Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: ilovb от Апрель 28, 2012, 12:57:54 pm

Название: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 12:57:54 pm
Хочу тут поднять следующие вопросы:
1. Есть ли форумчане заинтересованные сабжем?
2. Кто хотел бы принять участие?
3. Есть ли в этом смысл и польза?
4. Какой должна быть подача материала?

Интересны любые мнения  :)
Даже такие: "Ы???" ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Апрель 28, 2012, 01:08:58 pm
Было бы интересно.

Я бы даже помог, но у меня на хабре нет аккаунта :-)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Апрель 28, 2012, 01:09:33 pm
Да, нюанс - форум ляжет :-)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Romiras от Апрель 28, 2012, 01:31:30 pm
Имеет смысл писать статьм в том случае, если будут описываться сравнительные качества с другими языками для того, чтобы вызвать обсуждение участников. Наверняка есть такие, которых не устраивает перегруженность популярных языков и поддержки времени выполнения.
При этом, почти гарантированно будут "наезжать" из-за:
Главное, ненавязчиво показать преимущества Оберонов перед другими языками, не вознося его в круг элитных языков.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Апрель 28, 2012, 01:39:45 pm
Имеет смысл писать статьм в том случае, если будут описываться сравнительные качества с другими языками для того, чтобы вызвать обсуждение участников. Наверняка есть такие, которых не устраивает перегруженность популярных языков и поддержки времени выполнения.
Для начала стоит определиться про который из десятка оберонов писать :-)
Хотя, можно конечно подробно разобрать все семейство языков (в серии статей).

При этом, почти гарантированно будут "наезжать" из-за:
Поэтому нужно в статьях наехать самостоятельно :-)

отсутствия поддержки некоторых популярных подходов в программировании (отладки, исключений и прочего)
Отладка есть (ибо это не свойство языка, а инструментария вокруг). Исключения, в том же Зонноне вроде как тоже есть.

Главное, ненавязчиво показать преимущества Оберонов перед другими языками, не вознося его в круг элитных языков.
По моему, серия статей должна носить информационный характер, а не рекламный. Мы же не торгуем герболайфом, просто хочется чтобы люди слегка расширили кругозор.

PS. Сколь я помню, даже тут, у нас, никто так и не смог четко определить где же у Оберона преимущества и в какой области он круче альтернатив.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 05:06:59 pm
Для начала стоит определиться про который из десятка оберонов писать :-)
Хотя, можно конечно подробно разобрать все семейство языков (в серии статей).

Я думаю нужно в таком порядке:
Oberon 2 --> Oberon --> Oberon 07 --> Component Pascal

Сначала Oberon 2, для того чтобы не испортить первое впечатление архаичностью оригинального Oberon'а. CP первым тоже имхо не подойдет т.к. довольно сложны некоторые моменты для новичков.

Далее рассказать уже про оригинал. Рассказать про истоки, про ось Oberon, и упомянуть книгу "Прожект".

Ну и дальше свежие уточнения Вирта, Oberon-07, встроенные системы... это с одной стороны.
А с другой промышленная версия оберона - Component Pascal

Плюс отдельная статья про все остальные реализации. Про Active Oberon можно Ярослава Романченко попросить написать.

По моему, серия статей должна носить информационный характер, а не рекламный. Мы же не торгуем герболайфом, просто хочется чтобы люди слегка расширили кругозор.

Полностью согласен
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 05:24:38 pm
Кстате на хабре уже была одна попытка:
http://habrahabr.ru/post/120110/ (http://habrahabr.ru/post/120110/)

Но получился "пшик...", а нужно "БАБАХ!!!"  ;D ;D ;D

Я конечно не призываю к публичному лобызанию "пазла", и маханию плакатами "Свободу сексуальным меньшинствам!"  ;D

Но статьи должны быть яркими. Иначе это нерентабельная затея.

У меня даже одна мыслишка проскакивала... А не подбить ли нам на это дело какого нить хабравчанина 80-го левела?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 05:29:17 pm
Кстате на хабре уже была одна попытка:
http://habrahabr.ru/post/120110/ (http://habrahabr.ru/post/120110/)

Цитировать
[капитан]
выглядит как унылая винда.
[/капитан]
;D ;D ;D
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Апрель 28, 2012, 05:34:37 pm
Нужна спокойная вдумчивая серия статей. Развеять основные мифы вокруг оберонов (среди них есть яростно положительные мифы и яростно отрицательные).

Да, и основная Цюрихская ветка оберонов это таки Оберон->Оберон-2 (и куча других эксмериментов)->Active Oberon. Компонентный паскаль не является, с точки зрению университета, мейнстримом среди языков Оберон-семейстава. Мейнстрим там Active Oberon, все сообществе вокруг него образовано.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 05:37:24 pm
Про CP все равно придется рассказывать, т.к. ЧЯ это самый короткий путь чтобы "поиграться"
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 05:39:51 pm
Да кстати и про Object Oberon можно рассказать.

p.s. Правда я сам о его существовании недавно узнал  ::)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 28, 2012, 05:42:48 pm
Мейнстрим там Active Oberon, все сообществе вокруг него образовано.

Я не особо в курсе, как там тонус у разработчиков и сообщества...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Апрель 28, 2012, 08:36:01 pm
Кстати, генеалогия оберонов: http://www.oberon.ethz.ch/language/genealogy
Там конечно же не все, нет например Zonnon'a и Oberon-07 тоже нет.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 01, 2012, 12:08:13 pm
Вот пример интересной яркой статьи:
http://habrahabr.ru/post/143095/ (http://habrahabr.ru/post/143095/)

Человек описывает свой первый опыт в геймдэве.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 06, 2012, 01:17:20 pm
А вот так оберонкоре выглядит со стороны: http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/4804589.1.aspx
Цитата: Cyberax
Здравствуйте, PSV100, Вы писали:

PSV>К сожалению, не могу посмотреть подробности в соответствующей теме на форуме oberoncore, ибо меня там не регистрируют.

Оберонкоре — это собрание неграмотных фриков, у половины из которых идеология: "да я 40 лет крутил этот болт ключом на 15!" Ещё там есть несколько невинных жертв этих фриков, которые пытаются что-то делать с использованием технологий, которые им навязали.

О современном состоянии в разработке ПО там и близко не знают.
Sapienti sat!

И при этом Оберон четко ассоциирутеся у людей со стороны с этим самым "собранием неграмотных фриков". По моему, с этим надо что-то делать. Оберон конечно не идеал, но и не какашка. У него вполне есть своя ниша (точнее набор узких ниш).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 06, 2012, 05:27:23 pm
Какашка,  не какашка - справедливости ради нужно заметить, что мы за полтора года никаких приложений для него в том виде каком он существует не нарыли...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 06, 2012, 07:05:23 pm
основная Цюрихская ветка оберонов ...
с точки зрению университета ...
Мейнстрим там ...
Гы.

Кто тут дилетант.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 06, 2012, 07:23:47 pm
... так что не вижу материала для "серии вдумчивых статей" "способных изменить ситуацию" - в лучшем случае будет грамотное словоблудие с подтасовкой и уходом в малопонятные массам частности.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 06, 2012, 08:12:22 pm
Какашка,  не какашка - справедливости ради нужно заметить, что мы за полтора года никаких приложений для него в том виде каком он существует не нарыли...
Ну, смотри: в оксфорде его преподают, то есть молодое поколение посредством него во-первых оттачивает умение компиляторостроение, современных технологий вроде jit-компиляции и виртаульных машин, а заодно получает прививку от императивщины.

К этому можно добавить, что вообще стек оберон-технологий (операционка, компилятор и так далее) достаточно прост и представляет из себя эдакую модель в миниатюре современных стеков вокруг других языков. Если изучить этот оберонов стек, то и в остальном будет разобраться много проще (если удалось в процессе разбирательства не зафанатеть от Оберона и понимать, что в других местах нечто может быть сделано и иначе).

Во-вторых Оберон сам по себе отличная подопытная крыса для всевозможных исследований (CS). Как для компиляторщиков, так и для других. Ну, например у меня, в частности, сестра занимается стохастическими грамматиками (к компиляторам это отношения никакого не имеет), и Оберон как объект исследований очень неплох.

В-третьих embedded. Я уже в соответствующей теме неоднократно писал насколько там все печально. А задачи там решаются, на самом деле достаточно простые, там не нужен высокоуровневевый язык вроде С++, там достаточно будет и Оберона (плюс оберона тут в тупом, но надежном и предсказуемом компиляторе). И вроде как Astrobe вполне себе живет (другое дело что оно живет почему-то только на жирный 32битных контроллерах, и почему то компилятор не опенсорс и написан на C#). Если бы было качественное опенсорс решение для ряда семейств микроконтроллеров (msp430, stm32, avr) и туда интегрировать Дракон (микроконтроллерщики любят двумерные схемы рисовать в любом случае, кроме того, задачи у них простые в плане алгоритмов, поэтому и Дракон прокатит), то сколько-то микроконтроллерщиков станет счастливо (хотя конечно не 50%) :-)

В-четвертых тот же vlad неоднократно озвучивал проблемы с js и что он был бы рад там даже оберону, ибо js рефакторить еще та головная боль. Мне лично интересно было бы иметь многоплатформенный язык для реализации ряда алгоритмов. Многоплатформенный значит чтобы он работал под js/.net/jvm/x86/amd64. При этом был статически типизированным. Поскольку ресурсов на создание такого инструмента мало, то альтернатив Оберону вроде пока и не видно.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 06, 2012, 08:27:52 pm
... так что не вижу материала для "серии вдумчивых статей" "способных изменить ситуацию" - в лучшем случае будет грамотное словоблудие с подтасовкой и уходом в малопонятные массам частности.
Натягивания на глобус не будет. 

Во-первых нужно осветить историю вопроса, во-вторых нужно описать весь десяток оберонов и кто откуда появился, чтобы не было путаницы, вообще осветить современное положение дел. ну, а в третьих есть хитрый план :-)
Название: Материалы для серии статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Влад Жаринов от Август 07, 2012, 07:40:06 am
Кстати, а материал Свердлова: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1727 что-то может дать?..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Влад Жаринов от Август 07, 2012, 07:50:58 am
...
В-третьих embedded. Я уже в соответствующей теме неоднократно писал насколько там все печально. А задачи там решаются, на самом деле достаточно простые, там не нужен высокоуровневевый язык вроде С++, там достаточно будет и Оберона (плюс оберона тут в тупом, но надежном и предсказуемом компиляторе). И вроде как Astrobe вполне себе живет (другое дело что оно живет почему-то только на жирный 32битных контроллерах, и почему то компилятор не опенсорс и написан на C#). Если бы было качественное опенсорс решение для ряда семейств микроконтроллеров (msp430, stm32, avr) и туда интегрировать Дракон (микроконтроллерщики любят двумерные схемы рисовать в любом случае, кроме того, задачи у них простые в плане алгоритмов, поэтому и Дракон прокатит), то сколько-то микроконтроллерщиков станет счастливо (хотя конечно не 50%) :-)
...
Вы имеете в виду подобное тому, что делает Д. Барановский (Дмитрий_ВБ): http://drakon.su/vjazbs-sistemy ?..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 07, 2012, 08:18:16 am
Ну вот, Драконограф пришёл сюда, всем трепещать 30 минут! )))

ЗЫ. Недавно пересматривал старый фильм "31-е июня" -- там была клёвая песенка "Драконография" (http://cs4628.userapi.com/u28333546/audio/325c0c41ea04.mp3)...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 08:22:38 am
Вы имеете в виду подобное тому, что делает Д. Барановский (Дмитрий_ВБ): http://drakon.su/vjazbs-sistemy ?..
Я имею в виду вот этот опыт: http://we.easyelectronics.ru/drakon/programmirovanie-mikrokontrollerov-na-drakone.html
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 07, 2012, 08:24:11 am
В-третьих embedded. <...>

В-четвертых тот же vlad неоднократно озвучивал проблемы с js и что он был бы рад там даже оберону, ибо js рефакторить еще та головная боль. Мне лично интересно было бы иметь многоплатформенный язык для реализации ряда алгоритмов. Многоплатформенный значит чтобы он работал под js/.net/jvm/x86/amd64. При этом был статически типизированным. Поскольку ресурсов на создание такого инструмента мало, то альтернатив Оберону вроде пока и не видно.
Всё это требует развитой среды разработки, и Оберон как язык тут уже постольку-поскольку и вовсе не обязателен -- расходы на создание компилятора по-любому будут на порядок ниже, чем на всю среду и библиотеки. А какой там будет язык -- уже не так уж и важно, много же их, языков...
Название: Re: Материалы для серии статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 08:25:46 am
Кстати, а материал Свердлова: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1727 что-то может дать?..
У меня есть эта книжка Свердлова в бумажном виде. Обзор языков программирования у него весьма поверхностный, видно что многих языков просто не знает достаточно глубоко. Но по модуле/оберонам что-то оттуда можно наверно взять.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 08:33:09 am
В-третьих embedded. <...>

В-четвертых тот же vlad неоднократно озвучивал проблемы с js и что он был бы рад там даже оберону, ибо js рефакторить еще та головная боль. Мне лично интересно было бы иметь многоплатформенный язык для реализации ряда алгоритмов. Многоплатформенный значит чтобы он работал под js/.net/jvm/x86/amd64. При этом был статически типизированным. Поскольку ресурсов на создание такого инструмента мало, то альтернатив Оберону вроде пока и не видно.
Всё это требует развитой среды разработки, и Оберон как язык тут уже постольку-поскольку и вовсе не обязателен -- расходы на создание компилятора по-любому будут на порядок ниже, чем на всю среду и библиотеки. А какой там будет язык -- уже не так уж и важно, много же их, языков...
Вокруг оберона проще построить эту самую инфраструктуру. Выбрав Оберон в данном случае, с меньшей вероятностью зароешься в язык и компилятор и с бОльшей вероятностью создашь нормальную инфраструктуру вокруг.

