Oberon space
General Category => Общий раздел => Тема начата: Kemet от Октябрь 27, 2013, 03:13:31 pm
-
Предлагаю за ненормативную лексику, бессодержательные сообщения, деструктивную деятельность заблокировать сроком на месяц пользователей kkk и DddIzer.
Прошу проголосовать.
-
Предлагаю за ненормативную лексику, бессодержательные сообщения, деструктивную деятельность заблокировать сроком на месяц пользователей kkk и DddIzer.
Прошу проголосовать.
предложение , заблокировать на месяц пользователя Kemet, за глупость и занудство.
-
Воздерживаюсь от голосования.
Всё же я за скорейшее введение кнопки игнора, если это возможно...
ЗЫ. Впрочем, если мат на форуме и правда может привести к проблемам с законом у форума, другого выхода может и не быть...
-
Предлагаю за ненормативную лексику, бессодержательные сообщения, деструктивную деятельность заблокировать сроком на месяц пользователей kkk и DddIzer.
Прошу проголосовать.
Я голосую за.
Но если уж полностью исполнить закон, то и меня нужно банить за бессодержательные сообщения. Возможно сроком меньше.
-
Предложение забанить Kemet за понты и разжигание ненависти к нескольким социальным группам.
-
Воздерживаюсь от голосования.
Всё же я за скорейшее введение кнопки игнора, если это возможно...
ЗЫ. Впрочем, если мат на форуме и правда может привести к проблемам с законом у форума, другого выхода может и не быть...
Форум это не СМИ и не "аналог СМИ" как блоги или типа.
-
Предлагаю забанить с формулировкой за ненормативную лексику. Так как бессодержательных сообщений хватает. То есть если всё по честному, банить нужно всех кто отвечал на посты ккк.
А вообще со стандартной модерацией, такого бы небыло.
-
Джолдан, не пали хату, цель ведь не забанить ККК потому что он вам не нравится, эти ваши эмоции всем похуй, а цель в том, чтобы навести порядок согласно правил.
-
Предлагаю забанить с формулировкой за ненормативную лексику. Так как бессодержательных сообщений хватает. То есть если всё по честному, банить нужно всех кто отвечал на посты ккк.
А вообще со стандартной модерацией, такого бы небыло.
А вам не кажется, Jordan - что тому кто отвечал на эти посты они были в чем то интересней чем ваши или того же Kemet а которые довольно регулярно проявляются в "правильных" ветках?
-
Правила данного форума напоминают высказывание
"Если бы строители строили дома так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы всю цивилизацию." Вейнберг.
Свобода, то и сё. Но любой кто хочет облить помоями, может это сделать. Я не в курсе всей перебранки между KKK и Дизером. Но если почитать форум, то модератор форума закрывал глаза, на оскорбления участников, с той и с другой стороны, тем самым молча способствовал некой взаимной вражде на форуме.
С другой стороны, собрались взрослые дяди с дипломамы, думаю не c одним, с опытом и т.д А ведут себя как... Картина песочница.
-
а коль скоро "Форум обо всём. Как раньше была философия универсальной наукой, так и этот форум. И в точности также из негo постепенно будут выделяться обособленные темы в отдельные форумы." - то Алексей - мое предложение - пора выделять отдельные подфорумы - кажется время пришло...
-
Предлагаю забанить с формулировкой за ненормативную лексику. Так как бессодержательных сообщений хватает. То есть если всё по честному, банить нужно всех кто отвечал на посты ккк.
А вообще со стандартной модерацией, такого бы небыло.
А вам не кажется, Jordan - что тому кто отвечал на эти посты они были в чем то интересней чем ваши или того же Kemet а которые довольно регулярно проявляются в "правильных" ветках?
Именно по этому, банить нужно за мат. Так как у каждого полно сообщений не в тему, в том числе и у меня. Общение без мата и оскорблений, вот цель.
-
Именно по этому, банить нужно за мат. Так как у каждого полно сообщений не в тему, в том числе и у меня. Общение без мата и оскорблений, вот цель.
Ну матом, положим вы отсеете типов вроде Петра, но что бы оскорбить человека - в нем (мате) совершенно нет необходимости (при достаточно развитом интеллекте оффендера).
-
Да ты ханжа, Джордан. Этак, если ты, сука, назовёшь наш форум "коровником" в порыве страсти, то тебе и предъявить нечего? Нихуёво ты придумал. Хочешь называть коровником - терпи дноберспейс и прочую хуйню.
-
Да ты ханжа, Джордан. Этак, если ты, сука, назовёшь наш форум "коровником" в порыве страсти, то тебе и предъявить нечего? Нихуёво ты придумал. Хочешь называть коровником - терпи дноберспейс и прочую хуйню.
Коровником я оберкор не называл. Возможно бюрократами, да. Всё же разница есть. С животными не сравнивал. В чате за вашей спиной, я вас матюками не крыл, можете проверить.
-
Хотя какая разница. Вы гнёте свою линию.
Просто очень странно видеть разные по содержанию посты одного и того же человека на разных форумах. Насколько отличаются.
-
У меня собака есть, на цепи просто божий одуванчик, как только отпустишь, всё, начинает на собак прыгать, людей кусать.
Одно дело собака, они ограниченная, хоть и дрессируемая.
-
У меня собака есть, на цепи просто божий одуванчик, как только отпустишь, всё, начинает на собак прыгать, людей кусать.
Одно дело собака, они ограниченная, хоть и дрессируемая.
