Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: Valery от Февраль 14, 2013, 06:21:33 am

Название: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 14, 2013, 06:21:33 am
Проект "Semantic IDE — интерактивный самоучитель по программированию" победил во всероссийском конкурсе Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере "СТАРТ-2013"!
Online-презентация проекта московскому жюри состоялась 25 января 2013 года в Астраханском Государственном Университете через интернет. Наш проект занял 35 место из 397 победивших заявок.

Теперь наш проект получит финансирование в размере 1 миллиона рублей в течение года на скорейшую доработку самоучителя и запуск веб-сервиса.

Адрес первой версии нашего сайта: www.sem-tech.net
Заходите, регистрируйтесь, участвуйте в обсуждении - нам это очень нужно.

Кстати, Semantic Language - весьма близок к Компонентному паскалю.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Geniepro от Февраль 14, 2013, 06:26:53 am
Грац!

Кстати, если ваш проект занял 35-е место, то как это он победил-то?
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: ilovb от Февраль 14, 2013, 07:05:35 am
Поздравляю!  :)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 07:32:21 am
Грац!

Кстати, если ваш проект занял 35-е место, то как это он победил-то?
не тормозите - всего победивших (получивших бульен) -395
молодцы!
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 07:37:16 am
а систему нужно серьезно упрощать - для новичка сложная, и резервы для этого у вас есть
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 12:35:57 pm
.. еще , прежде чем будет готово это упрощение, методика  работы и наполнение, а сама система вылизана -  не стоит выходить массовые публичные учительские форумы вроде педсовета... могут правильно не понять...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 12:39:32 pm
то есть, например, просто прочитав слова "Семантический редактор"  - часть ВАШИХ пользователей откровенно может впасть  в ступор.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 12:51:57 pm
Проект "Semantic IDE — интерактивный самоучитель по программированию" победил во всероссийском конкурсе Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере "СТАРТ-2013"!
Online-презентация проекта московскому жюри состоялась 25 января 2013 года в Астраханском Государственном Университете через интернет. Наш проект занял 35 место из 397 победивших заявок.

Теперь наш проект получит финансирование в размере 1 миллиона рублей в течение года на скорейшую доработку самоучителя и запуск веб-сервиса.

Адрес первой версии нашего сайта: www.sem-tech.net
Заходите, регистрируйтесь, участвуйте в обсуждении - нам это очень нужно.

Кстати, Semantic Language - весьма близок к Компонентному паскалю.

Круто! Поздравляю! А в чем будет заключаться веб-сервис?
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 12:55:47 pm
Алексей, а где вы веб - сервис ... в приведенной цитате нашли? на вид это  альтернатива   Кумиру... в перспективе более технологичная и обладающая уникальными особенностями.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 12:56:48 pm
О, там даже что-то скачать можно и пощупать! Как/если найду виндовозную машину, так попробую.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 12:57:21 pm
Алексей, а где вы веб - сервис ... в приведенной цитате нашли?
Тут:
Цитировать
Проект "Semantic IDE — интерактивный самоучитель по программированию" победил во всероссийском конкурсе Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере "СТАРТ-2013"!
Online-презентация проекта московскому жюри состоялась 25 января 2013 года в Астраханском Государственном Университете через интернет. Наш проект занял 35 место из 397 победивших заявок.

Теперь наш проект получит финансирование в размере 1 миллиона рублей в течение года на скорейшую доработку самоучителя и запуск веб-сервиса.

Адрес первой версии нашего сайта: www.sem-tech.net
Заходите, регистрируйтесь, участвуйте в обсуждении - нам это очень нужно.

Кстати, Semantic Language - весьма близок к Компонентному паскалю.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 01:04:41 pm
ааах... нда, интересно.. думаю что это эквивалент  поддержки,  наполнения, развития этого сайта..
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Peter Almazov от Февраль 14, 2013, 01:15:17 pm
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78071#p78071
Цитировать
Вот сейчас они после одного семестра переходят на стандартную Студию.
То ли курс поступил хороший, то ли это влияние полугодового обучения в редакторе,
но преподы отмечают - переход у подавляющего большинства получился без проблем.
Да какие проблемы, представляю, с каким огромным облегчением они переходят на Студию  ;)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 01:20:36 pm
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78071#p78071
Цитировать
Вот сейчас они после одного семестра переходят на стандартную Студию.
То ли курс поступил хороший, то ли это влияние полугодового обучения в редакторе,
но преподы отмечают - переход у подавляющего большинства получился без проблем.
Да какие проблемы, представляю, с каким огромным облегчением они переходят на Студию  ;)
Эффект козла? :-)