Собственно тут ситуация как с java vs ada&c++ - как язык java маленькая и слабенькая и довольно низкоуровневая. Ада и C++ намного более мощные языки. Но вокруг java намного проще было построить инфраструктуру (IDE в том числе) именно за счет простоты языка, поэтому программисту с явой сейчас много комфортней чем с Адой или С++.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 07, 2012, 10:13:10 am
Собственно тут ситуация как с java vs ada&c++ - как язык java маленькая и слабенькая и довольно низкоуровневая. Ада и C++ намного более мощные языки. Но вокруг java намного проще было построить инфраструктуру (IDE в том числе) именно за счет простоты языка, поэтому программисту с явой сейчас много комфортней чем с Адой или С++.
Ну вот и подтверждение моей мысли -- проще взять яву, знакомую чуть более чем всем, и сделать на её основе все эти инфраструктуры для микроконтроллеров и веббраузеров )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 11:09:32 am
... так что не вижу материала для "серии вдумчивых статей" "способных изменить ситуацию" - в лучшем случае будет грамотное словоблудие с подтасовкой и уходом в малопонятные массам частности.
Натягивания на глобус не будет. 

Во-первых нужно осветить историю вопроса, во-вторых нужно описать весь десяток оберонов и кто откуда появился, чтобы не было путаницы, вообще осветить современное положение дел. ну, а в третьих есть хитрый план :-)
:) А еще говорите  что не будет - кому это нужен этот экскурс в обероноведение и, в особенности, в "десяток оберонов" (толком не применяющихся и/или подельных) кроме любителей из коровника (и, возможно, психиатров). кроме того, вы в этой научной области явно слабоваты - "Гы.  Кто тут дилетант." - это Вам говорит обероновед всеяроссейский....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 11:23:46 am
... так что не вижу материала для "серии вдумчивых статей" "способных изменить ситуацию" - в лучшем случае будет грамотное словоблудие с подтасовкой и уходом в малопонятные массам частности.
Натягивания на глобус не будет. 

Во-первых нужно осветить историю вопроса, во-вторых нужно описать весь десяток оберонов и кто откуда появился, чтобы не было путаницы, вообще осветить современное положение дел. ну, а в третьих есть хитрый план :-)
:) А еще говорите  что не будет - кому это нужен этот экскурс в обероноведение и, в особенности, в "десяток оберонов" (толком не применяющихся и/или подельных) кроме любителей из коровника (и, возможно, психиатров). кроме того, вы в этой научной области явно слабоваты - "Гы.  Кто тут дилетант." - это Вам говорит обероновед всеяроссейский....
Возможно слабоват. Если я где-то не прав, просьба указать пальцем и сказать как было/есть на самом деле.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 11:28:43 am

Возможно слабоват. Если я где-то не прав, просьба указать пальцем и сказать как было/есть на самом деле.
Авторский источник http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,235.msg7332.html#msg7332 (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,235.msg7332.html#msg7332) - лично я в этой области профан, но у меня есть все основания
доверять обероноведу с 20 летним стажем... все мои "культурные" запросы вполне покрывает статья в  Wiki, а оценку текущей области использования и охвата программерской аудитории вполне могу провести  составляя нехитрые  запросы к поисковику...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 11:41:49 am

Возможно слабоват. Если я где-то не прав, просьба указать пальцем и сказать как было/есть на самом деле.
Авторский источник http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,235.msg7332.html#msg7332 (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,235.msg7332.html#msg7332) - лично я в этой области профан, но у меня есть все основания
доверять обероноведу с 20 летним стажем... все мои "культурные" запросы вполне покрывает статья в  Wiki, а оценку текущей области использования и охвата программерской аудитории вполне могу провести  составляя нехитрые  запросы к поисковику...
У авторского источника информации в реплике примерно нуль, как обычно.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 11:51:27 am
У авторского источника информации в реплике примерно нуль, как обычно.
Так задайте ему прямой вопрос ( скажем, как я недавно  Kemet'у) если это вам интересно - весь вопрос  -ЗАЧЕМ заниматься такими вещами без причины (в особенности, усердствуя в этом) ИМХО признак идиотизма (и я полагаю, что многие согласятся с этим просто, по факту).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 12:54:00 pm
У авторского источника информации в реплике примерно нуль, как обычно.
Так задайте ему прямой вопрос ( скажем, как я недавно  Kemet'у) если это вам интересно - весь вопрос  -ЗАЧЕМ заниматься такими вещами без причины (в особенности, усердствуя в этом) ИМХО признак идиотизма (и я полагаю, что многие согласятся с этим просто, по факту).
Ok. Согласен. Информация важнее понтов и прочего.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 12:55:01 pm
основная Цюрихская ветка оберонов ...
с точки зрению университета ...
Мейнстрим там ...
Гы.

Кто тут дилетант.
Прошу развернуть мысль. Где именно ошибка, и как оно там на самом деле.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 01:00:53 pm
Собственно тут ситуация как с java vs ada&c++ - как язык java маленькая и слабенькая и довольно низкоуровневая. Ада и C++ намного более мощные языки. Но вокруг java намного проще было построить инфраструктуру (IDE в том числе) именно за счет простоты языка, поэтому программисту с явой сейчас много комфортней чем с Адой или С++.
Ну вот и подтверждение моей мысли -- проще взять яву, знакомую чуть более чем всем, и сделать на её основе все эти инфраструктуры для микроконтроллеров и веббраузеров )))
Не проще. Ява была проста изначально, и IDE и другой инструментарий изначально под нее писался просто, затем с ростом ява росли и они, в каждый момент времени сложность возрастала не значительно, так что развивать это все было вполне нормально.

Сейчас же порог вхождения довольно большой (если с нуля). Кроме того, люди знакомые с java ожидают именно знакомую им java увидеть, то есть j2me для них уже не java, и писать на этом им противно (ибо обманывает ожидания), даже в андроиде недожаба. Также java как есть весьма хреново сейчас влезет в микроконтроллеры и в jsVM. В общем, это не подъемная задача (для меня).

Это тот случай, когда проще начать с чистого листа. Причем как в плане разработки инструментария, так и в плане восприятия этого всего прикладными программистами (причем чтобы легче воспринималось, возможно придется и синтаксис у Оберона поменять не меняя сути языка, иначе у народа неприятные и не верные ассоциации с паскалем возникают).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Влад Жаринов от Август 07, 2012, 01:13:39 pm
Ну вот, Драконограф пришёл сюда, всем трепещать 30 минут! )))

ЗЫ. Недавно пересматривал старый фильм "31-е июня" -- там была клёвая песенка "Драконография" (http://cs4628.userapi.com/u28333546/audio/325c0c41ea04.mp3)...
  :)
Кстати, именно она определила выбор названия для почти одноимённого сайта (http://drakonografika.narod.ru/L1/main.html)... :D А не добавить ли любезно представленную Вами ссылку?.. впрочем, не будем тревожить "автороправильщиков", работающих из 15%... ;)
Название: Серия статей об Оберонах и программирование МК
Отправлено: Влад Жаринов от Август 07, 2012, 01:30:00 pm
Ладно, теперь к делу... :)
Вы имеете в виду подобное тому, что делает Д. Барановский (Дмитрий_ВБ): http://drakon.su/vjazbs-sistemy ?..
Я имею в виду вот этот опыт: http://we.easyelectronics.ru/drakon/programmirovanie-mikrokontrollerov-na-drakone.html
И это тоже опыт... просто сказанное:
...
Если бы было качественное опенсорс решение для ряда семейств микроконтроллеров (msp430, stm32, avr) и туда интегрировать Дракон
...
- определяет, какой проект в первую очередь подходит. Тем более, что изначально автор создавал для своей работы... с прицелом на официальное внедрение...
Ну и чаяния Кубаныча (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=61&t=4037), наверное, забывать не стоит?..
Название: Re: Материалы для серии статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Влад Жаринов от Август 07, 2012, 02:02:32 pm
...
У меня есть эта книжка Свердлова в бумажном виде. Обзор языков программирования у него весьма поверхностный, видно что многих языков просто не знает достаточно глубоко. Но по модуле/оберонам что-то оттуда можно наверно взять.
Я в первую очередь думал о сравнении Оберонов через "Гетерогенную очередь"... Наверное, и дерево происхождения... возможно, требует уточнения...

По анализу. Если включать оценку синтаксической сложности (то, что у Свердлова "Арифметика синтаксиса"), то, считаю, надо применить требование приведения описаний по Б. Мейеру (Е-правила, даны на с. 305 "Почувствуй класс"). Не совсем ясно, руководствовался ли ими Свердлов с коллегами (можно увидеть первое у него на с. 199 - "число нетерминалов д.б. равно числу правил" - но вот об однотипности правил по продукциям ничего не говорится).
Далее. "Критика Оберона (http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1710)" П. Реали, вероятно, известна читающим этот форум и, возможно, в разных частях профессионально оценивается по-разному. Но и из неё, вероятно, можно что-то извлечь для сравнения языков?.. Как и из соображений Мюллера, почему он сделал АО?..

И о том, что и для чего описывать. Наверное, про каждый язык/диалект действительно обязательна лишь краткая справка - время/причины/условия возникновения, основные вехи развития, применяемость сейчас. И более подробно затем описывать/сопоставлять только те, которые актуальны. Но. Актуальность, видимо, может определяться не только тем, сколько реализаций сделано и кода написано на данный момент?..

Кстати, ход новой дискуссии на РСДН (http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/4804781.1.aspx), наверное, показывает, что грамотное обероноведение таки не помешало бы... :)

Возможно, надо на всех детально рассматриваемых языках/диалектах показать сквозной пример... как раз как Свердлов сделал... м.б. его и взять (правда, там потенциально-параллельных процессов нету... ну чего-нибудь другое у Карпова (http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=2128) или из жизни)...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 02:23:11 pm
Ну вот, Драконограф пришёл сюда, всем трепещать 30 минут! )))

ЗЫ. Недавно пересматривал старый фильм "31-е июня" -- там была клёвая песенка "Драконография" (http://cs4628.userapi.com/u28333546/audio/325c0c41ea04.mp3)...
:D У меня лично, с этой наукой ассоциируется напрямую "драконография" Трурля и Калапауция из "Кибериады" С.Лема с ее "глобальными" проблемами..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 03:33:41 pm
:D У меня лично, с этой наукой ассоциируется напрямую "драконография" Трурля и Калапауция из "Кибериады" С.Лема с ее "глобальными" проблемами..
;) Немного соврал, однако,http://books.google.ru/books?id=1TdElwwjdz8C&pg=PA58&lpg=PA58&dq=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5,+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B.&source=bl&ots=wX67t7Erxz&sig=hY9rSGCa1MSgTuHlyCA1yQI2020&hl=ru&sa=X&ei=GyYhUJv5HcfNswatzYFQ&ved=0CHAQ6AEwCA#v=onepage&q=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%2C%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B.&f=false (http://books.google.ru/books?id=1TdElwwjdz8C&pg=PA58&lpg=PA58&dq=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5,+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B.&source=bl&ots=wX67t7Erxz&sig=hY9rSGCa1MSgTuHlyCA1yQI2020&hl=ru&sa=X&ei=GyYhUJv5HcfNswatzYFQ&ved=0CHAQ6AEwCA#v=onepage&q=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%2C%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B.&f=false), наука называлась "драконология".
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 05:57:07 pm

Ну, смотри: в оксфорде его преподают, то есть молодое поколение посредством него во-первых оттачивает умение компиляторостроение, современных технологий вроде jit-компиляции и виртаульных машин, а заодно получает прививку от императивщины.

К этому можно добавить, что вообще стек оберон-технологий (операционка, компилятор и так далее) достаточно прост и представляет из себя эдакую модель в миниатюре современных стеков вокруг других языков. Если изучить этот оберонов стек, то и в остальном будет разобраться много проще (если удалось в процессе разбирательства не зафанатеть от Оберона и понимать, что в других местах нечто может быть сделано и иначе).


Ну и аргументец - убийственен донельзя... у нас не Оксфорд а Рассея.. с подобными аргументами года 2 назад обосрались  функциональщики (MIT и SCHEME), чем не Оксфорд и Оберон? у первого хоть по-настоящему был хороший курс, с программой и книгой... и это даже не вдаваясь в детали....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 06:01:09 pm
по поводу остального - пока не вижу противоречия с моим высказыванием....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 07, 2012, 08:03:30 pm
... Где именно ошибка ...
Ошибка в странном убеждении, что по теням на шторах и по барахлу на балконе можно понять нюансы отношений обитателей квартиры.

