Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: Geniepro от Январь 17, 2013, 05:32:56 am

Название: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 05:32:56 am
http://www.mcst.ru/news_121229.shtml

Цитировать
Произведена пилотная партия моноблочных ПК на базе микропроцессора «Эльбрус-2С+»

ЗАО МЦСТ в сотрудничестве с компанией Kraftway произвела пилотную партию моноблочных компьютеров с архитектурой «Эльбрус», предназначенных для использования в качестве офисных автоматизированных рабочих мест для выполнения широкого круга задач.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 05:39:15 am
Картиночку же!

(http://www.mcst.ru/image/news_121229_1s.jpg)

(http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1358314904.jpeg)

(http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1358314471.jpeg)

Ну и вот собственно на базе чего данный ПК производится: http://www.kraftway.ru/products/product.php?SECTION_ID=1654&PRODUCT_ID=2248
(обычный моноблок с интелом внутри и восьмерочкой)
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 06:34:09 am
Вот интересно, как он по быстродействию по сравнению с интеловскими и амдшными всякими Core i3 или E-350...
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 06:35:34 am
Да, и вроде же процессор Эльбрус-2С+ может работать в режиме бинарной совместимости с x86 -- можно ли на нём венду-7 запустить? )))
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: kkk от Январь 17, 2013, 06:51:52 am
Вот интересно, как он по быстродействию по сравнению с интеловскими и амдшными всякими Core i3 или E-350...
Скорее с Qualcomm или TI-OMAP надо сравнивать.
А хотя, чё, давайте сравнивать с трёхгигагерцовым монстром, ведь надо же найти беспроигрышную позицию кидания какашек.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 06:58:46 am
Вот интересно, как он по быстродействию по сравнению с интеловскими и амдшными всякими Core i3 или E-350...
Скорее с Qualcomm или TI-OMAP надо сравнивать.
Почему?

А хотя, чё, давайте сравнивать с трёхгигагерцовым монстром, ведь надо же найти беспроигрышную позицию кидания какашек.
Ну да, это и интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000
Цитировать
В июле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частоте 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в «родных» кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц
В этом моноблоке более новый процессор, с более высокой частотой -- может быть он уже сравнится с двухгигагерцевым Core i3 с тем же потреблением (25 Вт)?
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 07:07:43 am
Вот интересно, как он по быстродействию по сравнению с интеловскими и амдшными всякими Core i3 или E-350...
Скорее с Qualcomm или TI-OMAP надо сравнивать.
А хотя, чё, давайте сравнивать с трёхгигагерцовым монстром, ведь надо же найти беспроигрышную позицию кидания какашек.
Нельзя его с армами сравнивать - энергопотребление не то.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 07:12:08 am
Да, и вроде же процессор Эльбрус-2С+ может работать в режиме бинарной совместимости с x86 -- можно ли на нём венду-7 запустить? )))

Можно. Но ме-едленно.

Полагаю, что он имеет достаточно посредственную производительность для офисных задач. При этом потенциально не плохую производительность для ряда инженерных задачек (4 DSP + распараллеливаемость команд основного ядра на мат. задачах).

Но вне зависимости от его сравнения с интелевыми процессорами, если этот моноблок станет рыночно доступен (хоть по какой цене) - это прорыв.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Kemet от Январь 17, 2013, 07:15:52 am
хотелось бы, конечно, по доступной цене
да, и у него есть фатальный недостаток! под него нет Оберона
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 07:44:34 am
хотелось бы, конечно, по доступной цене
да, и у него есть фатальный недостаток! под него нет Оберона
Ну так сделайте! ))
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Kemet от Январь 17, 2013, 07:49:53 am
хотелось бы, конечно, по доступной цене
да, и у него есть фатальный недостаток! под него нет Оберона
Ну так сделайте! ))
Для этого желательно камень под рукой иметь и спеку хорошую
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Илья Ермаков от Январь 17, 2013, 08:28:22 am
По поводу спеки:
Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства "Эльбрус". Коллектив авторов. Питер-2013.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 08:30:36 am
По поводу спеки:
Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства "Эльбрус". Коллектив авторов. Питер-2013.
Без девборды все равно смысла особого не имеет.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 08:53:32 am
По поводу спеки:
Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства "Эльбрус". Коллектив авторов. Питер-2013.
Без девборды все равно смысла особого не имеет.
Какая девборда??? Моноблок с линупсом на борту уже не устраивает??? о_О
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Kemet от Январь 17, 2013, 08:58:54 am
Какая девборда??? Моноблок с линупсом на борту уже не устраивает??? о_О
Так где его взять-то
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 09:47:43 am
Какая девборда??? Моноблок с линупсом на борту уже не устраивает??? о_О
Так где его взять-то
Ну, пилотную партию выпустили, может и в продажу выпустят...
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 09:51:59 am
Какая девборда??? Моноблок с линупсом на борту уже не устраивает??? о_О
Так где его взять-то
Ну, пилотную партию выпустили, может и в продажу выпустят...
Подозреваю что только по спецзаказу и по спец. цене (без объявления публично стоимости - для каждого клиента своя цена).
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Kemet от Январь 17, 2013, 09:53:24 am
ну рашьше их системники стоили от 50000 руб.
вряд ли эти дешевле. нафик оно надо
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 09:55:19 am
ну рашьше их системники стоили от 50000 руб.
вряд ли эти дешевле. нафик оно надо
Тем более что для работы достаточно было бы материнки.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Kemet от Январь 17, 2013, 10:09:39 am
Стоимость «Эльбрус-C» первого поколения в партии 10 тыс. штук составляет $70..80, стоимость южного моста — $40..50.