так я про это и говорил (говорю..)
-
...В чате за вашей спиной....
вспомнил про него, посмотрел - так там же ровно то, за что вы и Kemet , ратуете.. и вроде , никто вам не мешает - так в чем же дело ? если честно ;)
-
Насколько я понимаю, вопрос отпал. kkk самостоятельно удалил себя. Таким образом вопрос лишь в перенесении некоторых его последних тем в Урочище Флуда.
Ну и дальнейшей эксплуатации оного Урочища по назначению :-) Не пропадать же добру! Флудерских тем у нас бывает вполне достаточно, так что если хочется совсем не технических ляляля, то предлагаю там.
-
Насколько я понимаю, вопрос отпал. kkk самостоятельно удалил себя. Таким образом вопрос лишь в перенесении некоторых его последних тем в Урочище Флуда.
Ну и дальнейшей эксплуатации оного Урочища по назначению :-) Не пропадать же добру! Флудерских тем у нас бывает вполне достаточно, так что если хочется совсем не технических ляляля, то предлагаю там.
половинчатые решения никогда не приводили к добру. в урочище флуда нужно было отправлять и Дизера - он без всякого kkk порой ведёт себя неадекватно, вот вдвоём бы они там и резвились, потому что текущая ситуация нарушает тобою же высказанный принцип - нужно учесть мнение каждого индивида, получается, что мнение kkk было проигнорировано.
Да и вообще, любое сообщество должно развиваться, меняться, иначе оно обречено. Видимо, пора меняться и оберспайсу, меняя концепцию своего существования, с приюта обиженных на оберонкоре на нормальный ресурс - притока с оберонкора больше не предвидится, а отток с оберспайса вполне возможен.
-
половинчатые решения никогда не приводили к добру. в урочище флуда нужно было отправлять и Дизера - он без всякого kkk порой ведёт себя неадекватно, вот вдвоём бы они там и резвились, потому что текущая ситуация нарушает тобою же высказанный принцип - нужно учесть мнение каждого индивида, получается, что мнение kkk было проигнорировано.
Да и вообще, любое сообщество должно развиваться, меняться, иначе оно обречено. Видимо, пора меняться и оберспайсу, меняя концепцию своего существования, с приюта обиженных на оберонкоре на нормальный ресурс - притока с оберонкора больше не предвидится, а отток с оберспайса вполне возможен.
господи, вторая ипостась Петрухи.. как это все знакомо.. Кто вам мешает РЕАЛЬНО заниматься делом здесь (а тем более на конфе) - хотите чистоты.. обратите внимание на официальную часть форума коровника... много она им дала?
-
То что сейчас вы делаете.. это попытки найти вину в своих провалах - в других, и у меня есть некоторые сомнения что все это делается исключительно в благородных целях.
-
половинчатые решения никогда не приводили к добру. в урочище флуда нужно было отправлять и Дизера - он без всякого kkk порой ведёт себя неадекватно, вот вдвоём бы они там и резвились, потому что текущая ситуация нарушает тобою же высказанный принцип - нужно учесть мнение каждого индивида, получается, что мнение kkk было проигнорировано.
Да и вообще, любое сообщество должно развиваться, меняться, иначе оно обречено. Видимо, пора меняться и оберспайсу, меняя концепцию своего существования, с приюта обиженных на оберонкоре на нормальный ресурс - притока с оберонкора больше не предвидится, а отток с оберспайса вполне возможен.
господи, вторая ипостась Петрухи.. как это все знакомо.. Кто вам мешает РЕАЛЬНО заниматься делом здесь (а тем более на конфе) - хотите чистоты.. обратите внимание на официальную часть форума коровника... много она им дала?
Экой вы быстрый на штампы.
Сложно читать тему когда до ответа по теме, нужно прочитать с десяток ответов перебранки, что форум не облагораживает и к теме не относится. Для этого удобно перебрасывать такие сообщения в во флуд где, в непринуждённой беседе опоненты могут продолжить друг друга возвеличивать. Модераторского произвола не происходит, сообщения не трутся лишь перемещаются.
И кто хочет может читать и писать во флудилку.
Вот собственно и всё.
-
Пример
В теме "Раскручиваем компилятор O7"
Примерно 13 ответов не в тему. Их можно было бы безболезненно перенести.
-
половинчатые решения никогда не приводили к добру. в урочище флуда нужно было отправлять и Дизера - он без всякого kkk порой ведёт себя неадекватно, вот вдвоём бы они там и резвились, потому что текущая ситуация нарушает тобою же высказанный принцип - нужно учесть мнение каждого индивида, получается, что мнение kkk было проигнорировано.
Да и вообще, любое сообщество должно развиваться, меняться, иначе оно обречено. Видимо, пора меняться и оберспайсу, меняя концепцию своего существования, с приюта обиженных на оберонкоре на нормальный ресурс - притока с оберонкора больше не предвидится, а отток с оберспайса вполне возможен.
господи, вторая ипостась Петрухи.. как это все знакомо.. Кто вам мешает РЕАЛЬНО заниматься делом здесь (а тем более на конфе) - хотите чистоты.. обратите внимание на официальную часть форума коровника... много она им дала?
Экой вы быстрый на штампы.
Сложно читать тему когда до ответа по теме, нужно прочитать с десяток ответов перебранки, что форум не облагораживает и к теме не относится. Для этого удобно перебрасывать такие сообщения в во флуд где, в непринуждённой беседе опоненты могут продолжить друг друга возвеличивать. Модераторского произвола не происходит, сообщения не трутся лишь перемещаются.