Что касается остального, то приходится расставлять приоритеты.

Сей форум в число приоритетов не входит.

Входят Бином, Байтик, январское мероприятие в Цюрихе (где программа строится вокруг дуплета образовательных презентаций -- от пресловутого Оксфорда и от Информатики-21), майская международная конференция в Пекине ...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 07, 2012, 08:07:30 pm
... Где именно ошибка ...
Ошибка в странном убеждении, что по теням на шторах и по барахлу на балконе можно понять нюансы отношений обитателей квартиры.

Что касается остального, то приходится расставлять приоритеты.

Сей форум в число приоритетов не входит.

Входят Бином, Байтик, январское мероприятие в Цюрихе (где программа строится вокруг дуплета образовательных презентаций -- от пресловутого Оксфорда и от Информатики-21), майская международная конференция в Пекине ...
ok. Значит никакой полезной информации от тебя тут видимо не предвидится.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 07, 2012, 08:46:44 pm
ok. Значит никакой полезной информации от тебя тут видимо не предвидится.

Да ладно, тут вапще мало от кого полезную информацию можно увидеть )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 07, 2012, 11:12:19 pm

ok. Значит никакой полезной информации от тебя тут видимо не предвидится.
  ;D Вот и получили 100% ответ от "знатного" обероновода со стажем при двух справках- в этом и весь коровник "с приоритетами" (кстати, Инфо21 достаточно редко так "подставляется" beyond the stable, типичную реакцию Ильи на подобные вещи я в нный раз описал в соседней ветке).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 08, 2012, 09:22:42 am
ok. Значит никакой полезной информации от тебя тут видимо не предвидится.
Милый мой, если Вы не увидели в моем сообщении информации, полезной для себя -- именно для valexey'а, то мне остается только пожалеть Вас.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 09:26:58 am
ok. Значит никакой полезной информации от тебя тут видимо не предвидится.
Милый мой, если Вы не увидели в моем сообщении информации, полезной для себя -- именно для valexey'а, то мне остается только пожалеть Вас.
;) Ответ, конечно , есть Алексей - но это ответ хитрована а не специалиста на прямой вопрос.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 08, 2012, 09:44:46 am
... Где именно ошибка ...
Ошибка в странном убеждении, что по теням на шторах и по барахлу на балконе можно понять нюансы отношений обитателей квартиры.

Шерлок Холмс легко бы справился с этой задачкой )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 09:46:04 am
... Где именно ошибка ...
Ошибка в странном убеждении, что по теням на шторах и по барахлу на балконе можно понять нюансы отношений обитателей квартиры.

Шерлок Холмс легко бы справился с этой задачкой )))
:D А вы , Geniepro, смогете?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 08, 2012, 09:47:10 am
... Где именно ошибка ...
Ошибка в странном убеждении, что по теням на шторах и по барахлу на балконе можно понять нюансы отношений обитателей квартиры.

Шерлок Холмс легко бы справился с этой задачкой )))
:D А вы , Geniepro, смогете?
Не, я не владею дедуктивным методом настолько хорошо, как он )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 10:02:43 am
 :D :D :D Дедукция здесь ни причем. Даже на суде ответчик имеет право не отвечать на вопросы если то что он скажет пойдет ему во вред...
С другой стороны, Инфо21 ( ;D причем исключительно по своей инициативе) нарвался (подставился) на прямой вопрос - из той серии на которую отвечать НУЖНО если ты уважающий себя,
в первую очередь, специалист. И он ответил - "свидетельствовать против себя не буду, ибо вы не числитесь в моих приоритетах, а поездка в Цюрих(где есть гнездо "Активных Оберонщиков" -да (ну не принято в порядочном обществе срать в руки которые кормят)) "  ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 10:35:47 am
ok. Значит никакой полезной информации от тебя тут видимо не предвидится.
Милый мой, если Вы не увидели в моем сообщении информации, полезной для себя -- именно для valexey'а, то мне остается только пожалеть Вас.
Может быть, но лично я считаю что это здорово.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 08, 2012, 07:17:59 pm
С другой стороны ...
Какое-то ... альтернативное воображение у вас тут.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 07:55:31 pm
А что с ним не так?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 07:59:40 pm
Обычные нюансы "в квартире со шторами и тенями".... разумеется не все , но существенные  ;)  обычная жизнь...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 08, 2012, 08:04:43 pm
...ну грубовато в  конце - но это только для того чтобы подчеркнуть "дилетантам" важность определенных приоритетов....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 10, 2012, 07:05:21 am
А что с ним не так?
Отсутствие осознания воображаемого как такового, усугубленное глубоким комплексом "профессионализма" (=гордое владение мусорными знаниями, т.е. знаниями об IT-мусоре, созданном такими же "профессионалами").

Пример -- обсуждение NEW, где вопрос выеденного яйца не стоит (было бы желание почитать документацию верхнего уровня конкретной системы), но тем не менее громоздится масса слов, призванная свидетельствовать "профессионализм" громоздящих.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 10, 2012, 07:39:18 am
Пример -- обсуждение NEW, где вопрос выеденного яйца не стоит (было бы желание почитать документацию верхнего уровня конкретной системы), но тем не менее громоздится масса слов, призванная свидетельствовать "профессионализм" громоздящих.
Ты опять либо не понял постановку вопроса, либо фантазируешь либо и то и другое одновременно.

Вопрос - как мне поможет чтение документации на конкретную систему (видимо под этим ты подразумеваешь конкретный рантайм Оберона + возможно компилятор) если у меня присутствуют сторонние модули в виде собранных бинарей? Ну вот прочел я документацию на конкретную систему, скажем Pow! или там оксфордский компилятор/рантайм. Что дальше? Как мне это поможет разобраться используют ли эти модули динамическую память или не используют?

Вообще говоря, тут не поможет даже grep.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 10, 2012, 08:38:20 am

Вопрос - как мне поможет чтение документации на конкретную систему (видимо под этим ты подразумеваешь конкретный рантайм Оберона + возможно компилятор) если у меня присутствуют сторонние модули в виде собранных бинарей? Ну вот прочел я документацию на конкретную систему, скажем Pow! или там оксфордский компилятор/рантайм. Что дальше? Как мне это поможет разобраться используют ли эти модули динамическую память или не используют?

Вообще говоря, тут не поможет даже grep.
Никак , в  общем случае - это общая особенность систем с GC (в них в общем случае не определяем даже порядок подгрузки модулей ), которая накладывает определенные ограничения на класс решаемых с помощью нее задач. Но я также не понимаю  смысла "размусоливания" подобных вещей...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 10, 2012, 09:18:29 am
А что с ним не так?
Отсутствие осознания воображаемого как такового, усугубленное глубоким комплексом "профессионализма" (=гордое владение мусорными знаниями, т.е. знаниями об IT-мусоре, созданном такими же "профессионалами").

Пример -- обсуждение NEW, где вопрос выеденного яйца не стоит (было бы желание почитать документацию верхнего уровня конкретной системы), но тем не менее громоздится масса слов, призванная свидетельствовать "профессионализм" громоздящих.
Осознание (его степень) есть  обработка (взвешивание, оценка относительно некоторой системы взглядов) факторов, за которым следует реакция на ситуацию. Примеры осознания и оценки:
Цитировать
Гы.
Кто тут дилетант.
С помощью дополнительного вопроса - возникает осознание, что эта фраза есть обычное чванство. После еще одного волроса есть осознание того,что целью  человека, говорящего это было просто показать свое пренебрежение к другому человеку (Алексею) - далее, после оценки ситуации (у меня лично) возникло осознание того, что кое -кому нужно дать возможность осознать что чванство, как и любая  сказанная глупость("про шторы и приоритеты") может вернуться весьма неприятным образом...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 10, 2012, 09:39:39 am
Но я также не понимаю  смысла "размусоливания" подобных вещей...
:D тут я поторопился - конечно смысл есть:
1. Происходит уточнение сознательной картины вопроса (степень осознанности)
2. Совершенствуется сама по себе способность делать умозаключения.
Все ОК.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: alexus от Август 10, 2012, 07:19:36 pm
Но я также не понимаю  смысла "размусоливания" подобных вещей...
:D тут я поторопился - конечно смысл есть:
1. Происходит уточнение сознательной картины вопроса (степень осознанности)
2. Совершенствуется сама по себе способность делать умозаключения.
Все ОК.
Смысла нет в споре с info21, пустая трата времени.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 10, 2012, 10:29:49 pm
Но я также не понимаю  смысла "размусоливания" подобных вещей...
:D тут я поторопился - конечно смысл есть:
1. Происходит уточнение сознательной картины вопроса (степень осознанности)
2. Совершенствуется сама по себе способность делать умозаключения.
Все ОК.
Смысла нет в споре с info21, пустая трата времени.
А я и не спорю-просто поясняю свою позицию, для оценки  степени "альтернативности" - все ведь в сравнении познается , не правда ли? ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: alexus от Август 10, 2012, 10:37:10 pm
А я и не спорю-просто поясняю свою позицию, для оценки  степени "альтернативности" - все ведь в сравнении познается , не правда ли? ;)
В сравнении познаются только отличия, суть через сравнение не познать... :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DIzer от Август 11, 2012, 06:40:53 am
и познаются только отличия, суть через сравнение не познать... :)
Спаси господь от этого - не делал этого без крайней необходимости, и не вижу ее сейчас.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Влад Жаринов от Август 11, 2012, 01:39:04 pm
Насчёт топика ветки. В "Проекте Оберон" рассмотрено, как сделать рабочую среду вроде обладающую всеми видами функций, и простую. Но она упрощена до "одно-" (пользовательской, задачной, поточной). Наверное, в цикле статей было бы полезно рассмотреть, как реализовать "много-" на языках, выбранных для детального рассмотрения?..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Август 11, 2012, 04:13:20 pm
глубоким комплексом "профессионализма" (=гордое владение мусорными знаниями, т.е. знаниями об IT-мусоре, созданном такими же "профессионалами").
Чья бы корова мычала. Эталоном мусорных знаний служит квантовая теория поля. Голова info21 забита самым ядрёным мусором.

На втором месте, видимо, располагаются мусорные знания творческих деятелей (писателей, художников, артистов).

Не факт, что компьютерные мусорные знания попадают хотя бы в первую десятку.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 12, 2012, 06:55:55 am
глубоким комплексом "профессионализма" (=гордое владение мусорными знаниями, т.е. знаниями об IT-мусоре, созданном такими же "профессионалами").
Чья бы корова мычала. Эталоном мусорных знаний служит квантовая теория поля.
КТП согласуется с Природой на глубину в девять значащих цифр.

C# и прочее гуано предназначены приносить 9-значные прибыли Биллу Г -- вместе со всей "экосистемой" "профессионалов".

Ясен пень, попробуй тронуть эту дойную корову -- "профессионалы" пеной изойдут, доказывая, какие они "профессионалы".

На втором месте, видимо, располагаются мусорные знания творческих деятелей (писателей, художников, артистов).
А это слова неразбавленного физтехнического убоища.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: alexus от Август 12, 2012, 07:11:53 am
А это слова неразбавленного физтехнического убоища.
Пшёл вон...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 12, 2012, 09:36:56 am
А это слова неразбавленного физтехнического убоища.
Пшёл вон...
Господа, если уж оскорбляете друг друга, то делайте это пожалуйста аргументированно (это касается всех участвующих в дискуссии, не только info21 и alexus).

Возвращаясь к оффтопику:
глубоким комплексом "профессионализма" (=гордое владение мусорными знаниями, т.е. знаниями об IT-мусоре, созданном такими же "профессионалами").

C# и прочее гуано предназначены приносить 9-значные прибыли Биллу Г -- вместе со всей "экосистемой" "профессионалов".

Ясен пень, попробуй тронуть эту дойную корову -- "профессионалы" пеной изойдут, доказывая, какие они "профессионалы".
При всем моем уважении, но ты судишь таки по тем самым теням на шторах о индустрии. Поэтому не тебе решать какие знания там мусорные а какие не очень.

Ну и о мусорных знаниях (эта реплика и к тебе, Сергей относится): без мусорных, избыточных знаний не было бы прогресса. Поэтому мне лично важны и знания квантовой теории поля, и знания C#.

PS. А Билл Гейтс на C# денег в общем то уже и не делает. Он давно отошел от дел и потихоньку продает акции MS.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Август 12, 2012, 09:59:57 am
C# и прочее гуано предназначены приносить 9-значные прибыли Биллу Г

Билл Г давно уже отошёл от дел, так что не надо на него клеветать-то )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Август 12, 2012, 02:41:18 pm
КТП согласуется с Природой на глубину в девять значащих цифр.
Тем не менее современная КТП -- эталон мусора. До неё на протяжении тысячелетий эталоном мусора была беспрецедентно точная теория эпициклов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпицикл

Введение понятия эпицикла, с одной стороны, позволило весьма точно описывать наблюдаемое движение планет Солнечной системы на земном небосклоне, но, с другой стороны, требовало значительных вычислений и не позволяло построить непротиворечивую теорию строения Солнечной системы...