PS. Да, я помню с каким огромным облегчением я перешел с программерского встроенного редактора ZX Spectrum 48K на другие программерские редакторы, которые ничего не знали о языке программирования и семантики. :-)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 01:38:51 pm
Вообщем, полазил по редактору,  сделал пару программок... можно оформить первые предложения по упрощению  -
(понятно , что они зависят от базовой методики )
1. При  первом запуске открывать вкладку файл - лучше ее обозвать  Проект
   в панели этой вкладке (она пустая) поместить дубляж проектных комманд  и список недавно использованных проектов и файлов
2. После создания проекта - стоит создать автоматический новый  модуль (его название совпадает с названием проекта) и перейти на
следующую вкладку - которую переименовать в "Работа" - из нее убрать все команды относящиеся к Проекту
3. В вкладке Вид - предусмотреть команду возвращающую дефолтное расположение окон.. - кроме того выбор команд показа/скрытия должен возвращать
соответствующее вспомогательное окно - в  то же состояние
4. Предусмотреть (опционально) адаптивное (согласно базовой схеме использования) изменение  видимости и положения вспомогательных окон
5. Сильно не заморачиваться на начальном этапе, на отработке Лабораторных работ.. гораздо важнее обеспечить отработку базовых понятий и инструкций
на маленьких заданиях (одномодульных) - то есть речь идет об интеграции учебника с  простыми заданиями (вроде  М.Э. Абрамяна).
6. Разумно ограничить - возможность открытия произвольного контента в вкладках...  ибо при текущем положении дел можно запросто устроить помойку, в которой начинающему разобраться будет нелегко
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 01:47:06 pm
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78071#p78071
Цитировать
Вот сейчас они после одного семестра переходят на стандартную Студию.
То ли курс поступил хороший, то ли это влияние полугодового обучения в редакторе,
но преподы отмечают - переход у подавляющего большинства получился без проблем.
Да какие проблемы, представляю, с каким огромным облегчением они переходят на Студию  ;)
Точно.. так и должно быть, кроме  того, этот переход в ряде случаев (как, например, в моем - неизбежен).. но в обычных школах другие проблемы, да и даже в случае высшей школы ситуация может меняться от специальности к специальности.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 01:53:56 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 14, 2013, 01:55:41 pm
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78071#p78071
Цитировать
Вот сейчас они после одного семестра переходят на стандартную Студию.
То ли курс поступил хороший, то ли это влияние полугодового обучения в редакторе,
но преподы отмечают - переход у подавляющего большинства получился без проблем.
Да какие проблемы, представляю, с каким огромным облегчением они переходят на Студию  ;)
Не. У нас несколько групп. В том числе все остальные, кроме наших НЕ программисты. Раньше с ними были вечные проблемы. А сейчас по отзывам преподов проблем много меньше.
Вот сегодня самая отстойная группа на занятиях была - и то препод сказал, что нормально вошли в учебу.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 14, 2013, 01:57:44 pm
Круто! Поздравляю! А в чем будет заключаться веб-сервис?
Идея - запустить в сети аналогичный интерфейс. В смысле - среду программирования.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 01:58:19 pm
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78071#p78071
Цитировать
Вот сейчас они после одного семестра переходят на стандартную Студию.
То ли курс поступил хороший, то ли это влияние полугодового обучения в редакторе,
но преподы отмечают - переход у подавляющего большинства получился без проблем.
Да какие проблемы, представляю, с каким огромным облегчением они переходят на Студию  ;)
Не. У нас несколько групп. В том числе все остальные, кроме наших НЕ программисты. Раньше с ними были вечные проблемы. А сейчас по отзывам преподов проблем много меньше.
Вот сегодня самая отстойная группа на занятиях была - и то препод сказал, что нормально вошли в учебу.
   :) так это не зависит от того программисты они или нет..  а скорее от того сколько сил  они затрачивают на решение конкретной задачи в том или другом случае...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 14, 2013, 01:59:52 pm
Вообщем, полазил по редактору,  сделал пару программок... можно оформить первые предложения по упрощению  -
(понятно , что они зависят от базовой методики )
...
Спасибо!
Если не влом - зарегитесь на нашем сайте... :)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 02:01:26 pm
Вообщем, полазил по редактору,  сделал пару программок... можно оформить первые предложения по упрощению  -
(понятно , что они зависят от базовой методики )
...
Спасибо!
Если не влом - зарегитесь на нашем сайте... :)
да нет, но меня смущают правила...  :)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 14, 2013, 02:02:53 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Само собой - в планах на год стоит. :)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 02:16:14 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Само собой - в планах на год стоит. :)
чудесно... буду следить за развитием проекта, если пожелания будут выполнены (то есть использовать вашу систему будет целесообразнее тем текущую среду PascalABC.net) - то поговорю с коллегами о переходе с PascalABC.net (ибо мне не нравится как и куда движется этот проект- каждое непонятное изменение как в языке, так и системе ведет к куче ошибок , которые почему то вылавливает пользователь).. на вашу систему.
 Да возможно стоит продумать над удобством работы среды (гибкой настройки) в компьютерных классах с доменной организацией сетки в этом смысле PascalABC.net   также не блещет.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 02:16:49 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Само собой - в планах на год стоит. :)
Что будете делать со сборкой мусора?
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 02:19:11 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Само собой - в планах на год стоит. :)
Что будете делать со сборкой мусора?
как вариант.. в учебных программах ставить заглушку  - которая транслируется в реальный вызов деалокейтора (Dispose)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 02:23:53 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Само собой - в планах на год стоит. :)
Что будете делать со сборкой мусора?
как вариант.. в учебных программах ставить заглушку  - которая транслируется в реальный вызов деалокейтора (Dispose)
Не понял. Это ученик будет сам дергать dispose, или среда сама проставит? IMHO не взлетит такой вариант.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 02:28:32 pm
Да , последнее предложение -  обеспечить трансляцию в FreePascal - это нужно для того, что бы детишки могли участвовать в интернет -олимпиадах
типа http://ipc.susu.ac.ru (http://ipc.susu.ac.ru)
Само собой - в планах на год стоит. :)
Что будете делать со сборкой мусора?
как вариант.. в учебных программах ставить заглушку  - которая транслируется в реальный вызов деалокейтора (Dispose)
Не понял. Это ученик будет сам дергать dispose, или среда сама проставит? IMHO не взлетит такой вариант.
Разумеется, САМ (ставить заглушки) - в простых случаях (а именно такие задания рассматриваются на этапе обучения) нужно учиться представлять детальную картину распределения памяти.. иначе нельзя нормально перейти на системный яп (Си,С++);
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 02:38:55 pm