И кто хочет может читать и писать во флудилку.
Вот собственно и всё.
это не ответ, а что касается сложностей в чтении множества не относящихся к делу сообщений.. так их имею все.. например, мне гораздо было белее интересно сообщение Алексеея (которое я упустил ВСЕГО ЛИШЬ ОДНО) о связи с всплеском активности Петра с одним постом в коровнике, чем ВСЕ сообщения которые были на этой ветки и которые там (возможно) будут.. ибо это, имхо, банальщина. Перемещения (без согласия иницатора) это и есть форма модерации.. и если вы не доросли до понимания этого - мне очень жаль. Но насчет раздела.. лично я не против "настоящему индейцу завсегда везде ничтяк" ;) (тепличные условия не нужны, а в своих промахах я других не виню).
-
Всё же это странно. Как тогда отбиваться от явных троллей? Прокачивать ненужный скил словоблудия, который в реалиях форума бессмысленен. Какой прок доказывать, что мудак именно опонент? Зверинцев и в жизни хватает.
-
Можно просто не доводить до конкретных случаев и всё. Чем потом придумывать, как бы взять опонента, да размазать, так да эдак.
Ни всем это интересно.
-
Всё же это странно. Как тогда отбиваться от явных троллей? Прокачивать ненужный скил словоблудия, который в реалиях форума бессмысленен. Какой прок доказывать, что мудак именно опонент? Зверинцев и в жизни хватает.
общего способа нет ( если насильственная сегрегация не приемлема).. впрочем, если смотреть в дальней перспективе - есть, китайский- то бишь ассимиляция, но частный (в зависимости от конкретной) личности при желании найти можно - что вам буквально вчера и было продемонстрировано (а вы вместе с Кеметом чуть было все не засрали ;) )
-
Ни всем это интересно.
так ни всем же интересно и бодлание из пустого в порожнее на "правильные" (с вашей точки зрения) темы.
-
Опять же интерес есть у вас. Так чем плох конкретный раздел для данного время провождения?
Опять же вы считаете, что мы тут всё не запороли. ;)
Конкретно наши взгляды не совпадают с вашими. Если всё же голосование заработает, тогда и увидим, как большинство смотрит на данные действа.
-
Ни всем это интересно.
так ни всем же интересно и бодлание из пустого в порожнее на "правильные" (с вашей точки зрения) темы.
Голосование покажет.
-
Опять же интерес есть у вас. Так чем плох конкретный раздел для данного время провождения?
Опять же вы считаете, что мы тут всё не запороли. ;)
Конкретно наши взгляды не совпадают с вашими. Если всё же голосование заработает, тогда и увидим, как большинство смотрит на данные действа.
Вы меня начинаете своей простотой утомлять...
1. Интерес естественно есть.. И ничего против этого раздела я не имею.. более того.. именно я попросил у Алексея изыскать возможность его создания (и в этой ветке)
2. Не вы , а конкретно Вы (Jordan) и Кемет - и не запороли, а чуть не запороли.
3. И слава богу, что не совпадает.. Что же устройте "плебесцит" - я люблю такие действия.
-
Ни всем это интересно.
так ни всем же интересно и бодлание из пустого в порожнее на "правильные" (с вашей точки зрения) темы.
Голосование покажет.
Вы откровенно, недалеки.. оно уже было (голосование) и уже есть результаты - посмотрите на статистику посещений форума вчера (как пользователей так и гостей форума) - и все будет ясно ;)
-
Ни всем это интересно.
так ни всем же интересно и бодлание из пустого в порожнее на "правильные" (с вашей точки зрения) темы.
Голосование покажет.
Вы откровенно, недалеки.. оно уже было (голосование) и уже есть результаты - посмотрите на статистику посещений форума вчера (как пользователей так и гостей форума) - и все будет ясно ;)
И сколько сможет продержаться такой наплыв? День, два, неделю, а потом интерес по угаснет, да и интерес стычек тоже. Ненужно думать о людях так плохо.
-
И сколько сможет продержаться такой наплыв? День, два, неделю, а потом интерес по угаснет, да и интерес стычек тоже. Ненужно думать о людях так плохо.
Боюсь, что думаете плохо о них Вы, впрочем вы, я так понял, еще молоды... так что все ОК :)
-
Я боюсь вы не учитываете один нюанс - наплыв мог быть связан не с перепалкой, а просто с тем, что Kemet дал вчера ссылку на наш форум (в рамках рассказа про oberonjs) на форуме фрипаскаля.
-
Я боюсь вы не учитываете один нюанс - наплыв мог быть связан не с перепалкой, а просто с тем, что Kemet дал вчера ссылку на наш форум (в рамках рассказа про oberonjs) на форуме фрипаскаля.
все возможно (об этом я не знал), хорошо, тогда возьмите статистику по всем дням , с обострениями от Петра (ну и меня конечно не забудьте). А так - же , оффтопики, с точки зрения чистоплюев, вроде Кемета, от Усова и других... И обратите внимание.. что новоиспеченный волонтер от чистоты форума, Jordan - везде засветился.. и не только с моральными проповедями.
-
Насколько я понимаю, вопрос отпал. kkk самостоятельно удалил себя. Таким образом вопрос лишь в перенесении некоторых его последних тем в Урочище Флуда.
Ну и дальнейшей эксплуатации оного Урочища по назначению :-) Не пропадать же добру! Флудерских тем у нас бывает вполне достаточно, так что если хочется совсем не технических ляляля, то предлагаю там.
