:32 am »Так а как книга? Сам материал, думаю, подан неплохо, а что насчёт качества перевода?
Приехала мне книжка. Перевод на первый взгляд достаточно хороший.
Новости:
Онлайн компилятор Oberon-07/11
Путеводитель по Оберон-проектам.
Логи jabber-конференции.
Онлайн исходники BlackBox: тут:WeBB и на github
Исходники Project Oberon V4 на github.
Сборник решений задач книги "Современное программирование с нуля!" тут. А обсуждение здесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Приехала мне книжка. Перевод на первый взгляд достаточно хороший.
48
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 02, 2014, 02:15:05 pm »
Можно подробнее?
49
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 02, 2014, 11:27:36 am »
Программирование - это общетехническая дисциплина, да. Но не нужно забывать, что есть совершенно конкретная профессия "программист".
И есть большая разница между программистами "для себя" и теми кто работает в этой сфере.
Чтобы хорошо программировать, нужно (как минимум) заниматься этим 8 часов в сутки 5 дней в неделю.
И есть большая разница между программистами "для себя" и теми кто работает в этой сфере.
Чтобы хорошо программировать, нужно (как минимум) заниматься этим 8 часов в сутки 5 дней в неделю.
50
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 02, 2014, 08:51:20 am »
Не знаю о чем вы. Я же описал как оно в реальности.
Фантазии не интересны.
Т.е. то что вы описали в теории правильно. Но на практике так не бывает (или бывает, но крайне редко)
Могу задачку подкинуть из реальной жизни. Посмотрим, что вы сможете предложить без той самой долгой и нудной работы с пользователем.
ps Специалистов по предметной области отродясь не видал. Возможно они существуют, но в реальности в предметную область приходится вникать программисту (руководителю, а частенько и кодеру).
Фантазии не интересны.
Т.е. то что вы описали в теории правильно. Но на практике так не бывает (или бывает, но крайне редко)
Цитировать
А для первого варианта полная информация, которую вы хотели бы получить от пользователя, у вас уже есть: он хочет решить задачу, а у программы цель - это решение этой задачи.Сразу видно, что у вас мало опыта в разработке различных интерфейсов.
Могу задачку подкинуть из реальной жизни. Посмотрим, что вы сможете предложить без той самой долгой и нудной работы с пользователем.
ps Специалистов по предметной области отродясь не видал. Возможно они существуют, но в реальности в предметную область приходится вникать программисту (руководителю, а частенько и кодеру).
51
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 01, 2014, 07:38:48 pm »
Что есть пользовательское приложение?
52
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 01, 2014, 07:31:12 pm »Да, и про какую сложность говорим? Мне доводилось принимать участие в разработке интерфейса и для диспетчерского пульта системы САУ ГМК (точнее нескольких цехов ГМК) для ПХГ, так и интерфейса для пользовательсткого приложения где функционала и данных сильно меньше (в итоге там было то ли 3 то ли 4 кнопки). И я затрудняюсь сказать что было сложнее сделать. Склоняюсь что второе было сложнее чем первое. По ряду показателей.Я говорил про то, что сложно сделать интерфейс оператора так, чтобы 9 из 10 операторов были довольны результатом. Как правило разработка интерфейса начинается с недовольства всех 10...
53
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 01, 2014, 07:26:13 pm »
Не не не. Это справедливо только при большом выборе и здоровой конкуренции. Вот взять тот же 1С. Нравится тебе или нет, а придется с ней работать, если ты бухгалтер. Ибо монополия.
Или там Windows. Или Office. Или ...
Или там Windows. Или Office. Или ...
54
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 01, 2014, 07:09:09 pm »Цитировать
ПО для широкой аудитории, причем поговорить с ней ты, грубо говоря, не можешь, то есть заказчика в корпоративном смысле, тут нет.ОК, а кто тогда сказал, что интерфейс хороший?
И я таки подозреваю, что Петр под интерфейсом имел в виду именно интерфейс с которым человек 8-10 часов в сутки работает.