Приближение видимых движений небесных тел круговыми движениями (эпициклами и деферентами) в какой-то мере аналогично разложению функции в ряд Фурье, широко применяемому в современной науке...

Так что, мнение записного специалиста по КТП (эталонной мусорной теории) о мусорных компьютерных знаниях малоинтересно (это как про бревно в своём глазу).

физтехнического убоища
ИТФ конечно база Физтеха. Я был в ИТФ, но я не был на Физтехе. В ИТФ я попал другим (особым) путём. Так что, представь себе, я ни разу не Физтеховец. Собственно, об этом я говорил тебе несколько лет назад, но ты не услышал. И, кстати, да, к Физтеховцам у меня (как и у тебя) тоже есть претензии.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: info21 от Август 13, 2012, 06:09:01 am
Агрессивность Вашего невежества, Сергей Юрьевич, поражает.

Каждый новый эпицикл = новый параметр.

В квантовой электродинамике, когда она дает девять значащих цифр после десятилетий зубодробительных расчетов, параметров всего один -- альфа_КЭД = 1/137.*** (масса электрона там роли не играет).

---

Слово "физтех" у меня имеет обобщенный смысл.
Так что Ваше высказывание про искусства однозначно ставит Вас в категорию "физтехубоище".
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Август 13, 2012, 10:47:26 am
В квантовой электродинамике, когда она дает девять значащих цифр после десятилетий зубодробительных расчетов, параметров всего один -- альфа_КЭД = 1/137.*** (масса электрона там роли не играет).
Фёдор, даже если бы современная КТП каким-то диковинным образом вывела бы численное значение безразмерной константы связи КЭД, это не изменило бы ничего в понимании вероятностной трактовки волновой функции --сферического коня в вакууме.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey от Август 13, 2012, 11:27:25 am
В квантовой электродинамике, когда она дает девять значащих цифр после десятилетий зубодробительных расчетов, параметров всего один -- альфа_КЭД = 1/137.*** (масса электрона там роли не играет).
Фёдор, даже если бы современная КТП каким-то диковинным образом вывела бы численное значение безразмерной константы связи КЭД, это не изменило бы ничего в понимании вероятностной трактовки волновой функции --сферического коня в вакууме.
Кстати, а какое объяснение (какого рода объяснение/модель) тебя бы удовлетворило?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Август 13, 2012, 02:17:15 pm
Кстати, а какое объяснение (какого рода объяснение/модель) тебя бы удовлетворило?
Я не знаю. В классике это динамика: Гамильтонова эволюция физического объекта во времени. В квантах проблема с определением физического объекта, извечный вопрос: "Что есть материя?". Опять же должен быть предельный переход к классике. Короче, знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Апрель 25, 2013, 07:04:28 pm
Так, народ. Во-первых у меня теперь есть аккаунт на хабре, и соответственно статьи я могу писать.

Во-вторых, поскольку никаких вменяемых конкретных идей по статьям о обероне на хабре не высказано, я планирую таки многоходовку. Первым ходом будет публикация результатов этого вот бенчмарка:  Blur на разных ЯП. (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,484.0.html), со ссылками и кратким описанием участников забега (то есть языков и их реализаций). Чем менее известен общественности участник, тем подробней описание и его позиционирование.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 25, 2013, 07:06:38 pm
Ты только не спеши. Я завтра на Lua сделаю.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Апрель 25, 2013, 07:15:55 pm
Ты только не спеши. Я завтра на Lua сделаю.
А я и не спешу :-) Ну, то есть на написание правильной статьи уходит часов 5-6 чистого времени. +нужно собрать в кучу и вычитать все исходники. Проверить их на корректность. Прогнать тесты еще раз (если учесть что нужно по 3 раза хотя бы прогонять каждый тест, а тест занимает до 10 минут, то...). Кроме того, впереди майские праздники. В них публиковать статью смысла нет - никто не прочтет. Поэтому предварительная дата публикации - 14 мая.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 26, 2013, 05:36:15 am
Ты только не спеши. Я завтра на Lua сделаю.
А я и не спешу :-) Ну, то есть на написание правильной статьи уходит часов 5-6 чистого времени. +нужно собрать в кучу и вычитать все исходники.
  :(  А может все таки разберетесь сабж.. в начале, что бы не позориться...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Romiras от Апрель 26, 2013, 09:09:05 am
Так, народ. Во-первых у меня теперь есть аккаунт на хабре, и соответственно статьи я могу писать.

Во-вторых, поскольку никаких вменяемых конкретных идей по статьям о обероне на хабре не высказано, я планирую таки многоходовку. Первым ходом будет публикация результатов этого вот бенчмарка:  Blur на разных ЯП. (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,484.0.html), со ссылками и кратким описанием участников забега (то есть языков и их реализаций). Чем менее известен общественности участник, тем подробней описание и его позиционирование.
Этот бенчмарк Оберон покажет не с лучшей стороны. Посмотрев на код гауссового размытия Оберона, человек сделает вывод, что для наилучшей производительности Оберон лучше не брать. А ещё будет непонятна конструкция "SHORT(SHORT(SHORT(ENTIER(0.25*(". Разве что только остальная часть кода проста для понимания.
В общем, Оберон - это скорее культура программирования. А так как народ в основном сильно подвержен веяниям мейнстрима, то серия таких статей ни к чему хорошему для Оберона не принесёт.

Я думаю, что нужно показать как благодаря Оберону программы станут правильно проектироваться и просто пониматься.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Апрель 26, 2013, 11:29:59 am
Ты только не спеши. Я завтра на Lua сделаю.
А я и не спешу :-) Ну, то есть на написание правильной статьи уходит часов 5-6 чистого времени. +нужно собрать в кучу и вычитать все исходники.
  :(  А может все таки разберетесь сабж.. в начале, что бы не позориться...
Не понял фразу.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Апрель 26, 2013, 11:34:04 am
Так, народ. Во-первых у меня теперь есть аккаунт на хабре, и соответственно статьи я могу писать.

Во-вторых, поскольку никаких вменяемых конкретных идей по статьям о обероне на хабре не высказано, я планирую таки многоходовку. Первым ходом будет публикация результатов этого вот бенчмарка:  Blur на разных ЯП. (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,484.0.html), со ссылками и кратким описанием участников забега (то есть языков и их реализаций). Чем менее известен общественности участник, тем подробней описание и его позиционирование.
Этот бенчмарк Оберон покажет не с лучшей стороны. Посмотрев на код гауссового размытия Оберона, человек сделает вывод, что для наилучшей производительности Оберон лучше не брать. А ещё будет непонятна конструкция "SHORT(SHORT(SHORT(ENTIER(0.25*(". Разве что только остальная часть кода проста для понимания.
В общем, Оберон - это скорее культура программирования. А так как народ в основном сильно подвержен веяниям мейнстрима, то серия таких статей ни к чему хорошему для Оберона не принесёт.

Я думаю, что нужно показать как благодаря Оберону программы станут правильно проектироваться и просто пониматься.

Такая статья Оберон покажет. В каком свете - это уже вторичные детали. Важно что люди о нем услышат, увидят ссылки и краткое описалово. И да, это только первая статья, я же говорил про многоходовку. Статьи будут разными :-)

Кстати, у меня на работе валяется 486, можно, смеху ради, потестить и там :-)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Апрель 28, 2013, 10:40:25 pm
http://habrahabr.ru/post/178257/ (http://habrahabr.ru/post/178257/)

Благодарю топикстартера за идею. Сильно не пинайте, ибо каждый видит Оберон-технологии как умеет.

Даёшь больше статей про Обероны, хороших и разных!
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Апрель 28, 2013, 10:48:30 pm
http://habrahabr.ru/post/178257/ (http://habrahabr.ru/post/178257/)

Благодарю топикстартера за идею. Сильно не пинайте, ибо каждый видит Оберон-технологии как умеет.

Даёшь больше статей про Обероны, хороших и разных!
Интересно, посмотрим будет ли отклик (впрочем, я кажется догадываюсь какой там будет отклик - например эта статья должна быть в в хабе "я пиарюсь", следуя правилам хабра).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 10:59:08 am
Опять же это мое личное мнение.

Сообщения в комментариях несерьезны. Один пишет, что ему не нравится капслок. Другой, что язык си обладает стройностью и т.д

Как мне кажется, здесь нужно делать упор, на качество языка и возможности использовать сторонник библиотеки. То есть для оберона есть биндинги для множества распространённых библиотек. Транслятор xdev обладает кроссплатформенностю, так как генерирует код в си. Компиль под, что хочешь.

Статья хорошая. Молодец!
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Апрель 29, 2013, 11:05:50 am
Опять же это мое личное мнение.

Сообщения в комментариях несерьезны. Один пишет, что ему не нравится капслок. Другой, что язык си обладает стройностью и т.д
Ну, например у тебя тоже частенько придирки к другим ЯП на уровне синтаксиса. :-) С чего бы другим людям быть лучшими чем мы?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 11:15:51 am
Угу. Но ведь скобочки, настолько убоги. :) Каждому своё. И со скобочками можно писать.

Интересно если заменить синтаксис оберона, на синтаксис си. Может взлетит. Или сделать какой нибудь оберон либерал  :), совмещающий два синтаксиса, хочешь пиши так, хочешь эдак.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 11:33:50 am
Пример.

if ()
{
}
else
{
}

Убираем лишнее, добавляем elif

if ()
{

elif

else

}

В таком случает намного нагляднее и скобочки есть. Добавлем end

if ()

elif

else

end

Опять приходим к синтаксису оберуна, только нет then
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 29, 2013, 11:34:13 am
Сильно не пинайте, ибо каждый видит Оберон-технологии как умеет.

(http://users.stopgame.ru/uploads/images/264882/form/1315742977.jpg)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 29, 2013, 11:36:00 am
Комменты Алексея гораздо содержательнее чем сама статья...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 11:47:43 am
Скобочки экономят 2 ключевых слова elif end. В оберуне 3 вместе с then. Стоит ли оно того, на мой взгляд, не стоит.

Думайте сами, решйте сами, скобочки или нет. :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Kemet от Апрель 29, 2013, 11:59:30 am
В оберуне
Вы не знаете как пишется слово Оберон? или? лично мне неприятно читать такие искажения. одно дело, когда это просто описка и совсем другое, когда это сознательно ставится в каждый пост
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 12:11:01 pm

В данной теме ошибся в написании слова оберон, в двух сообщениях. Признаю. Связано это с моей излишней торопливостью. Поэтому, делаю такие глупые ошибки.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Апрель 29, 2013, 01:25:42 pm
Комменты Алексея гораздо содержательнее чем сама статья...
забыл добавить ИМХО Ах, льстец. :)

Г-н Веселовский — болтун любитель поговорить. А я — пиарщик. ;) Впрочем, признателен за оживление темы. И себя не забыл вот. ;) Каждый достиг своей цели как сумел. Но я рад, что вы все на оберспейсе нашли таки друг друга ;)

P.S. Хабр серьёзная тема. Двигаемся. Следующий пост про пиар Оберона будет, видимо, на сайте ms ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Апрель 29, 2013, 01:30:05 pm
Статья хорошая. Молодец!
Jordan, спасибо. Я же писал с позиций своей колоколенки, поскольку это часть моего практического опыта. У других опыт другой, им и скобочки нравятся.

Если будут ещё статьи, поучаствую комментарно, может даже статью Ромы (roma28) воскресить получится.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 29, 2013, 01:49:51 pm
Пиар, ИМХО, совсем не то, что большинство ожидает увидеть в статье на хабре.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 02:31:18 pm
Пиар, ИМХО, совсем не то, что большинство ожидает увидеть в статье на хабре.
а х.з. что они там ожидают, и главное, что получают.. но статья, боюсь, что слишком поверхностная... я действительно не понимаю как можно привлечь народ к разработке под спектрум, атари, и j2me (это все что касается содержательной части), все остальное эмоции.. - однако, ход сделан господа присяжные заседатели...  :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 03:14:26 pm


Г-н Веселовский — болтун любитель поговорить. А я — пиарщик. ;) Впрочем, признателен за оживление темы. И себя не забыл вот. ;) Каждый достиг своей цели как сумел. Но я рад, что вы все на оберспейсе нашли таки друг друга ;)

P.S. Хабр серьёзная тема. Двигаемся. Следующий пост про пиар Оберона будет, видимо, на сайте ms ;)
ну болтун не болтун.. но после ремарок этого "болтуна".. у нас на форуме в течении 4 часов зарегистрировалось 2 человека.. а сколько пришло Ваш форум (благодаря действиям "пиарщика") ?  :D
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 03:24:32 pm
Сильно не пинайте, ибо каждый видит Оберон-технологии как умеет.

(http://users.stopgame.ru/uploads/images/264882/form/1315742977.jpg)
ну ..дь и рожа... и  еще как будто на паперти..  короче, Борис - это ложь и гнусная клевета  :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Апрель 29, 2013, 03:33:49 pm
Сильно не пинайте, ибо каждый видит Оберон-технологии как умеет.