половинчатые решения никогда не приводили к добру. в урочище флуда нужно было отправлять и Дизера - он без всякого kkk порой ведёт себя неадекватно, вот вдвоём бы они там и резвились, потому что текущая ситуация нарушает тобою же высказанный принцип - нужно учесть мнение каждого индивида, получается, что мнение kkk было проигнорировано.
Гм. Видимо я что-то упустил — у kkk было мнение? Можешь его озвучить?
Да и вообще, любое сообщество должно развиваться, меняться, иначе оно обречено. Видимо, пора меняться и оберспайсу, меняя концепцию своего существования, с приюта обиженных на оберонкоре на нормальный ресурс - притока с оберонкора больше не предвидится, а отток с оберспайса вполне возможен.
Это точно. А для этого мне нужно закончить бинд к DOM.
-
Это точно. А для этого мне нужно закончить бинд к DOM.
:) С удовольствием подожду результата.
-
... посмотрите на статистику посещений форума вчера (как пользователей так и гостей форума) - и все будет ясно ;)
Там какой-либо корелляции незаметно. Вот например:
2013-10-25, 8 новых сообщений, 13 человек максимум в онлайне, 9200 просмотров
2013-10-27, 199 новых сообщений, 21 человек максимум в онлайне (откуда столько?), 4883 просмотров
-
... посмотрите на статистику посещений форума вчера (как пользователей так и гостей форума) - и все будет ясно ;)
Там какой-либо корелляции незаметно. Вот например:
2013-10-25, 8 новых сообщений, 13 человек максимум в онлайне, 9200 просмотров
2013-10-27, 199 новых сообщений, 21 человек максимум в онлайне (откуда столько?), 4883 просмотров
а какая вам нужна особая статистика? речь ведь идет о том (с моей стороны), что эти ветки как минимум равноправны.. с точки зрения интереса, что вполне противоречит утверждениям Кемета.. который , как он считает "вырос" из жаберконфы
-
а какая вам нужна особая статистика? речь ведь идет о том (с моей стороны), что эти ветки как минимум равноправны.. с точки зрения интереса, что вполне противоречит утверждениям Кемета.. который , как он считает "вырос" из жаберконфы
я же ведь, в отличии от него не поднимаю вопрос о том, что бы задвинуть зануду куда подальше... - заметьте только за то что он "иногда бывает неадекватным" в своем занудстве.
-
а какая вам нужна особая статистика? речь ведь идет о том (с моей стороны), что эти ветки как минимум равноправны.. с точки зрения интереса, что вполне противоречит утверждениям Кемета.. который , как он считает "вырос" из жаберконфы
я же ведь, в отличии от него не поднимаю вопрос о том, что бы задвинуть зануду куда подальше... - заметьте только за то что он "иногда бывает неадекватным" в своем занудстве.
C другой стороны Kemet в чем-то прав. Действительно иногда хочется сторонним людям дать ссылку на список технических обсуждений на форуме. В общем, нужна Коньцепция!
-
То что сейчас вы делаете.. это попытки найти вину в своих провалах - в других, и у меня есть некоторые сомнения что все это делается исключительно в благородных целях.
Что за бред? Какие провалы? У нас тоже появились спецы по чтению чужих мыслей, самим собой придуманных? Вчера я дал несколько ссылок на форуме freepascal.ru, что явно должно было обеспечить некий приток, но люди там вполне вменяемые, что они должны подумать об этом форуме, прочитав ваш с kkk поток сознания? Вряд ли они сюда придут второй раз, хотя интерес к Оберону там есть. Кому хочется ходить по-уши в дерьме? А ведь там есть дети, Дизер, которых Вы, как-бы, должны учить "доброму, светлому, вечному", но судя по-всему, Вас к детям вообще нельзя подпускать. Влад писал Вирту, Алексей Оминкам, давали ссылки... что должны чувствовать и что должны думать о ресурсе и пользователях, читая гуглопереводы( а кто-то оригинал ) Ваших матерных виршей?
-
Сложно не согласиться. Можно уже на автомате пропускать глазами сообщения, скажем, одного участника, но при наличии двух таких активных форумчан, падает КПД от чтения тем. Остаётся классический вариант: бесконечная критика по делу и нет в одном месте, обычные сообщения созидательного характера в другом. К слову, свобода от модерирования не обеспечивает автоматическую организацию чего-либо. Энтропия будет расти, упорядоченность — нет.
-
То что сейчас вы делаете.. это попытки найти вину в своих провалах - в других, и у меня есть некоторые сомнения что все это делается исключительно в благородных целях.
Что за бред? Какие провалы? У нас тоже появились спецы по чтению чужих мыслей, самим собой придуманных? Вчера я дал несколько ссылок на форуме freepascal.ru, что явно должно было обеспечить некий приток, но люди там вполне вменяемые, что они должны подумать об этом форуме, прочитав ваш с kkk поток сознания? Вряд ли они сюда придут второй раз, хотя интерес к Оберону там есть. Кому хочется ходить по-уши в дерьме? А ведь там есть дети, Дизер, которых Вы, как-бы, должны учить "доброму, светлому, вечному", но судя по-всему, Вас к детям вообще нельзя подпускать. Влад писал Вирту, Алексей Оминкам, давали ссылки... что должны чувствовать и что должны думать о ресурсе и пользователях, читая гуглопереводы( а кто-то оригинал ) Ваших матерных виршей?