Эффект козла? :-)

PS. Да, я помню с каким огромным облегчением я перешел с программерского встроенного редактора ZX Spectrum 48K на другие программерские редакторы, которые ничего не знали о языке программирования и семантики. :-)
Вопрос в том, с каким "багажем" осуществляется этот переход. Если вы переходите с чувством холодной уверенности  что если
1. Вы понимаете задачу
2. Знаете ее алгоритм
 то всегда можете оттранслировать ее в целевой язык - это просто замечательно.
Другое дело, когда  студент ПОЛНОСТЬЮ (до правильно работающей программы)  решил мало задач (например, из за проблем которые следуют из за несовершенства синтаксиса Паскаля (циклы, условия), или невзрачности Си-подобного языка )  -  у него такой уверенности нет.. и по этому , мой опыт показывает такой студент склонен впадать в панику при любой возникшей минимальной проблеме.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 07:00:19 pm
Ну и еще одно пожелание... из серии пока не знаю как сделать:
Максимально затруднить (в перспективе сделать невозможным) - списывание решений (проектов , модулей) - элементарным копированием файлов (а так же  через буфер обмена)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 14, 2013, 07:12:17 pm
Ну и еще одно пожелание... из серии пока не знаю как сделать:
Максимально затруднить (в перспективе сделать невозможным) - списывание решений (проектов , модулей) - элементарным копированием файлов (а так же  через буфер обмена)
Цифровая подпись.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 14, 2013, 07:19:07 pm
Ну и еще одно пожелание... из серии пока не знаю как сделать:
Максимально затруднить (в перспективе сделать невозможным) - списывание решений (проектов , модулей) - элементарным копированием файлов (а так же  через буфер обмена)
Цифровая подпись.
да , тем боле внутренний формат  модулей не  читаем... но надо подумать как это сделать ненапряжно для пользователей..
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 12:32:18 am
Хха. Оно частично на Питоне писано! :-D
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 12:35:53 am
Да, и там есть питоноподобный вариант синтаксиса. Если учесть что там блоки все визуализируются явным образом, то пожалуй этот вариант синтаксиса самый приятный.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 12:51:14 am
Пишу такой код:
public int foo()
    hhh := 42
    return hhh
foo

Решаю объединить объявление и инициализацию переменной (см. картинки). Имеем ошибку среды.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 15, 2013, 03:45:59 am
 не удивительно.. еще проект сыроват(поторопились они ставить м.1.).. но аналог на  Паскале у меня набрался и запустился без проблем.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Geniepro от Февраль 15, 2013, 05:34:39 am
Да, и там есть питоноподобный вариант синтаксиса. Если учесть что там блоки все визуализируются явным образом, то пожалуй этот вариант синтаксиса самый приятный.

Ага, тоже понравилось )
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 15, 2013, 11:01:51 am
Что будете делать со сборкой мусора?
как вариант.. в учебных программах ставить заглушку  - которая транслируется в реальный вызов деалокейтора (Dispose)
Вы читаете наши мысли... :)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 15, 2013, 11:05:55 am
Ну и еще одно пожелание... из серии пока не знаю как сделать:
Максимально затруднить (в перспективе сделать невозможным) - списывание решений (проектов , модулей) - элементарным копированием файлов (а так же  через буфер обмена)
А у нас копипаста пока нет... :) Именно по этой причине мы его не сделали.
Поскольку прога сохраняется в виде совершенно нечитаемого xml-файла, то в блокноте скопипастить начинающему очень сложно. А в среде - нет копипаста, ручками надо набирать заново... :)
Ну, а кто в блокноте сможет скопипастить - это наш человек, мы с ним начнем индивидуальную работу... :)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 15, 2013, 11:10:56 am
Насчет питона, паскаля и т.п.
1. Синтаксисов - 4:
Наш Semantic Language,
Паскале-подобный
С-подобный
Питоно-подобный.
Именно подобный (похожий), а не чистый синтаксис языков. Есть нюансы семантики, из-за которых чистый синтаксис не проходит.

2. Среда написана в Студии на Додиезе. Но с использованием IronPython'a.
В частности, мы использовали механизм DLR для того, чтобы стандартные модули написать на самом Semantic Language.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 11:23:47 am
Насчет питона, паскаля и т.п.
1. Синтаксисов - 4:
Наш Semantic Language,
Паскале-подобный
С-подобный
Питоно-подобный.
Именно подобный (похожий), а не чистый синтаксис языков. Есть нюансы семантики, из-за которых чистый синтаксис не проходит.
Да, я заметил. То есть оно лишь отдаленно похоже (и в основном типом скобочек). "cout << " в сишном синтаксисе там вообще ни к месту.