Интерфейс для оператора, который за день видит, анализирует и вбивает тысячи цифр, и интерфейс для порносайта требуют совершенно разных усилий. Говорить о сложности второго случая просто смешно. Тогда как первый это адъ.
55
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 01, 2014, 06:20:41 pm »
Как то у тебя все слишком ровно. Не видел я живых людей, способных на пустом месте сделать хороший интерфейс.
Для хорошего результата нужна долгая и нудная работа непосредственно с пользователем. Анализ реальных сценариев работы у как можно большего числа людей.
И хочу особо подчеркнуть, что нужен анализ реальной работы людей с ПО (которое разрабатывается). Без этого сделать хороший интерфейс практически невозможно.
Т.е. разработка интерфейса это всегда несколько итераций как написал Петр.
И тут проблема курицы и яйца. Чтобы понять как делать интерфейс нужен... интерфейс.
В общем это что-то вроде решения слау методом итераций
Для хорошего результата нужна долгая и нудная работа непосредственно с пользователем. Анализ реальных сценариев работы у как можно большего числа людей.
И хочу особо подчеркнуть, что нужен анализ реальной работы людей с ПО (которое разрабатывается). Без этого сделать хороший интерфейс практически невозможно.
Т.е. разработка интерфейса это всегда несколько итераций как написал Петр.
И тут проблема курицы и яйца. Чтобы понять как делать интерфейс нужен... интерфейс.
В общем это что-то вроде решения слау методом итераций
56
Общий раздел / Re: Разработчик интерфейсов (UI)
« : Июль 01, 2014, 07:17:48 am »
То же самое.
Вообще придерживаюсь мнения, что интерфейс просто невозможно сразу сделать правильно. У каждого пользователя свои сценарии работы и тараканы.
Вообще придерживаюсь мнения, что интерфейс просто невозможно сразу сделать правильно. У каждого пользователя свои сценарии работы и тараканы.
57
Общий раздел / Re: ANDIF aka and then
« : Июнь 29, 2014, 11:31:32 pm »
Да не меняется тут семантика. Это сахар.
Транслируется в:
Абсолютно ничего не меняется кроме способа записи. Ровно точно так же как ELSIF сахар для следующего:
ANDIF - это ELSIF наоборот.
ps Но отрицательный отзыв принят Видимо отдельная конструкция будет более понятной.
Код: [Выделить]
IF cond1 THEN
ANDIF cond2 THEN
END;Транслируется в:
Код: [Выделить]
IF cond1 THEN
IF cond2 THEN
END;
END;Абсолютно ничего не меняется кроме способа записи. Ровно точно так же как ELSIF сахар для следующего:
Код: [Выделить]
IF cond1 THEN
ELSE
IF cond2 THEN
END;
END;ANDIF - это ELSIF наоборот.
ps Но отрицательный отзыв принят
Видимо отдельная конструкция будет более понятной.
58
Общий раздел / Re: ANDIF aka and then
« : Июнь 29, 2014, 08:33:33 pm »
Ну и все прекрасно же.
В том и соль, что там где нет ANDIF там и цепочки нет
Код: [Выделить]
IF e1 THEN (* первое звено *)
v1 := F1();
IF P(v1) THEN
v2 := F2()
END;
v3 := F3(v1, v2)
ANDIF e2 THEN (* второе звено *)
Fx()
END;В том и соль, что там где нет ANDIF там и цепочки нет
59
Общий раздел / Re: ANDIF aka and then
« : Июнь 29, 2014, 08:22:47 pm »
Плоха т.к. с толку будет сбивать. Пусть лучше на своем уровне.
Про "ифы в середине внешнего ифа" не понял. Можно пример?
Про "ифы в середине внешнего ифа" не понял. Можно пример?
60
Общий раздел / Re: ANDIF aka and then
« : Июнь 29, 2014, 08:14:27 pm »
Хотя нет. С отступами плохая идея.