это не детский форум, Кемет, и детей я не учу (оставаться в детстве... ) , чужими никами я не пользовался, ни под кого не шифровался, и за свои слова отвечал любому и всегда... а ссылки... так их давали и более "продвинутые" чем вы , я , Алексей - в смысли наличия справок о том, что не дурни - люди из коровника.. и за чистоту боролись ровно с теми же лозунгами и аргументами что и вы... и что я понял, кого не надо допускать до детей, так это дураков.. слишком высока плата за небольшой кусок жизни проведенной в искусственной идилии...
-
К слову, свобода от модерирования не обеспечивает автоматическую организацию чего-либо. Энтропия будет расти, упорядоченность — нет.
Для начала неплохо бы определить что такое порядок. Ну и вообще, сформулировать конкретные цели, что хотим получить.
Вообще технически сложнее всего работать с анонимусами.
-
К слову, свобода от модерирования не обеспечивает автоматическую организацию чего-либо. Энтропия будет расти, упорядоченность — нет.
Для начала неплохо бы определить что такое порядок. Ну и вообще, сформулировать конкретные цели, что хотим получить.
Вообще технически сложнее всего работать с анонимусами.
а давайте поступим проще, я удаляю свою текущую аватару на год... что бы не мешать Кемету и иже с ним делать "доброе и вечное" среди детишек... и посмотрим на результаты? по моему игра стоит свеч...
-
На всякий случай поясню - обычно когда говорят про порядок, это означает дословно следующее: "нужно чтобы было все так как я хочу, по моему, как удобно мне!"
Поскольку эта формулировка слишком общая, и совсем не конкретная, я предлагаю таки высказать что же мы хотим в конечном итоге. Конкретные, так сказать, юзкейсы.
Один юзкейс понятен: хочется иметь возможность давать ссылку анонимусом на технические обсуждения по конкретной тематике.
Что-то еще?
-
К слову, свобода от модерирования не обеспечивает автоматическую организацию чего-либо. Энтропия будет расти, упорядоченность — нет.
Для начала неплохо бы определить что такое порядок. Ну и вообще, сформулировать конкретные цели, что хотим получить.
Вообще технически сложнее всего работать с анонимусами.
а давайте поступим проще, я удаляю свою текущую аватару на год... что бы не мешать Кемету и иже с ним делать "доброе и вечное" среди детишек... и посмотрим на результаты? по моему игра стоит свеч...
Ну, удалять не обязательно - это, кстати, несколько затрудняет работы форума в том плане что через веб-моррду уже все сообщения от DddIzer'а уже не просмотреть (хотя они есть и доступны), также пропадет вся личная переписка.
Можно просто воздержаться от участия в дискуссиях. В принципе, технически я могу помочь - например сменить пароль от аккаунта на какой-то другой, не известный никому.
В плане проводить такой эксперимент или нет - не мне решать.
-
Да, нужно учесть один момент - я надеюсь что у нас созреет наше онлайн-чудо (IDE + компилер) быстрее чем за год. И это может быть интересно с точки зрения целей образовательных. Возможно захочется что-то обсудить.
-
Ну, удалять не обязательно - это, кстати, несколько затрудняет работы форума в том плане что через веб-моррду уже все сообщения от DddIzer'а уже не просмотреть (хотя они есть и доступны), также пропадет вся личная переписка.
Можно просто воздержаться от участия в дискуссиях. В принципе, технически я могу помочь - например сменить пароль от аккаунта на какой-то другой, не известный никому.
В плане проводить такой эксперимент или нет - не мне решать.
Ни капли... они есть и сохраняются в контексте обсуждаемых тем.. - т.е. то что нужно, личной переписки у меня нет.. и не планируется. Если понадоблюсь , найдете.., что касается web компилятора и морды.. - то лично я вижу в нем необходимость для определенной аудитории.. ибо pabc - уже становится излишне громоздким.. для целей обучения.. по крайней мере в моем случае.. но тут нужен комплексный подход.. одного компилятора и(или) веб - морды мало. Ладно, возьму инициативу на себя.. черт, экспериментатор в конце концов я или нет. ;) Всем удачи!
-
Ну что, теперь то конфликт исчерпан? :-)
-
Ну что, теперь то конфликт исчерпан? :-)
У меня не было конфликта с Дизером и kkk когда я поднимал эту тему, нет его и сейчас, потому что дело не в Дизере или kkk, а в той деструктивной обстановке и безнаказанности, приводящей к невозможности нормально вести обсуждения и привлекать в сообщество новых адекватных, заинтересованных в Оберон-технологиях людей. Если цель данного ресурса в том, чтобы и далее мусолить тему о когда-то обиженных на оберонкоре, то я извиняюсь, нео мне показалось, возможно ошибочно, что здесь взрослые люди, которым не стоит плакаться из-за того, что у них отняли конфетку, и способных самим эту конфетку сделать.
-
Погоди, а кто мусолит то? Вроде эта тема давно уже вышла из моды. Буза между kkk и Dddizer'ом была уже чисто личностно-фанового характера.
-
Мне кажется что все эти разборки совершенно беспочвенны.
Если форум создавался как "свободный", где каждый выражается как хочет/умеет, то он таковым и должен оставаться.
Это вызов его участникам, чтобы эволюционировать и подниматься личностно. Т.е. мат разрешён, но пользователь сам себя ограничивает, повышая тем самым свой уровень. Если кто-то не способен эволюционировать, то он искушает остальных. И т.д. т.е. своего рода локальное "инферно".