2. Среда написана в Студии на Додиезе. Но с использованием IronPython'a.
В частности, мы использовали механизм DLR для того, чтобы стандартные модули написать на самом Semantic Language.
А вот это вы не пробовали? http://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145034.aspx
В одном приложении, написанном Марковым-младшим (для симуляции развития эмбриона), это дело успешно используется.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 15, 2013, 11:39:22 am
Нет. У нас собственная внутренняя структура.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 11:46:05 am
Нет. У нас собственная внутренняя структура.
Просто в этом случае получаем нативную .net'ную производительность. Ну и вообще это дело может пригодиться если захочется транслировать ваш код (на вашем языке) например в c# (для тех же олимпиад например).
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 15, 2013, 12:34:57 pm
Что будете делать со сборкой мусора?
как вариант.. в учебных программах ставить заглушку  - которая транслируется в реальный вызов деалокейтора (Dispose)
Вы читаете наши мысли... :)
да нет просто привожу решение вопроса.. из  PABC.net - кстати, изучите их среду.. там все сделано довольно разумно - но можно сделать и по лучше...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 03:44:13 pm
А вот и Российские конкуренты (точнее частично конкуренты): http://www.linux.org.ru/news/linux-general/8850927
Между прочим, опенсорс.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 15, 2013, 04:41:49 pm
Нет. У нас собственная внутренняя структура.
Просто в этом случае получаем нативную .net'ную производительность. Ну и вообще это дело может пригодиться если захочется транслировать ваш код (на вашем языке) например в c# (для тех же олимпиад например).
Спасибо за информацию. Рассмотрим.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 15, 2013, 04:44:41 pm
А вот и Российские конкуренты (точнее частично конкуренты): http://www.linux.org.ru/news/linux-general/8850927
Между прочим, опенсорс.
Несколько из другой сферы.
Хотя принципы могут быть схожие.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 04:48:28 pm
А вот и Российские конкуренты (точнее частично конкуренты): http://www.linux.org.ru/news/linux-general/8850927
Между прочим, опенсорс.
Несколько из другой сферы.
Хотя принципы могут быть схожие.
Ну, там же Scratch.
А область применения да, несколько другая - тоже обучение, но обучение более живое - с роботами.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 05:39:22 pm
Опишу ка я свои впечатления от первого потыка в Semantic IDE:

Выглядит красиво и достаточно современно. Читать код - вполне комфортно. Рефакторить код думаю со временем тоже станет лишь чуть менее комфортно чем в современных IDE для освновных статически типизированных ЯП.

А вот писать код... Я вспомнил то самое чувство, что испытывал когда писал на бейсике под ZX Spectrum 48K - ужасное чувство. Когда знаешь что писать, но не можешь это дело НАБРАТЬ. То есть никак вообще. Тут конечно получше чем в спектрувомом bdsm-редакторе, тут набирать все же получается, но приходится сделать СТОЛЬКО лишних телодвижений (теледвижений много больше, чем число набираемых букв в тупом блокноте, а главное эти телодвижения получаются не последовательными), что атас. Помню эти проблемы у меня тогда, в детстве, напрочь убили желание программировать - я там не мог набрать даже уже готовые, на листочке написанные программы, или примеры из книжки. Как же хорошо что спектрумовский этот редактор сдох не оставив побегов.

Так вот, удобство набора/редактирования кода в Semantic IDE примерно такое же как при программировании с iPad (без внешней клавиатуры) на сервере через ssh в nano (да, я так писал). То есть если очень приспичит, то да, можно, но о-очень не хочется.

В общем да, скорее всего переход с Semantic IDE на любую другую будет достаточно прост и желанен :-)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Peter Almazov от Февраль 15, 2013, 06:09:31 pm
Согласен со всем, кроме того, что код читать комфортно  ;)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 15, 2013, 06:21:33 pm


А вот писать код...
Это понятно, но не забывайте, что речь идет о начальном обучении (надеюсь),  типичный размер программ 10-50 строк.. с другой стороны, помню много было споров когда Maple - переходил на "шаблонный" интерфейс.... и пока от него они не отказались.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 08:15:31 pm
А вот писать код...
Это понятно, но не забывайте, что речь идет о начальном обучении (надеюсь),  типичный размер программ 10-50 строк..
Я писал 5 строк, и я откровенно задолбался. Нет, человек конечно к чему угодно приспособится, но к чему этот BDSM? Только ради того, чтобы преподавателю не пришлось разъяснять синтаксис, возиться с кодом без отступов, и вообще всегда иметь с учащегося гарантированно синтаксически корректный код?
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 15, 2013, 09:09:33 pm
Собственно основная проблема при кодинге там - позиционирование курсора. Он прыгает как-то совсем не вменяемо.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 05:26:53 am
А вот писать код...
Это понятно, но не забывайте, что речь идет о начальном обучении (надеюсь),  типичный размер программ 10-50 строк..
Я писал 5 строк, и я откровенно задолбался. Нет, человек конечно к чему угодно приспособится, но к чему этот BDSM? Только ради того, чтобы преподавателю не пришлось разъяснять синтаксис, возиться с кодом без отступов, и вообще всегда иметь с учащегося гарантированно синтаксически корректный код?
в том числе и все то , что вы сказали(и не только) - это не мало...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 05:36:19 am
Собственно основная проблема при кодинге там - позиционирование курсора. Он прыгает как-то совсем не вменяемо.
да и сразу не понятно, где можно редактировать (или табом переходить на другую область) - где нет. Но я еще пол года назад говорил, что успех такого рода системы  будет зависеть от качества и полноты реализации... Пока явный недостаток только один- выбранная платформа - ms.net, - ибо школы уже сейчас серьезно  понужают на использование специализированных сборок nix. А  9-11 классы традиционных школ (имхо) являются потенциальными пользователями этой системы, где она будет конкурировать с Кумир'ом, и PABC.net.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 05:48:41 am
c вузами сложнее.. скажем так.. с помощью этой системы можно отрабатывать только начальные навыки , тратя на это довольно много времени.. имхо преподаватели могу пойти на ее использование только если они будут ВЫНУЖДЕНЫ сделать это. Например, плохое "качество" студентов (грубо говоря бал ЕГЭ <190)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 16, 2013, 05:50:53 am
Собственно основная проблема при кодинге там - позиционирование курсора. Он прыгает как-то совсем не вменяемо.
Это да. По первости - самому было не комфортно.  Но мы об этом постоянно думаем и думаем - что и как поправить.
Но в целом - это как карандаш, когда писать учишься.
Пока не научишься - это пот и кровь... :)
Но когда научился - карандаша не замечаешь, просто пишешь.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 16, 2013, 05:58:10 am
c вузами сложнее.. скажем так.. с помощью этой системы можно отрабатывать только начальные навыки , тратя на это довольно много времени.. имхо преподаватели могу пойти на ее использование только если они будут ВЫНУЖДЕНЫ сделать это. Например, плохое "качество" студентов (грубо говоря бал ЕГЭ <190)
У нас именно такая картина.
Которые на нашей кафедре - несколько в среднем получше.  Но разброс - до 120 бывает.
А вот студни других специальностей, которых мы вынуждены учить программированию - это АТАС!



Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 08:34:48 am
c вузами сложнее.. скажем так.. с помощью этой системы можно отрабатывать только начальные навыки , тратя на это довольно много времени.. имхо преподаватели могу пойти на ее использование только если они будут ВЫНУЖДЕНЫ сделать это. Например, плохое "качество" студентов (грубо говоря бал ЕГЭ <190)
У нас именно такая картина.
Которые на нашей кафедре - несколько в среднем получше.  Но разброс - до 120 бывает.
А вот студни других специальностей, которых мы вынуждены учить программированию - это АТАС!

А раз так.. то  главное пожелание
 Выберите свою клиентуру и  подходящую модель обучения и сконцентрируйтесь на полной ее поддержке (создание, реализации и  отработке соответствующих функциональных моделей и наполнения) - на большее у вас просто не хватит ресурсов (Все черпахеры, и роботрахеры - на хер!! ) - СЕЙЧАС с вашей средой МОЖНО пользоваться, но только если из под палки или иметь большой интерес в этом...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 08:48:47 am
... самое плохое, что сторонний человек посмотрев на ваш сайт и запустив вашу программу - не имеет представления для чего нужна она, в каких случаях и как ее эффективно использовать... как результат - все судят  о ней исходя  из своих  представлений о топике - а они разные... и самое печальное, что большинство из них ВЕРНЫЕ (в зависимости от конкретных условий).
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 16, 2013, 01:11:19 pm
Спасибо.
Будем думать, где прописать.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 16, 2013, 08:23:45 pm
Собственно основная проблема при кодинге там - позиционирование курсора. Он прыгает как-то совсем не вменяемо.
Это да. По первости - самому было не комфортно.  Но мы об этом постоянно думаем и думаем - что и как поправить.
Но в целом - это как карандаш, когда писать учишься.
Пока не научишься - это пот и кровь... :)
Но когда научился - карандаша не замечаешь, просто пишешь.
Аналогия с карандашом в корне не верна (хотя и льстит проекту). Карандаш сам по себе не запрещает что-либо, с помощью него можно рисовать любые крякозябры (да и держать его можно для крякозябр хоть в кулаке).

Нет, у вас не карандаш, у вас печатная машинка, кривая, с не удобной и не стандартной раскладкой, залипающими клавишами с острыми углами (чуть промахнулся - пальцы в кровь). Зато если уж умудрился напечатать букву - то буква выходит как надо - стандартненькая да ровненькая. Правда кроме букв ничего не напечатать - ни рисунок нарисовать, ни формулу написать. Ну а также за семантикой написанного машинка также никак уследить не может - она гарантирует только четкую форму отпечатанных букв.

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Любая модификация реализации Semantic IDE не превратит её из печатной машинки в карандаш, но правильная модификация может превратить плохую, неудобную печатную машинку, в хорошую и удобную.

PS. Идея первоклашек не обучая карандашу сразу сажать за клавиатуру (пусть даже это не кривая печатная машинка, а современный компьютер с Word'ом) мне кажется спорной.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 10:20:08 pm

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Не спекулируйте - они пока никакой более менее внятной образовательной методы не предлагают - полный простор для вашего воображения.  :D
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 16, 2013, 10:30:45 pm

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Не спекулируйте - они пока никакой более менее внятной образовательной методы не предлагают - полный простор для вашего воображения.  :D
Насколько я понимаю, предлагается (и уже выполняется?) первокуров сразу сажать за Semantic IDE и учить базовым методикам именно там, что вполне аналогично обучению первоклашек письму на печатной машинке вместо карандаша/ручки.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 10:55:52 pm