(http://users.stopgame.ru/uploads/images/264882/form/1315742977.jpg)
ну ..дь и рожа... и  еще как будто на паперти..  короче, Борис - это ложь и гнусная клевета  :)

Дык это же просто портрет среднего оберунщика )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Апрель 29, 2013, 06:45:53 pm
http://habrahabr.ru/post/178257/#comment_6190787
Цитата: zw0rk
Удивительно продуктивный, должно быть, язык.
;D ;D ;D
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 07:03:13 pm
http://habrahabr.ru/post/178257/#comment_6190787
Цитата: zw0rk
Удивительно продуктивный, должно быть, язык.
;D ;D ;D
Иронию сомневающегося простим... ибо не знаком он с Ильей.. который по 2.5 тыс. строк  в день выдает...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 07:06:05 pm
как и сарказм в операторных скобках.... что возьмешь с дикарей... :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Апрель 29, 2013, 07:42:51 pm
но после ремарок этого "болтуна".. у нас на форуме в течении 4 часов зарегистрировалось 2 человека.. а сколько пришло Ваш форум (благодаря действиям "пиарщика") ?  :D
Эх, Дизер, если бы дело было только в количестве.

Угу. "Нас много и мы в тельняшках". А приятно таки чувствовать себя частью социальной группы, Дизер? И вместе  противоставлять группу одному человеку? А, проще говоря, наваливаться толпой на одного. Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.

Но я не вижу проблемы с моей статьёй. Не нравится она г-ну Веселовскому - пусть напишет поинформативнее. Мы конечно все понимаем, что опыта работы на Оберонах у него нет, но уже ладно. Пускай осветит Обероны как сумеет, так сказать, с позиций своих высоких познаний других языков. Г-н Илов ведь целый цикл статей задумал, не так ли? Не хватает мозгов написать самому - пишите всем своим скопищем Цзыгу, авось получится у вас получше, благодаря советам друг друга, господа критиканы.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 07:51:34 pm
Совет. Если будете писать следующую статью, соберите адекватные притензии и вопросы в комментариях. И ответьте на них в статье пример вопроса

Цитировать
Athari, 29 апреля 2013 в 05:44 #
Вы можете ответить на вопрос: зачем? Какие преимущества имеет оберон перед остальными языками (и всем, что их окружает: библиотеки, среды разработки и т.п.)?

Цитировать
Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.
??? ??? ???
Недостойно и в мыслях сие держать, да ещё и желать.

Цитировать

Но я не вижу проблемы с моей статьёй. Не нравится она г-ну Веселовскому - пусть напишет поинформативнее. Мы конечно все понимаем, что опыта работы на Оберонах у него нет, но уже ладно. Пускай осветит Обероны как сумеет, так сказать, с позиций своих высоких познаний других языков. Г-н Илов ведь целый цикл статей задумал, не так ли? Не хватает мозгов написать самому - пишите всем своим скопищем Цзыгу, авось получится у вас получше, благодаря советам друг друга, господа критиканы.

Идея здравая. Было бы здорово если пишущий на с++ написал о сравнении с обероном. Не просто о скобочках, а реальный анализ и возможности.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 08:07:56 pm
но после ремарок этого "болтуна".. у нас на форуме в течении 4 часов зарегистрировалось 2 человека.. а сколько пришло Ваш форум (благодаря действиям "пиарщика") ?  :D
Эх, Дизер, если бы дело было только в количестве.

Угу. "Нас много и мы в тельняшках". А приятно таки чувствовать себя частью социальной группы, Дизер? И вместе  противоставлять группу одному человеку? А, проще говоря, наваливаться толпой на одного. Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.

Но я не вижу проблемы с моей статьёй. Не нравится она г-ну Веселовскому - пусть напишет поинформативнее. Мы конечно все понимаем, что опыта работы на Оберонах у него нет, но уже ладно. Пускай осветит Обероны как сумеет, так сказать, с позиций своих высоких познаний других языков. Г-н Илов ведь целый цикл статей задумал, не так ли? Не хватает мозгов написать самому - пишите всем своим скопищем Цзыгу, авось получится у вас получше, благодаря советам друг друга, господа критиканы.
1. Разумеется нет, но после того что вы учудили.. ИМХО Алексей сделал по максимуму все возможное, чтобы выправить ситуацию... удивительно что  вообще кто-то зарегестрировался на сайте... так что не так все страшно..
2. Хе.. я мальчик взрослый, и отвечаю за себя.. сейчас, равно как и 3 года назад...  когда меня после невинного вопроса в коровнике автору плагина для XDS А. Ильину.. банда шавок во главе с эцилопом  поместила в отстойник и начала публично плющить... И ничего отбился.. а кое у каких "оберонистов" случилась первая истерика  - угадайте у кого... ;)
3.Это ваше дело... - но критику все же желательно анализировать.. понял бы я вас , если бы хотя бы один из д...ов -зевак которых в харбаре пруд -пруди.. хотя бы зарегестрировался на вашем сайте...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 29, 2013, 08:25:10 pm
Олег, хотел ответить, но уже вижу, что не поймете суть моей претензии.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Апрель 29, 2013, 08:31:01 pm
Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.

Да что ж вы, оберонщики, такие злобные-то? ))) Вот так и отвращаете потенциальных адептов сначала от себя, обероновского сообщества, а затем и от самого оберона ))))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Апрель 29, 2013, 08:35:21 pm
Цитировать
Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.
??? ??? ???
Недостойно и в мыслях сие держать, да ещё и желать.

Согласен. Зломыслие и злословие почти так же плохи, как и злодеяние!!!
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Апрель 29, 2013, 08:37:17 pm
Не хватает мозгов написать самому - пишите всем своим скопищем Цзыгу, авось получится у вас получше, благодаря советам друг друга, господа критиканы.
Да, не хватает. Взять и написать хорошую статью в одиночку, совмещая с работой и семейными заботами довольно тяжело. Как раз по этой причине и была создана эта ветка. Но от вас сей тонкий момент видимо ускользнул.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 08:45:53 pm
Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.

Да что ж вы, оберонщики, такие злобные-то? ))) Вот так и отвращаете потенциальных адептов сначала от себя, обероновского сообщества, а затем и от самого оберона ))))
А у них других вариантов нет и не было... помните 3 года назад они всей шаблой не смогли раздавить..."гниду" ... вот и остается только на гопоту из подворотни уповать...  :(
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 08:49:51 pm
Цитировать
Хочу пожелать, чтобы вас где-нить как-нить в тёмном переулке накрыла собою толпа недружественно настроенных ребят и попросили закурить. Может тогда до вас дойдёт вся глубина ситуации.
??? ??? ???
Недостойно и в мыслях сие держать, да ещё и желать.

Согласен. Зломыслие и злословие почти так же плохи, как и злодеяние!!!

Конкретно, взять и уровнять,  точно  не могу ответить. С ваших слов мне вспомнился пример.
Позже найду ссылку, конкретно с примером. Толи это просто пример, то ли жизнеописание, точно не помню.

В общем жила девочка, и вела настолько смиренный образ жизни, что в юношестве ушла в монастырь. Чтила себя  с молоду. Но оказалось, что очень часто в мыслях, предавалась блудным мыслям. Что есть блуд, хоть и не физический. А как мы знаем все начинается с мысли, потом оно укореняется, и до конкретного действия.

Олег, это не конкретно к вам относится, а то подумаете, что я вас обвиняю.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 08:54:52 pm
Я хочу сказать, что чем больше укореняешься в мысли, тем больше есть шанс поддаться ей и совершить действие.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: kkk от Апрель 29, 2013, 08:58:06 pm
дизир отмщает за свой разорваный шоблон.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 09:04:08 pm
Тема всё больше скатывается в офтоп. Где батька супер админ. Нука всем по жопам, чтоб не срамились.  :D
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 09:05:51 pm
Тема всё больше скатывается в офтоп. Где батька супер админ. Нука всем по жопам, чтоб не срамились.  :D
путь говорит.. уродцем больше.. уродцем меньше...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 09:16:38 pm
Тема всё больше скатывается в офтоп. Где батька супер админ. Нука всем по жопам, чтоб не срамились.  :D
путь говорит.. уродцем больше.. уродцем меньше...

Грубо, очень грубо. Я понимаю,типа это интернет детка, тебя могут и н.х послать. Но и себя сдерживать надо.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 09:24:37 pm
Тема всё больше скатывается в офтоп. Где батька супер админ. Нука всем по жопам, чтоб не срамились.  :D
путь говорит.. уродцем больше.. уродцем меньше...

Грубо, очень грубо. Я понимаю,типа это интернет детка, тебя могут и н.х послать. Но и себя сдерживать надо.
Ну вы даете... вы что с гопотой дело не имели...? да бедняжка  уже пол года еле держится.. вот и прорвало.. где тонко...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 29, 2013, 09:25:54 pm
на самом деле он еще стоик или стояк.. как правильно...  :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Апрель 29, 2013, 09:41:23 pm
3.Это ваше дело... - но критику все же желательно анализировать.. понял бы я вас , если бы хотя бы один из д...ов -зевак которых в харбаре пруд -пруди.. хотя бы зарегестрировался на вашем сайте...
Ну, ещё не вечер, я надеюсь. Посту меньше суток.

Мда, шото этот г-н Vjachko как камень преткновения, без обид, Господи. :)

А я принимаю во внимание критику, даже не очень здравую. Иногда даже ближе, чем следует.

Совет. Если будете писать следующую статью, соберите адекватные притензии и вопросы в комментариях. И ответьте на них в статье пример вопроса
Jordan, да вся эта "критика" заключалась в том, что надо было, вишь ли, не рассказывать о своей Оберон-деятельности и опыте, которые, естественно, базируются на подтверждающих ссылках, а делать банальную компиляцию из готовых цитат в один хабропост, да ещё и так, чтобы понравилось Илову. Но самый главный грех - посмел пиарить не тот форум. ;)

Вобщем, спишем на зависть, так тоже бывает. Хотя он ни за что не признается. ;)

Недостойно и в мыслях сие держать, да ещё и желать.
Поэтому и пожелал, чтоб не держать сие в мыслях. :) Дизер на самом деле много косвенно напакостил, ставит палки в колёса, значит надо разобраться, следуя ветхозаветной заповеди "зуб за зуб".

Идея здравая. Было бы здорово если пишущий на с++ написал о сравнении с обероном. Не просто о скобочках, а реальный анализ и возможности.
Да не имеет смысла такое сравнение. Оберон-программисты и Си-программисты говорят и пишут не только на разных языках, у них ещё и ценности разные.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Апрель 29, 2013, 09:55:34 pm
Тема всё больше скатывается в офтоп. Где батька супер админ. Нука всем по жопам, чтоб не срамились.  :D
путь говорит.. уродцем больше.. уродцем меньше...

Грубо, очень грубо. Я понимаю,типа это интернет детка, тебя могут и н.х послать. Но и себя сдерживать надо.
Ну вы даете... вы что с гопотой дело не имели...? да бедняжка  уже пол года еле держится.. вот и прорвало.. где тонко...

С гопотой пару раз дело имел, с тех пор подрос, в высоту и в ширь. Но я не супер герой, возьмут численностью.

Я сам не люблю, типа разборки. Хотя у вас тут своя атмосфера, вы давно друг друга знаете. Может для вас это и нормальное общение.

Цитировать
Поэтому и пожелал, чтоб не держать сие в мыслях. :) Дизер на самом деле много косвенно напакостил, ставит палки в колёса, значит надо разобраться, следуя ветхозаветной заповеди "зуб за зуб".

В православии есть такое понятие как, праведный гнев. Но зуб за зуб не наш метод. Ох уж мне эти форумные разборки.

Я не кот леопольд. Но если хотите разобраться, для этого есть личка.

Всё не по теме прекращаю писать. Ни мне вас учить, дядьки вы взрослые.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Апрель 29, 2013, 11:01:27 pm
Я не кот леопольд. Но если хотите разобраться, для этого есть личка.

Jordan, да серьёзные тролли никогда не пользуются личкой, им для подпитки коллективное внимание нужно. Как любому энергетическому вампиру. Проследите из сообщений Дизера, что "полгода без форумной вони" - это для него просто небыль. ;)

Но заметьте, я тоже не хотел здесь ни о религии говорить, ни о сектах. Пришлось. Думаю, понимаете почему.

Так может всё таки пойдём... эээээ... туда, где поспокойнее? ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 30, 2013, 01:57:32 am
Дизер на самом деле много косвенно напакостил, ставит палки в колёса, значит надо разобраться, следуя ветхозаветной заповеди "зуб за зуб".

  Это точно,  "зуб за зуб"- вы с kkk на пару раскрываете смысл... слова убогий...  :D - неужели в этом истинная сущность всех оберонят?...  с другой стороны... почему бы и нет..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 30, 2013, 02:12:41 am
да серьёзные тролли никогда не пользуются личкой, им для подпитки коллективное внимание нужно. Как любому энергетическому вампиру. Проследите из сообщений Дизера, что "полгода без форумной вони" - это для него просто небыль. ;)

Но заметьте, я тоже не хотел здесь ни о религии говорить, ни о сектах. Пришлось. Думаю, понимаете почему.