Если вводить какие-то ограничения, то теряется начальный замысел форума.
"Если хочешь узнать человека - дай ему власть" (с) народная мудрость.
Переосмысливая для данного форума - хочешь узреть истинное лицо человека - сними с него запреты.
-
Madzi, +1 )
-
Погоди, а кто мусолит то? Вроде эта тема давно уже вышла из моды. Буза между kkk и Dddizer'ом была уже чисто личностно-фанового характера.
Потому-что те "правила, которых нет" и отсутствие модерации( просто не давать развиваться конфликту, давя его в зародыше, большего и не надо, ну разве что перенести мусор в флудилку, и сообщения неадекватные ), это именно отзвуки того самого перманентного состояния, да и постоянное упоминание оберонкора в определенном ключе, по каждлму поводу и без оного, это и есть то самое перманентное состояние. Это всё лучше обсуждать в личке или в конфе.
Конечно, я могу ошибаться, но видится это именно так.
-
Погоди, а кто мусолит то? Вроде эта тема давно уже вышла из моды. Буза между kkk и Dddizer'ом была уже чисто личностно-фанового характера.
Потому-что те "правила, которых нет" и отсутствие модерации( просто не давать развиваться конфликту, давя его в зародыше, большего и не надо, ну разве что перенести мусор в флудилку, и сообщения неадекватные ), это именно отзвуки того самого перманентного состояния, да и постоянное упоминание оберонкора в определенном ключе, по каждлму поводу и без оного, это и есть то самое перманентное состояние. Это всё лучше обсуждать в личке или в конфе.
Конечно, я могу ошибаться, но видится это именно так.
Погоди, ты показываешь путь которым идти (введение правил и модерации), я же хочу понять куда мы должны прийти, а путь уже обсуждабелен.
То есть конкретно, по пунктам расписать юзкейсы.
-
а давайте поступим проще, я удаляю свою текущую аватару на год...
Зачем? Просто ведите себя как взрослый человек, а не малолетний гопник. Суицид не решает проблем.
-
а давайте поступим проще, я удаляю свою текущую аватару на год...
Зачем? Просто ведите себя как взрослый человек, а не малолетний гопник. Суицид не решает проблем.
Поздно.
-
Конкретный индивидуум захотел быть забаненым, чтобы доказать, что существующие правила не работают (кому доказать и зачем не так важно). Ну так забанить его - и все счастливы. Потом обсудить поправку в правила, можно даже не обобщая ситуацию, а максимально конкретно - "петруху на форум не пускать". Благо сообщество маленькое и следующий такой дятел (с претензией на разрушение цивилизации) прилетит не скоро.
-
Погоди, ты показываешь путь которым идти (введение правил и модерации), я же хочу понять куда мы должны прийти, а путь уже обсуждабелен.
То есть конкретно, по пунктам расписать юзкейсы.
Не увидел сообщение сразу.
Я не хочу чего-то невозможного - просто порядка.
Возможно, мои желания покажутся странными, но у меня есть уверенность, что психически здоровый мужик предпочтёт пригласить даму в ресторан, а не к мусорному баку пообедать, психически здоровый человек предпочтёт потребление продуктов питания, а не продуктов дефекации.
Я хочу не многого - IT-ресурс, с ненавязчивой модерацией, на котором есть место и Оберону среди прочих ЯП и людям, может и не шибко продвинутым, но желающим разобраться в интересующем вопросе, и людям, способным ответить на поставленные вопросы и совместно обсудить интересную тему, не обязательно из мира ИТ. Я хочу упорядоченности и структурированности информации, чтобы не тратить время на поиск того, чего может здесь и нет вообще - сейчас на форуме сложно что-то найти, всё свалено в одну кучу;я хочу иметь возможность не краснея давать ссылки на этот ресурс вменяемым интересным и полезным нам людям, а не гопникам; я хочу элементарного порядка, но без рафинада и нафталина, где каждый может высказать своё мнение, понимая, что если он перейдет на "падонкаффский" сленг, мат, оскорбления, ..., то ему прилетит от модератора, - да-да!, модератора, ибо бесконтрольность и безнаказанность развращают и разрушают как отдельного индивида, так и общество в целом. Да, возможно, мои желания покажутся странными, но они вот такие.
-
По поводу кучи - по моему по мере накопления информации разбиение на разделы перестает как либо помогать. Ну, например на оберонкоре у меня не выходит эффективно искать информацию не пользуясь поиском. На любом форуме я обычно ищу что-то либо поиском встроенным либо вообще гуглом. Это выходит в разы быстрее и эффективней.
То есть я не вижу задачи которую решило бы разбиение на разделы (кроме возможностей ограничения прав постинга).
-
Да, уточнение - задачи которую таковое разделение решило бы хорошо. То что оно может хоть как-то решить (плохо, но решить) – информировать читающего о том, о чем примерно данный конкретный топик (точнее его первое сообщение), какой он тематики.
Но с этой же задачей намного лучше справились бы теги.
-
Народ, я вот тут подумал, и пришел к выводу, что если уж стоит заводить отдельные подфорумы/категории, то стоит их делить не столько по тематике, сколько по динамике.
Например:
1) Статьи <- сюда пишем что-то объемное, полезное (исследования например репорта языка, предложение новой либы и так далее). Актуальное долгое время.
2) Новости <- Что-то где-то вышло/упало/взорвалось/собралось/случилось. Актуальное не долгое время. Сюда же багрепорты например по компилятору.