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Не спекулируйте - они пока никакой более менее внятной образовательной методы не предлагают - полный простор для вашего воображения.  :D
Насколько я понимаю, предлагается (и уже выполняется?) первокуров сразу сажать за Semantic IDE и учить базовым методикам именно там, что вполне аналогично обучению первоклашек письму на печатной машинке вместо карандаша/ручки.
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 16, 2013, 11:03:13 pm
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Ну, понятно что все это еще сыро и на экспериментальной стадии. Но пытаются они (и экспериментируют на студентах соответственно) сделать именно вот это вот, что я описал.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 11:09:20 pm
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Ну, понятно что все это еще сыро и на экспериментальной стадии. Но пытаются они (и экспериментируют на студентах соответственно) сделать именно вот это вот, что я описал.
они могут пытаться заставлять их печатать носом, или тупо тестировать среду.. весь вопрос в том, что они официально предлагают своим пользователям (не забудьте, что у них версия среды 1.08 а не какая -нибудь пре альфа) -по факту ничего кроме глючной среды и  не полностью работающих заготовок... - я бы очканул вылезать на рынок с таким багажом... более того, ими декларируемые планы имхо несопоставимы с реальными возможностями..
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 16, 2013, 11:17:50 pm
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Ну, понятно что все это еще сыро и на экспериментальной стадии. Но пытаются они (и экспериментируют на студентах соответственно) сделать именно вот это вот, что я описал.
они могут пытаться заставлять их печатать носом, или тупо тестировать среду.. весь вопрос в том, что они официально предлагают своим пользователям (не забудьте, что у них версия среды 1.08 а не какая -нибудь пре альфа) -по факту ничего кроме глючной среды и  не полностью работающих заготовок... - я бы очканул вылезать на рынок с таким багажом... более того, ими декларируемые планы имхо несопоставимы с реальными возможностями..
А они на рынок пока и не вылезли - у них сайт типичного технологического стартапа с идеей и прикольной командой но без продукта. Посмотри внимательно на сайт - там нет ничего про сотрудничество с ними, ничего про продуктовую линейку, условия лицензирования и так далее. Нет там продукта, есть только программа (Semantic IDE).

PS. Из минусов команды, что делает их несколько менее прикольными хочу отметить зацикленность на правилах и ограничениях - есть не только правила форума (которые являются калькой с не самых удачных правил), но и правила использования САЙТА.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 16, 2013, 11:21:39 pm
Пока явный недостаток только один- выбранная платформа - ms.net, - ибо школы уже сейчас серьезно  понужают на использование специализированных сборок nix.

Эта проблема очевидно решится как только они запустят веб-сервис:
Круто! Поздравляю! А в чем будет заключаться веб-сервис?
Идея - запустить в сети аналогичный интерфейс. В смысле - среду программирования.

Даже если интернета в школе не будет, никто не мешает запустить оный веб-сервис на школьном "сервере". Причем на линуксе, ибо mono вполне asp.net держит (но повозиться с переносом конечно придется, никогда две реализации одного и того же не бывают на 100% совместимыми).
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 11:23:37 pm

А они на рынок пока и не вылезли - у них сайт типичного технологического стартапа с идеей и прикольной командой но без продукта. Посмотри внимательно на сайт - там нет ничего про сотрудничество с ними, ничего про продуктовую линейку, условия лицензирования и так далее. Нет там продукта, есть только программа (Semantic IDE).

PS. Из минусов команды, что делает их несколько менее прикольными хочу отметить зацикленность на правилах и ограничениях - есть не только правила форума (которые являются калькой с не самых удачных правил), но и правила использования САЙТА.
я не говорил про то что они вылезли...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 11:27:39 pm
меня больше смущает, что то что они называют "инновационным интерактивным самоучителем по программированию!" - имхо - ни разу им не является....
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 16, 2013, 11:29:16 pm
меня больше смущает что то что они называют "инновационным интерактивным самоучителем по программированию!" - имхо - ни разу им не является....
На данный момент, это скорее "самомучитель" :-)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 11:30:58 pm
Пока явный недостаток только один- выбранная платформа - ms.net, - ибо школы уже сейчас серьезно  понужают на использование специализированных сборок nix.

Эта проблема очевидно решится как только они запустят веб-сервис:
Круто! Поздравляю! А в чем будет заключаться веб-сервис?
Идея - запустить в сети аналогичный интерфейс. В смысле - среду программирования.

Даже если интернета в школе не будет, никто не мешает запустить оный веб-сервис на школьном "сервере". Причем на линуксе, ибо mono вполне asp.net держит (но повозиться с переносом конечно придется, никогда две реализации одного и того же не бывают на 100% совместимыми).
да будет так, но как известно  п..деть - не мешки ворочать.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 16, 2013, 11:34:28 pm
меня больше смущает что то что они называют "инновационным интерактивным самоучителем по программированию!" - имхо - ни разу им не является....
На данный момент, это скорее "самомучитель" :-)
не является даже этим...- скорее - самодрочитель, то есть имхо я наблюдаю некоторую неадекватность...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 17, 2013, 12:43:16 am
 :(  короче, чувствую, что напрасно я влез со своими предложениями... только сумбур внес... вместо того, чтобы помочь...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 17, 2013, 08:29:53 am