Так может всё таки пойдём... эээээ... туда, где поспокойнее? ;)
Jordan - вам сделано исключительно щедрое предложение, однако, от ревнителя заповедей христовых на родноверной основе.... - такое бывает раз в жизни!  :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: vlad от Апрель 30, 2013, 02:14:54 am
Оберон-программисты и Си-программисты говорят и пишут не только на разных языках, у них ещё и ценности разные.

Пей, кури, пиши на Си! (с) не мой

P.S. Как у тебя все просто...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 30, 2013, 02:20:51 am

В православии есть такое понятие как, праведный гнев. Но зуб за зуб не наш метод. Ох уж мне эти форумные разборки.


   :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 30, 2013, 02:30:16 am
Оберон-программисты и Си-программисты говорят и пишут не только на разных языках, у них ещё и ценности разные.

Пей, кури, пиши на Си! (с) не мой

P.S. Как у тебя все просто...
если правда оно, Vlad, ну хотя бы на треть..остается одно  - только лечь -умереть... (с)  :) :) :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Апрель 30, 2013, 05:32:37 am
Не хватает мозгов написать самому - пишите всем своим скопищем Цзыгу, авось получится у вас получше, благодаря советам друг друга, господа критиканы.
Да, не хватает. Взять и написать хорошую статью в одиночку, совмещая с работой и семейными заботами довольно тяжело. Как раз по этой причине и была создана эта ветка. Но от вас сей тонкий момент видимо ускользнул.
иногда , лучше не писать..- вот "писатель" написал.. к вящей радости харбровских губошлепов.. и своего ЭГО  :( , и грозит продолжением... так что шоу фриков еще не закончено.. - запасайтесь попкорном.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 01, 2013, 02:59:31 pm
Не хватает мозгов написать самому - пишите всем своим скопищем Цзыгу, авось получится у вас получше, благодаря советам друг друга, господа критиканы.
Да, не хватает. Взять и написать хорошую статью в одиночку, совмещая с работой и семейными заботами довольно тяжело. Как раз по этой причине и была создана эта ветка. Но от вас сей тонкий момент видимо ускользнул.
иногда , лучше не писать..- вот "писатель" написал.. к вящей радости харбровских губошлепов.. и своего ЭГО  :( , и грозит продолжением... так что шоу фриков еще не закончено.. - запасайтесь попкорном.
Не, давай лучше про твоё ЭГО поговорим, Диз. :) Сказочка про Дизера. Вот есть чел. Сам ничего полезного не делает, и неспособен даже к этому. Но внимание к своей унылой персоне привлечь-то хочется. Поэтому он и здесь. Всем срочно радоваться.

Ну а г-н Илов такой перегруженный, буквально раздираемый на сто частей женой, работой и задумыванием серии статей на Хабре - он откуда берёт столько времени на форумный трёп? Просто чу-де-са.

Jordan - вам сделано исключительно щедрое предложение, однако, от ревнителя заповедей христовых на родноверной основе.... - такое бывает раз в жизни!  :)
Ну собсно родновером меня Jordan сам и окрестил (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,251.msg13096.html#msg13096). :) А если б окрестил вайшнавом - пришлось бы отдуваться за Шрилу Прабхупаду. :) Но оно прилипучее это крещение, как слово "бездарь" к Дизеру.

Пей, кури, пиши на Си! (с) не мой

P.S. Как у тебя все просто...
Ну хорошо. Давайте возьмём, например, множественное наследование. В Обероне его нет. Идеологи Оберонов не считают это недостатком (почему - обосновано в книге "Design Patterns in Oberon-2 and Component Pascal" (некоторые главы переведены на русский И.Кузьмицким)). В C++ оно есть. Главный идеолог C++ Страуструп считает это достоинством. Теперь мы сейчас будем тут кидать друг в друга камни на этой почве? И прийти к компромиссу о том, хорошо ли это, даже может и придём, но это будет не истина, а компромисс. Поэтому все такие рассуждения и приводят только к столкновению мнений различных людей с разными потребностями и разным опытом. А если прибавить сюда Дизера, то лучше даже не начинать.

Вобщем, в итоге получается, что зря я вас информировал о своей хабростатье, больше не буду.

P.S. Поскольку Илов сам заимствовал идею хабростатьи у Романа Ищенко (http://habrahabr.ru/conversations/roma28/), то благодарность за идею к топикстартеру (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,235.msg15989.html#msg15989) с сего момента и впредь считать аннулированной.

Да что ж вы, оберонщики, такие злобные-то? )))
Та ладно, Geniepro. Я ж у тебя есть в аське, и ты прекрасно знаешь, что я не злой, а добрый и пушистый. Если меня не злить. :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 01, 2013, 03:30:50 pm
Весеннее обострение? Или вам очень хочется поругаться?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Май 01, 2013, 03:46:34 pm
Там случайно не полнолуние у нас? )))
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Kemet от Май 01, 2013, 03:56:21 pm
Там случайно не полнолуние у нас? )))
учитывая срачик драконоидов на оберонкоре - точно очередной цикл
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 01, 2013, 04:13:48 pm
Ну так а у вас непроходящее полнолуние, потому что здесь постоянно срутся. Так что добро пожаловать в реальный мир идеологии оберспейса, господа. И не льстите себе. Полного умиротворения и согласия не будет. Что не так страшно, учитывая, что собрались, в основном, поболтать, а не что-либо сделать вместе.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Май 01, 2013, 07:28:11 pm
Что не так страшно, учитывая, что собрались, в основном, поболтать, а не что-либо сделать вместе.

А что ты предлагаешь сделать вместе?  ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 01, 2013, 07:46:03 pm
Что не так страшно, учитывая, что собрались, в основном, поболтать, а не что-либо сделать вместе.

А что ты предлагаешь сделать вместе?  ;)
   :) Писать под Спектрум... т.е. заниматься тем чем занимается в своей берлоге... - "очень интересным делом"... только желающих... только он сам и его руки...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 01, 2013, 07:50:07 pm
Не, давай лучше про твоё ЭГО поговорим, Диз. :) Сказочка про Дизера. Вот есть чел. Сам ничего полезного не делает, и неспособен даже к этому. Но внимание к своей унылой персоне привлечь-то хочется. Поэтому он и здесь. Всем срочно радоваться.

мда  :D ну давайте... писатель... если бог  ума не дал.. так побудьте "сказителем" - самое то для дурочка.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 01, 2013, 08:15:41 pm

Вобщем, в итоге получается, что зря я вас информировал о своей хабростатье, больше не буду.

Вы настолько тупы, что даже не поняли... что проинформировав нас... вы сделали, возможно , единственно правилуьную вешь...
1. И самое главное вы показали Алексею и Борису.. что будет , если заниматься "писательством" суконным рылом (Алексей! - вспомните свою ремарку Роману -  писать только ради того что бы знали... ну знают что есть такой Zorko, и знают что он предлагает, и чем занимается... - и что, легче стало?)
2. Пара человек человек в течении нескольких часов зарегистрировалось в нашем "гадюшнике", а в оплоте "конструктивизма, благожелательности, и многолетнего опыта использования" =НИ ОДНОГО.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 01, 2013, 08:48:08 pm
...и, что интересно... ваше решение "не радовать своими  литературными творениями" тоже  на высоте... ибо радости они как минимум не приносят... и даже в отдаленной перспективе не видится , что принесут....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: vlad от Май 01, 2013, 08:57:26 pm
Ну хорошо. Давайте возьмём, например, множественное наследование.

И как это коррелирует с разными "ценностями"? Есть конкретные моменты моделирования систем, которые хорошо покрываются множественным наследованием. Соответственно в языках с непосредственной поддержкой МН - такие моменты реализуются всегда одинаково одним и тем же способом. В случае оберонов МН или эмулируется или задача решается каким-то частным способом. Замечу, что говорить о каком-то особом альтернативном лучшем обероновском способе не приходится - это все та же комбинация более низкоуровневых средств как и в случае незабвенного WHILE против foreach.
Ну какие тут могут быть особые ценности? Любовь к максимально маленькому набору (не)выразительных средств? Так полно сишников, которые не поднимаются выше ползания указателями по памяти, которым нафиг не сдалось это МН :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 10:54:05 am
Дизера прорвало, полнолуние в фазе. :)

Диз, я считаю, что имею право на любую деятельность без того, чтобы просить разрешения на неё у кучки местных отморозков. А тебе не под силу что-либо, вот и остаётся только исходить пеной.

А что ты предлагаешь сделать вместе?  ;)
Как что, на Хаскеле олимпиадные задачки решать. ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 10:59:54 am
Пей, кури, пиши на Си! (с) не мой
Каждый москаль выбиpает паскаль, хохлы же yси пишyт на си. ;)

Песенка со смыслом.
Цитировать
Sung to Beatles "Let it Be"

When I find my code in tons of trouble, Friends and colleagues come to me, Speaking words of wisdom: Write in C.
As the deadline fast approaches, And bugs are all that I can see, Somewhere, someone whispers: Write in C.

Write in C, write in C, Write in C, oh, write in C. LISP is dead and buried, Write in C.

I used to write a lot of FORTRAN, For science it worked flawlessly. Try using it for graphics! Write in C.

If you've just spent nearly 30 hours Debugging some assembly, Soon you will be glad to Write in C.

Write in C, write in C, Write in C, yeah, write in C. Only wimps use BASIC. Write in C.

Write in C, write in C Write in C, oh, write in C. Pascal won't quite cut it. Write in C.

{ Guitar Solo }

Write in C, write in C, Write in C, yeah, write in C. Don't even mention COBOL. Write in C.

And when the screen is fuzzy, And the editor is bugging me. I'm sick of ones and zeros, Write in C.

A thousand people swear that T.P. Seven is the one for me. I hate the word PROCEDURE, Write in C.

Write in C, write in C, Write in C, yeah, write in C. PL1 is 80s, Write in C.

Write in C, write in C, Write in C, yeah, write in C. The government loves ADA, Write in C.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 11:03:56 am


Диз, я считаю, что имею право на любую деятельность без того, чтобы просить разрешения на неё у кучки местных отморозков. А тебе не под силу что-либо, вот и остаётся только исходить пеной.
  гыы считайте... :D .. и да, не пристало тупому самовлюбленному отморозку просить разрешения у кого- либо (вы настолько тупы , что даже не в состоянии понять, что здесь от вас никаких разрешений не требуют )
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 11:19:10 am
Боюсь, для хабраюзеров мы выглядим примерно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=aSCDhc7s5cY
http://www.youtube.com/watch?v=MaLxRgYM5yk
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 11:27:52 am
Это ж надо какую заботу об авторитете Оберона на хабре симулирует могильщик Оберона. :)  Диз, браво, без-да-ри-ще! Гладишь, с такими успехами скоро в старшую группу яслей перейдёшь даже без папиной взятки.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 11:55:04 am
Это ж надо какую заботу об авторитете Оберона на хабре симулирует могильщик Оберона. :)
Не быть фанатиком - значит быть могильщиком?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 12:07:15 pm
О, Диз фанатик своего эго (как и ты фанатик своего), но я не удивлён, что ты этого не замечаешь.
Узкая такая область фанатизма, больше никому не интересная.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 12:18:07 pm
О, Диз фанатик своего эго (как и ты фанатик своего), но я не удивлён, что ты этого не замечаешь.
Узкая такая область фанатизма, больше никому не интересная.
Ну, судя по тому, какие ты темы на форуме просматриваешь и по тому сколько и что пишешь, ясно что у тебя эго тоже немаленьких размеров. :-)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 12:56:19 pm

Узкая такая область фанатизма, больше никому не интересная.
Гыыы ну и простофиля...   :D вы даже не в состоянии понять, что ПО ФАКТУ - это более интересно чем то чем вы занимались, занимаетесь, и будете заниматься когда -либо...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 01:00:25 pm
Боюсь, для хабраюзеров мы выглядим примерно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=aSCDhc7s5cY
http://www.youtube.com/watch?v=MaLxRgYM5yk
думаю, что нет... впрочем, каких харбарюзеров вы имеете ввиду?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 01:06:35 pm
Это ж надо какую заботу об авторитете Оберона на хабре симулирует могильщик Оберона. :)  Диз, браво, без-да-ри-ще!
  :D :D :D :D спасибо, но значит ли что обероны такое говно, что их может прикопать такой бездарь как я...
так бойтесь  I WILL BURY YOU!!!! ;D ;D ;D и уповайте на подворотню и "шестерок" вроде kkk
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 01:34:41 pm
Во, дожили. Это уже гордится тем, что оно тролль. :'(
Веселовский, твоя страсть к животным тебя губит. Эта ручная обезьянка ещё и твой форум похоронит, вот увидишь.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 01:35:47 pm

В общем, Оберон - это скорее культура программирования. А так как народ в основном сильно подвержен веяниям мейнстрима, то серия таких статей ни к чему хорошему для Оберона не принесёт.