3) Поболтать за жизнь (ака урочище флуда) - вечные темы побуждающие регулярное обсуждение. Кто-то где-то не прав, обсуждение философии, религии, войны полов и прочие вечные ценности. А также темы вида "С++ ТАКОЕ ГОВНО! Я написал, а оно упало неожиданным образом", ну или там "Оберон такое говно! Я сделал 100500 синтаксических ошибок, ибо синтаксис говно и точказапятые в нелогичных местах абсолютно!".
-
Народ, я вот тут подумал, и пришел к выводу, что если уж стоит заводить отдельные подфорумы/категории, то стоит их делить не столько по тематике, сколько по динамике.
Этот форум так и не вырастет, если не завести тематические разделы, и останется форумом "ни о чём".
Насчёт "поболтать ни о чём" - насколько я понимаю, формат форума не особо подходит для этих целей. Чат удобнее и форум останется чище.
-
Народ, я вот тут подумал, и пришел к выводу, что если уж стоит заводить отдельные подфорумы/категории, то стоит их делить не столько по тематике, сколько по динамике.
Этот форум так и не вырастет, если не завести тематические разделы, и останется форумом "ни о чём".
Насчёт "поболтать ни о чём" - насколько я понимаю, формат форума не особо подходит для этих целей. Чат удобнее и форум останется чище.
Чят требует значительно бОльших усилий и знаний для настройки. Далеко не каждый может и хочет тратить время на установку и настройку jabber-клиента.
-
Алексей, может быть оставить только два раздела? Свободное общение и тематическое? Статьи быстро обрастают обычными сообщениям и пополняются новостями. Да и самих статей всегда мало. Достаточно в одной централизованной теме-шапке держать на них ссылки и только ссылки.
-
Народ, я вот тут подумал, и пришел к выводу, что если уж стоит заводить отдельные подфорумы/категории, то стоит их делить не столько по тематике, сколько по динамике.
Например:
...
Для этого лучше использовать CMS, тем более, были же планы и документацию заводить
-
По поводу кучи - по моему по мере накопления информации разбиение на разделы перестает как либо помогать.
Ну, я не специалист в этом, могу судить только на основании личного опыта, - у нас есть ресурс для клиентов, на которм размещается различная тех-документация, ПО, есть форум техподдержки и т.п. В качестве клиентов - физики, математики и айтишники, чуть меньше тысячи человек, и постоянно раздаются просьбы о создании разделов, выделении подразделов, разбиении/объединении тем, но ни разу не было предложения свалить всё в одну кучу. Очевидно, им так удобнее, когда информация структурирована. Особенно, когда ты постоянный посетитель ресурса, ты заешь, что где лежит, и никакой гугл здесь не нужен. Собственно, мне тоже такое более приятно, чем куча. Возможно, что кому-то совсем иначе, требуется "куча-мала".
-
Мне кажется разбиение имеет смысл, только при большом количестве тем (чтобы быстро отобрать то что нужно, а остальное просто не смотреть).
Но это думаю так же удобно было бы делать и по тегам. На мой взгляд удобнее теги ввести.
Для данного форума разбиение по темам пока не имеет смысла (если только действительно "тематические", т.е. относящиеся к задачам всего форума, и прочие (флуд)). Если же тут будет активность пользователей как в вашем случае, то тогда и можно будет разделять (но это чисто для отфильтровывания лишней инофрмации, ни для чего более)
-
На мой взгляд, опасения Kemet уже актуальны.
Слишком всё собрано в одну кучу.
Через совсем малое время форум достигнет "точки невозврата", когда легче будет организовать новый форум, чем разбираться и структурировать информацию в этом.
-
На мой взгляд, опасения Kemet уже актуальны.
Слишком всё собрано в одну кучу.
Через совсем малое время форум достигнет "точки невозврата", когда легче будет организовать новый форум, чем разбираться и структурировать информацию в этом.
Каков смысл структурирования?
Если сообщений много, то искать глазами хоть в общей куче хоть в подфоруме не эффективно. Ну нужно будет вместо 100000 сообщений просмотреть 10000. И то и другое слишком долго чтобы тратить на это время. Автоматизированный поиск намного лучше.
Еще структурирование могло бы помочь для отслеживания новых сообщений. Типа вот тут нам интересно, и за этими типами сообщений мы следим, а на остальные нам пофигу. Но форумные движки вроде бы этого не позволяют - см. эпопею с Драконофорумами на оберонкоре - они вынесены в отдельный подфорум, но в списке новых сообщений сообщения оттуда все равно видны.
Какие-то еще применения структурированности?
-
Структурированность помогает при поиске если есть фильтр по разделам. (а тут он есть)
-
Структурированность помогает при поиске если есть фильтр по разделам. (а тут он есть)
Но теги сделают поиск еще удобней нежели разделы.
-
Редактируемые шапки тем, агрегирующие полезные ссылки и информацию, которую в противном случае просто не найти...невозможны в силу запрета на редактирование сообщений. Пример форума с пользовательской структуризацией (http://forum.ru-board.com/).
-
Редактируемые шапки тем, агрегирующие полезные ссылки и информацию, которую в противном случае просто не найти...невозможны в силу запрета на редактирование сообщений. Пример форума с пользовательской структуризацией (http://forum.ru-board.com/).
А можно в кратце суть?