Даже если интернета в школе не будет, никто не мешает запустить оный веб-сервис на школьном "сервере". Причем на линуксе, ибо mono вполне asp.net держит (но повозиться с переносом конечно придется, никогда две реализации одного и того же не бывают на 100% совместимыми).
если  этот сервер есть... но здесь реально задача на порядок будет сложнее  (если они хотят получить ровно то что на десктопе и у них нет совместимых по архитектуре и функционалу высокоуровневых js web- компонент). Вообще , конечно, зря связались с .net... вон PABCовики за 4 года не смогли сделать на нем надежную вещь (и это при гораздо меньших амбициях).
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 17, 2013, 10:02:47 am
1. Предложения - никогда не бывают зря... :)
2. Молодежь жаждет начать зарабатывать деньги. Поэтому сайт был слеплен на скорую руку. Сейчас уже хотят запустить даже английский вариант... :) Я - против. Надо сделать приемлемую продаваемую  среду на русском, потом выходить на новые рынки. 
3. Из обучающей части в Semantic IDE нет пока ничего. Но есть два человека, которые над этим всерьез думают. Правда, нет пока возможности физически сделать - учебный процесс-рутина-пока съедает время чисто физически. К концу семестра первый вариант будет в среде.
4. Это пока типичный стартап. Команда пока не понимает, что релиз - это не конкурсная разработка. Для выпуска релиза должен быть налажен производственный программистский процесс. По крайней мере с еженедельной сборкой и тестированием в автоматическом режиме. Этого пока нет. Но обязательно к концу года наладим.
5. Меня уже посещали мысли переехать на С++. Но пока нет времени. А додиез сложился чисто исторически - разработчики на момент начала работы лучше всего владели этим инструментом (Студия+Додиез+SQLServer+SilverLight)
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 17, 2013, 10:16:54 am
1. Предложения - никогда не бывают зря... :)
2. Молодежь жаждет начать зарабатывать деньги. Поэтому сайт был слеплен на скорую руку. Сейчас уже хотят запустить даже английский вариант... :) Я - против. Надо сделать приемлемую продаваемую  среду на русском, потом выходить на новые рынки. 
3. Из обучающей части в Semantic IDE нет пока ничего. Но есть два человека, которые над этим всерьез думают. Правда, нет пока возможности физически сделать - учебный процесс-рутина-пока съедает время чисто физически. К концу семестра первый вариант будет в среде.
4. Это пока типичный стартап. Команда пока не понимает, что релиз - это не конкурсная разработка. Для выпуска релиза должен быть налажен производственный программистский процесс. По крайней мере с еженедельной сборкой и тестированием в автоматическом режиме. Этого пока нет. Но обязательно к концу года наладим.
5. Меня уже посещали мысли переехать на С++. Но пока нет времени. А додиез сложился чисто исторически - разработчики на момент начала работы лучше всего владели этим инструментом (Студия+Додиез+SQLServer+SilverLight)
1.  :(  бывают и вам с этим придется столкнуться
2. Проблема в другом, я не вижу у ВАС четкого понимания проекта - про молодежь можно не говорить.. о них просто НЕТ ни понимания ни опыта -  а делать ограничеными
ресурсами то не знаю что - штука малоперспективная
3. опять же у них нет ни знаний ни опыта..
4. да хоть щас наладьте  без п.2 - это будут те 2 бочки Корейко из Золотого теленка.
5. А потом может банально не хватить ресурсов, кроме того работа с кросс-платформенными компонентами (qt...) - будет  требовать другого уровня квалификации и объема кода от разработчиков...
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 17, 2013, 04:35:16 pm
По пункту 2 - понимание есть. В первую очередь понимание того, что подобную штуку никто не делал... :)
Но я четко знаю, чего хочу добиться.
В процессе разработки происходят естественные уточнения и корректировки.
Сейчас у нас есть база, от которой можно начать развиваться в нужном направлении.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 17, 2013, 05:18:35 pm
По пункту 2 - понимание есть. В первую очередь понимание того, что подобную штуку никто не делал... :)

1. Поздравляю.. вам удалось это скрыть от всех...
2. Почему? - возьмите  Maple - чем не навороченный сниппет редактор, совмещенный с кучей всего всего..  ;) 
 да и Алексей  говорит о  "хвосте", который идет аж со времен Спектрумов... - это если говорить о сниппет- редакторе кода.
а остальным ("инновационным интерактивным самоучителем ....") пока и не пахнет.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 17, 2013, 11:07:44 pm
5. Меня уже посещали мысли переехать на С++. Но пока нет времени. А додиез сложился чисто исторически - разработчики на момент начала работы лучше всего владели этим инструментом (Студия+Додиез+SQLServer+SilverLight)
А смысл в таком переезде? Переезжать имеет смысл с .net, и вообще всего что связано со спецификой мелкософтовой студии, а не просто с ЯП. Простым переездом с одного язык на другой тут не обойдешься, точнее не будет позитивного эффекта.

PS. А зачем вам сильверлайт? Его ж мелкософт успешно закопал.
PPS. Кроме того, я сомневаюсь что вам вообще стоит с .net куда-то дергаться. Разве что отвязаться от мелкософтовой реализации оного .net'a.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Valery от Февраль 18, 2013, 06:07:40 am
5. Меня уже посещали мысли переехать на С++. Но пока нет времени. А додиез сложился чисто исторически - разработчики на момент начала работы лучше всего владели этим инструментом (Студия+Додиез+SQLServer+SilverLight)
А смысл в таком переезде? Переезжать имеет смысл с .net, и вообще всего что связано со спецификой мелкософтовой студии, а не просто с ЯП. Простым переездом с одного язык на другой тут не обойдешься, точнее не будет позитивного эффекта.