Я думаю, что нужно показать как благодаря Оберону программы станут правильно проектироваться и просто пониматься.
1. i wish it was true... but.... смотрю я на исходники ББ и культуры этой не наблюдаю....
2. с чего бы это... обероны по факту реализуют некоторое минимальное ядро императивного ЯВУ... которое есть практически в любом современном ЯП....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 01:39:11 pm
Во, дожили. Это уже гордится тем, что оно тролль. :'(
Веселовский, твоя страсть к животным тебя губит. Эта ручная обезьянка ещё и твой форум похоронит, вот увидишь.
гыы  говорящая  мохнорылая макака  пытается попробовать себя в роли предсказателя...(понял...со "сказителем" облом)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 01:39:43 pm
Во, дожили. Это уже гордится тем, что оно тролль. :'(
Веселовский, твоя страсть к животным тебя губит. Эта ручная обезьянка ещё и твой форум похоронит, вот увидишь.
Эмм... Почему это ручная?

И вообще, что ты предлагаешь? Начать расстреливать за не тематические бла-бла-бла? Дык тогда ты будешь расстрелян среди первых, ибо по теме (собственно по программированию вообще и по оберону в частности) ты вообще не пишешь и, похоже, даже не читаешь, коль не видишь что именно мы совместно тут делаем в плане оберона.

Так что нет, свобода слова тут священна. Я никого расстреливать не буду.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 01:46:49 pm
Во, дожили. Это уже гордится тем, что оно тролль. :'(
Веселовский, твоя страсть к животным тебя губит. Эта ручная обезьянка ещё и твой форум похоронит, вот увидишь.
Эмм... Почему это ручная?

И вообще, что ты предлагаешь? Начать расстреливать за не тематические бла-бла-бла? Дык тогда ты будешь расстрелян среди первых, ибо по теме (собственно по программированию вообще и по оберону в частности) ты вообще не пишешь и, похоже, даже не читаешь, коль не видишь что именно мы совместно тут делаем в плане оберона.

Так что нет, свобода слова тут священна. Я никого расстреливать не буду.
Гыы а смысл обьяснять это дураку...который не в состоянии  понять, что на этом форуме у него появилась и была им же самим реализована возможность побывать в различных ипостасях... :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 02:39:38 pm
Ну, судя по тому, какие ты темы на форуме просматриваешь и по тому сколько и что пишешь, ясно что у тебя эго тоже немаленьких размеров. :-)
Веселовский, я тебе уже объяснял почему считаю обстановку этого форума неприемлемой для любой деятельности. Перед тем как начать работу из аудитории надо выкинуть макаку, лазящую по голове. Это как минимум. Одна обезьяна может сорвать десять самых лучших начинаний. А в лаборатории всё обычно к полу не приколочено. Но ты, похоже, из самодуров, которые считают: "я так решил, значит так подойдёт всем".

Эмм... Почему это ручная?
Ну тебе виднее почему её все подкармливают, вот и не уходит.

И вообще, что ты предлагаешь? Начать расстреливать за не тематические бла-бла-бла? Дык тогда ты будешь расстрелян среди первых, ибо по теме (собственно по программированию вообще и по оберону в частности) ты вообще не пишешь и, похоже, даже не читаешь, коль не видишь что именно мы совместно тут делаем в плане оберона.
Ну расскажи как ты разместил на гитхабе компилер акрона1, а здесь - сырцы ETH Oberon. Это конечно тотальная работа, поздравляю.

Так что нет, свобода слова тут священна. Я никого расстреливать не буду.
Ты ещё не дорос до понимания того, что свобода одного может ущемлять свободу других. А то давай преступников выпустим из централа и дадим им свободу наравне с другими гражданами.

Свобода, равенство и братство - это глупая пропаганда. красивые слова, но пустые. Уважаемые старейшины должны управлять, а не уравниловка седого старца и зелёного юнца. Равенства нет и не будет, потому что есть глупые, есть умные. Какое между ними равенство может быть в принципе? Глупые завидуют умным, но поскольку признаваться в этом не хотят - они находят любые другие причины чтобы устроить срач. А умных меньше, поэтому им труднее.

Так что хватит на всех углах объявлять свой форум "продолжателем вконец опаршивевшего и закуклившегося ОберонКоре", который жизнеспособнее спейса хотя бы потому, что им занимается группа человек, а не один ты. И хватит кричать про "всеобщую свободу на оберспейсе". Это свобода прийти и вляпаться в гумно Дизера. И не более.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 02:45:45 pm

Так что нет, свобода слова тут священна. Я никого расстреливать не буду.
Ты ещё не дорос до понимания того, что свобода одного может ущемлять свободу других. А то давай преступников выпустим из централа и дадим им свободу наравне с другими гражданами.

[/quote] Гыы тупая мохнорылая макака с геббельсовскими  амбициями... не в состоянии даже ОСОЗНАТЬ.. что лично на это форум ее никто не звал....  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Berserker от Май 02, 2013, 03:03:09 pm
Статью просмотрел по диагонали. В целом неплохо, на мой взгляд. Комментарии Алексея её отлично дополняют и поддерживают интерес у читателей. Также хотелось бы отметить, что комбинация добрый/злой полицейский играет только на руку. У Алексея сообщения содержательны, но нейтральны или с долей критики. От этого он не воспринимается как фанатик, а значит легче доносить полезную информацию до аудитории (в контрасте с самой статьёй).

Олег, стоит ли устраивать ругань на низком уровне в этой теме? Пишите ещё статьи, а пользу оценить можно будет по прошествии какого-то времени.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 03:13:52 pm
Статью просмотрел по диагонали. В целом неплохо, на мой взгляд. Комментарии Алексея её отлично дополняют и поддерживают интерес у читателей. Также хотелось бы отметить, что комбинация добрый/злой полицейский играет только на руку. У Алексея сообщения содержательны, но нейтральны или с долей критики. От этого он не воспринимается как фанатик, а значит легче доносить полезную информацию до аудитории (в контрасте с самой статьёй).

Олег, стоит ли устраивать ругань на низком уровне в этой теме? Пишите ещё статьи, а пользу оценить можно будет по прошествии какого-то времени.

Спасибо за трезвую оценку.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 03:18:10 pm
Статью просмотрел по диагонали. В целом неплохо, на мой взгляд. Комментарии Алексея её отлично дополняют и поддерживают интерес у читателей. Также хотелось бы отметить, что комбинация добрый/злой полицейский играет только на руку. У Алексея сообщения содержательны, но нейтральны или с долей критики. От этого он не воспринимается как фанатик, а значит легче доносить полезную информацию до аудитории (в контрасте с самой статьёй).

Олег, стоит ли устраивать ругань на низком уровне в этой теме? Пишите ещё статьи, а пользу оценить можно будет по прошествии какого-то времени.

Спасибо за трезвую оценку.
  :) Аминь
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 02, 2013, 04:04:28 pm
Я пока не планирую статей на хабре, пишите лучше вы, раз задумали. Или Дизеру поручите, оно вам напишет конечно куда лучше, чем я. Менее фанатично.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 04:13:59 pm
Я пока не планирую статей на хабре, пишите лучше вы, раз задумали. Или Дизеру поручите, оно вам напишет конечно куда лучше, чем я. Менее фанатично.

ok.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 04:30:51 pm

ok.
Алексей, только аккуратнее с педагогикой ... из всех ваших ответов по топику... самые слабые.. были в этой области...  а так неплохо..- а насчет результатов..- статья Олега действительно прояснила многие вопросы..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Berserker от Май 02, 2013, 04:33:14 pm
Касаемо фанатизма. Приверженность чему-либо не обязательно есть зло. Просто сторонники противоположенного воспринимают информацию из чужого лагеря очень избирательно. Поэтому чередование положительных, нейтральных и конструктивно отрицательных оценок имеет более весомый эффект, чем традиционный маркетинг. Достаточно вспомнить статью Андрея Александровича Берса на сайте журнала Хакер (С Мёртв (http://www.xakep.ru/post/38388/)) и лучи ненависти в рейтинге и комментариях.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 04:41:59 pm
Касаемо фанатизма. Приверженность чему-либо не обязательно есть зло. Просто сторонники противоположенного воспринимают информацию из чужого лагеря очень избирательно. Поэтому чередование положительных, нейтральных и конструктивно отрицательных оценок имеет более весомый эффект, чем традиционный маркетинг. Достаточно вспомнить статью Андрея Александровича Берса на сайте журнала Хакер (С Мёртв (http://www.xakep.ru/post/38388/)) и лучи ненависти в рейтинге и комментариях.
Мой любимый вопрос к докладчику (если докладчик расхваливает некую технологию): "а скажите, чем ваша технология ХУЖЕ конкурентов? Ведь не может же быть так, чтобы у нее не было недостатков."

Если человек на этот вопрос не может адекватно ответить, значит он или пиарщик, или горячий фанат, либо просто не компетентен даже в этой технологии.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 04:49:49 pm
Касаемо фанатизма. Приверженность чему-либо не обязательно есть зло.
Вы напрасно пытаетесь смешивать эти понятия (приверженность и фанатизм)...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 04:52:40 pm

Мой любимый вопрос к докладчику (если докладчик расхваливает некую технологию): "а скажите, чем ваша технология ХУЖЕ конкурентов? Ведь не может же быть так, чтобы у нее не было недостатков."

а что будет ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ  ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 05:22:16 pm
Достаточно вспомнить статью Андрея Александровича Берса на сайте журнала Хакер (С Мёртв (http://www.xakep.ru/post/38388/)) и лучи ненависти в рейтинге и комментариях.
А при чем эта статья.. она явно провокационного  характера - автор не подписался под ней.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 05:32:23 pm
...есть 80% уверенность что эта статья -лакмусовая бумажка которую автор кинул для того, что бы проверить слова любителя оберона... и есть некоторые свидетельства в пользу того, что этим любителем был ИНФО21
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: igor от Май 02, 2013, 05:41:21 pm
Достаточно вспомнить статью Андрея Александровича Берса на сайте журнала Хакер (С Мёртв (http://www.xakep.ru/post/38388/))
Берс А.А. эту статью, вроде, не писал.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: igor от Май 02, 2013, 05:44:50 pm
автор не подписался под ней.
Автор Деймос Стренталл, если не ошибаюсь.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Berserker от Май 02, 2013, 05:47:26 pm
Это я перепутал автора эпиграфа к статье и автора самой статьи. Давно это было, когда наблюдал за статьями на Хакере.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 06:12:26 pm
автор не подписался под ней.
Автор Деймос Стренталл, если не ошибаюсь.
я думал. что это псевдоним ..   Но даже пусть будет так.. Berserker - я  не очень понимаю какой по -вашему должна быть реакция на явную агитку попирающую устои обывателей со стороны оных обывателей- по моему все ОК...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Berserker от Май 02, 2013, 06:59:03 pm
Там в комментариях были и адекватные ответы. Приводилась Ада как пример и ряд её возможностей. Касаемо агиток, так разве любую новую технологию или просто продукт для рынка не так пиарят?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 02, 2013, 07:17:35 pm
Там в комментариях были и адекватные ответы. Приводилась Ада как пример и ряд её возможностей. Касаемо агиток, так разве любую новую технологию  или просто продукт для рынка не так пиарят?

1. кстати да.. можно провести прямую аналогию с уточнениями Алексея -но в его случае "сговора" с автором не было, что взбесило Олега  :)  - когда он понял, что народ предпочитает общаться не с ним..
2. Боюсь, что нет.. с любой новой технологией это не прокатит( и время доказало это), кроме того, в данном случае "новая" было неприменимо к топику.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 02, 2013, 08:11:04 pm
Касаемо агиток, так разве любую новую технологию или просто продукт для рынка не так пиарят?
В плане библиотек и ЯП сейчас агитки вида - вот у нас есть язык Я, и смотрите как мы с помощью его классно решаем конкретную прикладную задачу З. Ну и вообще он годится для целого класса задач а задача З принадлежит к этому классу.

Ну, а кроме того, частенько ЯП и не рекламируют особо. Частенько бывает все проще - вот есть крутая популярная система где можно заработать бабла (скажем iOS) и вот официальный инструментарий для разработки прог под нее, а этот инструментарий умеет только один язык (ObjC). Вот и все.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 05:54:25 am
Касаемо агиток, так разве любую новую технологию или просто продукт для рынка не так пиарят?
В плане библиотек и ЯП сейчас агитки вида - вот у нас есть язык Я, и смотрите как мы с помощью егао классно решаем конкретную прикладную задачу З. Ну и вообще он годится для целого класса задач а задача З принадлежит к этому классу.