Базовая продажная цена для компьютеров на их основе в настольном исполнении составляет 70 тыс. руб., а для систем с сPCI — втрое дороже. Удешевление компьютеров и их компонентов — одна из важных задач МЦСT. (http://www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-elbrus/#more-2945)
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 10:20:33 am
Стоимость «Эльбрус-C» первого поколения в партии 10 тыс. штук составляет $70..80, стоимость южного моста — $40..50.

Базовая продажная цена для компьютеров на их основе в настольном исполнении составляет 70 тыс. руб., а для систем с сPCI — втрое дороже. Удешевление компьютеров и их компонентов — одна из важных задач МЦСT. (http://www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-elbrus/#more-2945)
А что такое сPCI?

Ну, кроме того, ясно почему оно такое дорогое - там же контроль четности используется в памяти. Без этого оно не работает.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Valery от Январь 17, 2013, 10:27:13 am
По поводу спеки:
Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства "Эльбрус". Коллектив авторов. Питер-2013.
Без девборды все равно смысла особого не имеет.
А сначала реализовать виртуальную машину?
А потом под нее - оберон, не?
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 17, 2013, 10:29:30 am
Вообще, если уж там ядро линупса работает, значит наверняка там есть gcc, а с ним уже компиляторы оберона, генерирующие сишный код...
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Valery от Январь 17, 2013, 10:31:18 am
Оказывается есть еще одна книжка - от Бауманки: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5824246/
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 10:34:33 am
Вообще, если уж там ядро линупса работает, значит наверняка там есть gcc, а с ним уже компиляторы оберона, генерирующие сишный код...
Ну, там не gcc вроде бы, там свой компилятор всеми родинками похожий на gcc. (то есть понимающий те же ключики)

Компилятор Си там то есть есть. Есть ли там вменяемый компилятор С++ - вопрос.

Ну и исходников патченного линукса и прочего там также наверняка нет, это ж наша оборонка, и она плюет на законы и лицензии.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: valexey_u от Январь 17, 2013, 10:36:38 am
По поводу спеки:
Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства "Эльбрус". Коллектив авторов. Питер-2013.
Без девборды все равно смысла особого не имеет.
А сначала реализовать виртуальную машину?
А потом под нее - оберон, не?
Не. Виртуальная машина всегда лжет. 100 раз на это народ напарывался например при разработке Haiku. Да и при разработке прошивок для того же msp430 (казалось бы - что там виртуалить то? горстка инструкций, простая модель памяти) тоже. На практике, на реальном камне, все другое.

Например на реальных камнях прикольные ошибочки встречаются, которых даже в еррате нет :-)
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Kemet от Январь 18, 2013, 01:16:24 pm
По поводу спеки:
Учебное пособие "Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства "Эльбрус". Коллектив авторов. Питер-2013.
Вот [urlhttp://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf]это?[/url] Осторожно, pdf, 6Mb
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Январь 18, 2013, 03:28:13 pm
Полагаю, что он имеет достаточно посредственную производительность для офисных задач. При этом потенциально не плохую производительность для ряда инженерных задачек (4 DSP + распараллеливаемость команд основного ядра на мат. задачах).
Ещё не так давно для офисных задач вполне хватало 100 МГц 486 процессора.
Если подточить линупс под этот процессор, и софт поставить не монструозный, а более-менее вменяемый -- летать должно, ведь производительность этого процессора в родных машкодах должна быть на уровне Pentium-4 3.6 ГГц, не меньше, и вполне сравнимаой с Pentium DualCore  1.6-2 ГГц
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Илья Ермаков от Январь 20, 2013, 10:35:05 pm
Так а какие-нибудь обвешанные сертификатами и испытанные по 7 суток в разных клим. условиях рабочие станции типа DEPO и проч. тоже стоят по полтосу в нормальных конфигурациях...
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Илья Ермаков от Январь 20, 2013, 10:35:56 pm
Оказывается есть еще одна книжка - от Бауманки: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5824246/

Ну, это по Эльбрус-90-микро - это другой процессор, SPARC.
Название: Re: Эльбрус, наше время
Отправлено: Geniepro от Май 24, 2013, 11:19:06 am
Видеосюжет о моноблоке на основе российского CPU и Linux (http://www.linux.org.ru/forum/talks/8907465)

Цитата: opeth
Мы побывали в офисе МЦСТ и подготовили для CHIP TV сюжет о российском моноблоке - том самом, что сделан на базе отечественного процессора Эльбрус. В качество ОС на нем используется, конечно же, Linux. На мой взгляд, получился достаточно познавательный сюжет. Я бы даже сказал, первый обзор моноблока.

http://www.youtube.com/watch?v=QbPbozDcqB4