PS. А зачем вам сильверлайт? Его ж мелкософт успешно закопал.
PPS. Кроме того, я сомневаюсь что вам вообще стоит с .net куда-то дергаться. Разве что отвязаться от мелкософтовой реализации оного .net'a.
1. Смысл в таком переезде я видел именно отвязаться от винды - раз, и от мелкософт - два.
Но пацаны говорят, что net сейчас успешно реализуется под линух.
2. А сильверлайт был - первая версия писалась на нем... :)
3. Насчет учебника - поситайте сборники конференции Объектно-ориентированные системы.
Пара статей в Известиях Волгоградского ТУ, пара-тройка статей - в нашем Вестнике Астраханского ТУ.
Но без среды, которую сейчас сделали, это все так и осталось бы только размышлениями. А теперь есть возможность.
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: DddIzer от Февраль 18, 2013, 07:02:46 am
5. Меня уже посещали мысли переехать на С++. Но пока нет времени. А додиез сложился чисто исторически - разработчики на момент начала работы лучше всего владели этим инструментом (Студия+Додиез+SQLServer+SilverLight)
А смысл в таком переезде? Переезжать имеет смысл с .net, и вообще всего что связано со спецификой мелкософтовой студии, а не просто с ЯП. Простым переездом с одного язык на другой тут не обойдешься, точнее не будет позитивного эффекта.

PS. А зачем вам сильверлайт? Его ж мелкософт успешно закопал.
PPS. Кроме того, я сомневаюсь что вам вообще стоит с .net куда-то дергаться. Разве что отвязаться от мелкософтовой реализации оного .net'a.
1. Смысл в таком переезде я видел именно отвязаться от винды - раз, и от мелкософт - два.
Но пацаны говорят, что net сейчас успешно реализуется под линух.
2. А сильверлайт был - первая версия писалась на нем... :)
3. Насчет учебника - поситайте сборники конференции Объектно-ориентированные системы.
Пара статей в Известиях Волгоградского ТУ, пара-тройка статей - в нашем Вестнике Астраханского ТУ.
Но без среды, которую сейчас сделали, это все так и осталось бы только размышлениями. А теперь есть возможность.
1 Насколько я знаю силверлайт как платформа не касается браузеров под 'nix - так что вам оно не поможет - может связка qt+piton для десктопа. или клиент на active script? - но там другой объем работ, и требуется более высокая квалификация, то же касается клиента js+html.
2. см. п.1
3.  Одно дело когда идут пространные рассуждения об обучении (пусть даже  обоснованиями)  - другое дело когда ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ПРОГРАММА действий и именно
 для САМООБРАЗОВАНИЯ реализованная  ИНТЕРАКТИВНО ... (вы еще ссылки на учебники дайте..  :D  я вас понял но занудный засранец внутри меня  требует написания этих строк - просто для того чтобы такое не  повторилось).

Ну и на закуску...  я сомневаюсь в успехе вашей системы используемой  (даже в ПОЛНОЙ и ИДЕАЛЬНОЙ реализации) - для САМООБРАЗОВАНИЯ... - аргументы... приблизительно те же  как и у Адексея... нафига? - если ЕСТЬ НАМЕРЕНИЕ научиться писать на КОНКРЕТНОМ ЯП  -   пользоваться суррогатом... а вот для педагогов - при определенном положении дел она может оказаться находкой (например, для МЕНЯ  :) )
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: valexey_u от Февраль 18, 2013, 11:07:03 am
А смысл в таком переезде? Переезжать имеет смысл с .net, и вообще всего что связано со спецификой мелкософтовой студии, а не просто с ЯП. Простым переездом с одного язык на другой тут не обойдешься, точнее не будет позитивного эффекта.

PS. А зачем вам сильверлайт? Его ж мелкософт успешно закопал.
PPS. Кроме того, я сомневаюсь что вам вообще стоит с .net куда-то дергаться. Разве что отвязаться от мелкософтовой реализации оного .net'a.
1. Смысл в таком переезде я видел именно отвязаться от винды - раз, и от мелкософт - два.
Но пацаны говорят, что net сейчас успешно реализуется под линух.
Ну да. msil под mono (http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)) (русскую статью вики смотреть не советую - там лажа) вполне работает. Но есть нюанс - mono не копирует 1 в 1 все то, что там мелкософт придумал. Грубо говоря, туда входит все что есть в стандарте о msil и c# (и, внезапно, стандарт это не msdn) + все мелкософтверные опенсорс-компоненты .net'а. (но это конечно грубо - не все что открыто туда входит, и не все что туда входит - открыто)

Давай на самом простом примере: GUI. В мелкомягкой реализации .net у нас что для GUI? У нас там WinForms, и WPF (+бывают всякие сильверлайты + WinRT теперь). А что же в mono (это та самая реализация .net которая и под nix'ы есть и под винду есть и много где еще)? В mono WPF нет и не будет (пруфлинк: http://www.mono-project.com/WPF). WinForms там формально есть конечно, но лучше бы их там не было - оно работает не стабильно, глючит и имеет ряд нюансов, так что для GUI WinForms не вариант. Так что же там используется для GUI? Для GUI там используется GTK# (http://www.mono-project.com/GtkSharp), и оно работает везде где работает gtk (Win, Lin. BSD, OS X), правда под OS X оно выглядит чужеродно и страшно (такой GUI на маке успешно отпугивает пользователя).

И это только GUI, причем мы разобрали только десктоп :-) (а ведь еще есть планшеты, смартфоны).

PS. Но если у вас таки получится веб-сервис в том виде в котором ты описал, то все эти заморочки с .net'ами станут побоку (при условии что у вас клиентская часть не будет на каком-нибудь сильверлайте, а будет на обычном js/html5).
Название: Re: Мы выиграли Старт!
Отправлено: Geniepro от Май 21, 2018, 11:12:35 am
Что с проектом-то? Он жив? Или помер давно? Сайт не открывается...