(сообщения конечно менять нельзя, но вот обвешивать и изменять атрибуты темы - почему бы и нет? те же самые тэги)
-
Структурированность помогает при поиске если есть фильтр по разделам. (а тут он есть)
Но теги сделают поиск еще удобней нежели разделы.
откуда им взяться, тегам этим? даже в википедии, где категоризация статей является краеугольным камнем, с этим проблемы, но там хоть любой может отредактировать статью и добавить/удалить категорию. а на форуме это малореально, аудитория несколько иная и стиль.
-
Структурированность помогает при поиске если есть фильтр по разделам. (а тут он есть)
Но теги сделают поиск еще удобней нежели разделы.
откуда им взяться, тегам этим? даже в википедии, где категоризация статей является краеугольным камнем, с этим проблемы, но там хоть любой может отредактировать статью и добавить/удалить категорию. а на форуме это малореально, аудитория несколько иная и стиль.
Смотри, я думаю таки победить вот этот мод: http://custom.simplemachines.org/mods/?mod=579
Пока он меня послал лесом - что-то ему в нашей БД не понравилось.
-
Посмотрите как модераторы и авторы тем оформляют и обновляют первые сообщения тем:
(http://img820.imageshack.us/img820/6702/ftp9.jpg)
(http://img35.imageshack.us/img35/1263/rrqg.jpg)
-
Да, шапкой там пользоваться удобно. Но там реально большие темы по 100 и более страниц. Там без шапки никуда. Хотя если бы здесь было что-то подобное, то думаю тоже было полезно (скажем можно править только первое сообщение темы)
-
Смотри, я думаю таки победить вот этот мод: http://custom.simplemachines.org/mods/?mod=579
Пока не смотрел.
Ты пытаешься концепцию блога спроецировать на концепцию и движок форума, а это неверно, потому что в блогах пишут как моча в голову ударят, там довольно сложно систематизировать информацию, потому что принцип блога - "что вижу о том и пою", причем поёт, обычно, для самого себя. Там, в данном конкретном бложике одного конкретного человека тэги спасают от неразберихи и линейного не именованного информационного пространства.
Если в форуме вместо структурированности использоватьт теги, то форум превратится в ещё большее болото, потому что принцип "что вижу, о том пою" перенесётся и сюда, каждый будет изобретать свои теги, в меру своего разумения. Тэги могут быть лишь как дополнение, причем механизм должен позволять тэгировать каждое сообщение. Но бардак в тэгах обеспечен в любом случает. Вообще, не пойму, что за страх перед структурированием тем на форуме? Мы уже который день переливаем из пустого в порожнее.
-
Смотри, я думаю таки победить вот этот мод: http://custom.simplemachines.org/mods/?mod=579
Пока не смотрел.
Ты пытаешься концепцию блога спроецировать на концепцию и движок форума, а это неверно, потому что в блогах пишут как моча в голову ударят, там довольно сложно систематизировать информацию, потому что принцип блога - "что вижу о том и пою", причем поёт, обычно, для самого себя. Там, в данном конкретном бложике одного конкретного человека тэги спасают от неразберихи и линейного не именованного информационного пространства.
Если в форуме вместо структурированности использоватьт теги, то форум превратится в ещё большее болото, потому что принцип "что вижу, о том пою" перенесётся и сюда, каждый будет изобретать свои теги, в меру своего разумения. Тэги могут быть лишь как дополнение, причем механизм должен позволять тэгировать каждое сообщение. Но бардак в тэгах обеспечен в любом случает. Вообще, не пойму, что за страх перед структурированием тем на форуме? Мы уже который день переливаем из пустого в порожнее.
Гм. А откуда тут тезис про блоги взялся? :-) Указанный мод разработан именно для форума.
И если уж говорить о блогах, то у нас не блог, а коллективный блог. Как то же habrahabr. Посмотри как стрктурирована и как ищется информация скажем на хабре. В качестве правильных тэгов там выступают хабы.
Разбиения на разделы там нет.
-
Вообще, не пойму, что за страх перед структурированием тем на форуме? Мы уже который день переливаем из пустого в порожнее.
Да не страх это, а просто лень )))
-
Гм. А откуда тут тезис про блоги взялся?
Так текущее состояние форума такую концепцию и напоминает.
И если уж говорить о блогах, то у нас не блог, а коллективный блог. Как то же habrahabr. Посмотри как стрктурирована и как ищется информация скажем на хабре. В качестве правильных тэгов там выступают хабы.
Разбиения на разделы там нет.
Ну так я и говорю, на форум сейчас форум похож только потому что движок форумный.
Что касается хабра, так это ж не форум, а что-то типа блога, пусть и коллективного. недосоциалка. Я и говорю, что ты пытаешся концепцию блога на форум перенести. Но даже на вменяемых социалках форумы присутствуют наравне с блогами ибо очень большое количнсво людей предпочитает именно форумы, а не блоги. Если ты хочешь что-то типа мерзопакастного хабра, то и движок другой нужен, но я не уверен, что это прибавит пользователей, потому что форум это форум, а блог это блог.
-
Господа, я получил большое удовольствие от чтения этой темы. :)
Через совсем малое время форум достигнет "точки невозврата", когда легче будет организовать новый форум, чем разбираться и структурировать информацию в этом.
Ну зачем же новый организовывать. :)
P.S. И снова приглашаю желающих на VEDAsoft Oberon Forum (http://zx.oberon2.ru/forum).
;)
-
Господа, я получил большое удовольствие от чтения этой темы. :)
Не самую же лучшую тему Вы выбрали для чтения ))