Ну, а кроме того, частенько ЯП и не рекламируют особо. Частенько бывает все проще - вот есть крутая популярная система где можно заработать бабла (скажем iOS) и вот официальный инструментарий для разработки прог под нее, а этот инструментарий умеет только один язык (ObjC). Вот и все.
Что же, если исходить из этого, и того, что удалось нарыть на этом форуме (отметая явные фантазии) остается:
1.Нормальная исследовательская статья ("BB - для прототипирования при проектировании алгоритмов") -  т.е. упор делается на то чем занимается Инфо21 (иллапа для оберонов мы не нашли).
2 "Обероны и образование" -тут я могу помочь - поскольку делал анализ..  но
а) не очень понятно, насколько эта тема будет близка аудитории (во всяком случае, в обсуждении Олеговой статьи я не увидел подтверждения заинтересованности)
b) показывать особенно нечего- то что есть не удовлетворяет потребностям (согласно моему  анализу)
с)писать грамотную статью на любую интересную определенной аудитории тему, реализацию делать на одном из оберонов.. ну а потом в режиме реального времени.. доказывать что этот выбор не хуже любого другого... вреда от этого я особого не вижу... но и пользой боюсь, что будут лишь гостевые посещения.. если посмотрите на сайт Олега, то увидите... что свой максимум посещаемости (29 человек) за все время существования он получил..
Какие есть еще варианты?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 11:13:36 am
Мне кажется что сначала нужно рассказать о системе, которая описана в книге "Прожект".
*Исторические сведения.
*Краткий обзор.
*Фичи.
*Видеодемонстрация
*Пара примеров программирования
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 03, 2013, 11:17:25 am
Если собираетесь писать упадническую статью типа:

“Вот Оберон. Синтаксис страшный, семантика убогая. Для чего его применять – мы и сами не знаем. Наверно ни для чего, юзайте лучше что-то другое. Ну и вот ссылка на лучший из форумов (http://oberspace.dyndns.org/).”

Нужна ли такая статья? Привлечёт ли она новых людей к Оберонам? (Зачем привлекать новых людей к Оберонам? Вам ведь и так здесь неплохо сидится).

Кого считать фанатиком, а кого энтузиастом - философский вопрос. Вопрос субъективной приверженности.

Видеть в Обероне только всё плохое, или только идеал – это тоже крайности.

Вырастет ли Оберон на поле, полном вредителей и сорняков, как ваш оберспейс?

Или надо для повышения урожая прореживать сорняки и бороться с огородными вредителями, как на ОберонКоре?

Может для Оберона важна повышенная жизнестойкость, упорство и жажда прорыва? (Это к вопросу о том "почему вы оберонщики все такие злобные").

Нужен ли Оберон “офисному планктону”, “пишущему бизнес-логику” и не видящему дальше своего носа? Нужен ли он начальству, которое живёт вчерашним и сегодняшним днём и не думает, строить ли свой бизнес на доверии к ms и связывать ли благополучие своей фирмы/страны с ms? (Это к вопросу о том, где будет завтра .NET, и послезавтра C# - может там, где щас Cobol?).

Или же взять инструмент, который можно развивать малыми коллективами? (Не крича "тут вот не хватает лямбд и дженериков". А примеряя его к своим задачам, и думая, где и как его доработать).

(Я, когда покупал свой первый палм, - не думал, что через пару лет об этой архитектуре забудут. А ты попробуй доработай .NET, адаптируй к своим нуждам. Или новую конструкцию в C# добавь).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Май 03, 2013, 11:33:32 am
Оберон -- буржуйский язык из страны эльфов!

Всем срочно переходить на исконно русский язык Рая (http://ru.wikipedia.org/wiki/Учебный_алгоритмический_язык)!!!
А вместо страшной "Чорной коробки" -- зачётный КуМир (http://lpm.org.ru/kumir2/)! Миру мир, программистам КуМир!!!

ЗЫ. Впрочем, как говорят китайцы -- пусть расцветают тысячи цветов!
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Май 03, 2013, 11:44:16 am
(... где щас Cobol?)

Кстати, а где щас Кобол? (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=28&t=1644&p=24261&hilit=cobol#p24261)

Цитата: geniepro

Цитировать
Gartner estimates that there are over 200 Gloc of COBOL code in 9.5 million applications being actively maintained at present. This is about 60% of the world’s total code base and represents an investment of over five trillion U.S. dollars. Moreover, contrary to the usual intuition, this number is actually growing rather than shrinking, due to increased economic activity and new banking initiatives such as debit cards, smart cards and so on. Gartner says the number of lines of COBOL code is presently growing by 5 Gloc per year.

Уже написано 200 миллиардов строк на Коболе в 9.5 млн. приложений, активно развиваемых до сих пор! Это 60% от всего написанного софта! Вложено в этот софт более 5 трлн. долларов США. До сих пор каждый год пишется 5 млрд. новых строк на Коболе!
И где же мы, а где Кобол?

Правда данные немного устарели уже, интересно, какая сейчас статистика...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 12:30:42 pm
Если собираетесь писать упадническую статью типа:

“Вот Оберон. Синтаксис страшный, семантика убогая. Для чего его применять – мы и сами не знаем. Наверно ни для чего, юзайте лучше что-то другое.

Больная фантазия у вас однако.
Нет. Такую статью мы не собираемся писать.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 01:18:28 pm
Если собираетесь писать упадническую статью типа:

“Вот Оберон. Синтаксис страшный, семантика убогая. Для чего его применять – мы и сами не знаем. Наверно ни для чего, юзайте лучше что-то другое.

Больная фантазия у вас однако.
Нет. Такую статью мы не собираемся писать.
у глупцов нет фантазии - есть навязчивые идеи и комплексы...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 01:23:55 pm
Мне кажется что сначала нужно рассказать о системе, которая описана в книге "Прожект".
*Исторические сведения.
*Краткий обзор.
*Фичи.
*Видеодемонстрация
*Пара примеров программирования
вопросы
1. Какая  целевая аудитория
2. Почему вы думаете что  это ей интересно
3. Что вы хотите получить от этой статьи
4.К какой из вышеперичисленных категорий вы ее относите (или это новая категория)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 03, 2013, 01:37:09 pm
Вырастет ли Оберон на поле, полном вредителей и сорняков, как ваш оберспейс?

Или надо для повышения урожая прореживать сорняки и бороться с огородными вредителями, как на ОберонКоре?

http://www.youtube.com/watch?v=Vr2nYUoALSo
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 01:49:52 pm
Вырастет ли Оберон на поле, полном вредителей и сорняков, как ваш оберспейс?

Или надо для повышения урожая прореживать сорняки и бороться с огородными вредителями, как на ОберонКоре?

http://www.youtube.comо /watch?v=Vr2nYUoALSo
  вот и пусть борется.. этот тупой мохнорыл..., на потеху другим... лично я, каждый раз когда увижу на этом форуме  его, раззевающим свое хлебало... буду использовать свое право послать этого ублюдка на 3 буквы - от дураков никуда не деться, в России богатые традиции...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 01:57:46 pm
а нам.. -бесплатная реклама..  :)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 03, 2013, 02:00:25 pm
послать этого ублюдка на 3 буквы
Заткни пасть, дебилище. :)

2valexey: На тебе клей, гвозди. И пиши транспарант "да здравствует свобода"
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 02:04:06 pm
послать этого ублюдка на 3 буквы
Заткни пасть, дебилище. :)

2valexey: На тебе клей, гвозди. И пиши транспарант "да здравствует свобода"
появился мохнорыл - сразу пасть вонючую открыл!!!
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 03, 2013, 02:16:08 pm
послать этого ублюдка на 3 буквы
Заткни пасть, дебилище. :)

2valexey: На тебе клей, гвозди. И пиши транспарант "да здравствует свобода"
Ну, вы похоже получаете удовольствие от беседы (то есть за каждый пост вы получаете дофаминовое вознаграждение, иначе не поддерживали бы её - не было бы стимула), так что зачем мне вам мешать? Хотя, я безусловно предпочел бы, чтобы столь интимные вопросы вы обсуждали в личке.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 02:22:10 pm
 :) Алексей, вспомните, когда это ушлепок появился здесь... его намеренья  были настолько очевидны.. что Усов (симпатизирующий мохнорылой братии сделал мягкое предупреждение - дурачок не понял... его проблемы )....
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 02:25:44 pm
 так пусть сделает доброе дело.. повеселит нас... потому что ведь она (жизнь) без дураков скучна... а на этом форуме как заметил Усов.. дураки пока не заводились...  ;D до сего времени.. а сейчас.. мы вполне ничего..
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 03, 2013, 02:26:42 pm
Да какая личка, браток, о чём ты... Пока у тебя свобода будет поделена равными частями между слюнявыми дизерами и теми, кто способен на большее - не будет тебе щастья с этим форумом. Это - свобода сорнякам заглушить всё, что можно.

Или, думаете, почему Христос не смог донести идеи о любви к ближнему до тех, кто кричал Пилату "Распни Его, распни"? Да потому что глупость человеческая - безконечная величина.

Хочу поведать Дизеру как я стал “ритуалистом”.

Диз, однажды я был свидетелем как два подвыпивших паренька решили на легковухе обогнать похоронную процессию. Через километр – шмяк в дерево и - оба насмерть.

Это было настолько явно. Да ты сам кучу таких “ритуалистов” можешь увидеть на дорогах страны. Мозги-то у народа работают.

Но ты у нас человек непредвзятый и здравомыслящий, так что вот тебе совет: увидишь катафалк – сразу по газам. И тогда в твоём доме заиграет музыка, но ты её не услышишь.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 03, 2013, 02:31:50 pm
Да какая личка, браток, о чём ты... Пока у тебя свобода будет поделена равными частями между слюнявыми дизерами и теми, кто способен на большее - не будет тебе щастья с этим форумом. Это - свобода сорнякам заглушить всё, что можно.
Во первых, счастье у меня с этим форумом есть. Безусловно форум можно сделать лучше, не нарушая свободы, но и как есть он вполне жизнеспособен и полезен. :-)

Во вторых, свобода это не только свобода писать, но и свобода не читать написанное. Не интересные мне темы даже на этом форуме я не читаю, ну или по крайней мере не вчитываюсь. Так что нет, ни ты ни дизер мне не мешаете.

А также есть свобода не отвечать на чужие выпады. И этой свободой я также пользуюсь. А вот ты, например, похоже не умеешь пользоваться свободой.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 02:43:28 pm
Да какая личка, браток, о чём ты... Пока у тебя свобода будет поделена равными частями между слюнявыми дизерами и теми, кто способен на большее - не будет тебе щастья с этим форумом. Это - свобода сорнякам заглушить всё, что можно.
Во первых, счастье у меня с этим форумом есть. Безусловно форум можно сделать лучше, не нарушая свободы, но и как есть он вполне жизнеспособен и полезен. :-)
орВо вторых, свобода это не только свобода писать, но и свобода не читать написанное. Не интересные мне темы даже на этом форуме я не читаю, ну или по крайней мере не вчитываюсь. Так что нет, ни ты ни дизер мне не мешаете.

А также есть свобода не отвечать на чужие выпады. И этой свободой я также пользуюсь. А вот ты, например, похоже не умеешь пользоваться свободой.
НЕТ свободы.. есть ОДИН (мохнорылый господин). ;)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 03, 2013, 03:46:40 pm
Во вторых, свобода это не только свобода писать, но и свобода не читать написанное.
Т.е. политика страуса. Ходишь по говну в сапогах и считаешь, что это нормально, пусть все ходят. Наверно у тебя дома то же самое творится, да?

Если собираетесь писать упадническую статью типа:

“Вот Оберон. Синтаксис страшный, семантика убогая. Для чего его применять – мы и сами не знаем. Наверно ни для чего, юзайте лучше что-то другое.

Больная фантазия у вас однако.
Нет. Такую статью мы не собираемся писать.
У вас на форуме полно высказываний "крутых знатоков" о непригодности Оберона практически ни для чего. Веселовский кричит везде о его неудовлетворительной кроссплатформенности и неготовности к 64 битам. С таким убогим пониманием быть "папочкой" Оберон-форума - это как-то дико.

И как с такими настроениями делать хорошую, оптимистичную статью?

Новичков жалко. Верят ведь.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 04:13:04 pm
Орудия труда появились в руках человека когда он понял, что обычный камень непригоден...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 04:31:23 pm
Орудия труда появились в руках человека когда он понял, что обычный камень непригоден...
эк кучеряво завернули  "папочка" Оберон-форума - кстати как вам эта роль?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Jordan от Май 03, 2013, 04:44:38 pm
Не вижу смысла в оскорблениях. Тактика ты дурак, сам козёл и по нарастающей, заведомо проигрышная.

Не забывайте, что на данном форуме все пишут своё личное мнение, и оно может не совпадать с другими.

Цитировать
если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин.18,23).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 04:48:07 pm
Не вижу смысла в оскорблениях. Тактика ты дурак, сам козёл и по нарастающей, заведомо проигрышная.

Не забывайте, что на данном форуме все пишут своё личное мнение, и оно может не совпадать с другими.

Цитировать
если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин.18,23).
так это не оскорбление.. так же Олег дословно охарактеризовал деятельность Бориса (посмотрите исходное сообщение)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 05:02:11 pm
и потом.. мне жаль , но я нехристь... так что цитаты из библии на меня не действуют (как и чеснок с прочей церковной атрибутикой)...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 05:11:12 pm
Как люди со стороны читают эту ветку:   :D
(http://s0.developerslife.ru/public/images/gifs/c4565d50-279a-4e76-96b2-ab071546df78.gif)
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 05:18:57 pm
 :) :) ну даете.. а как вы думаете а ради чего я стараюсь(неужели ради того, чтобы извести ....)? но.. как бы то не было- есть дела.. я задал вам вопросы... хотелось бы получить ответ если не трудно...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 05:46:01 pm
Мне кажется что сначала нужно рассказать о системе, которая описана в книге "Прожект".
*Исторические сведения.
*Краткий обзор.
*Фичи.
*Видеодемонстрация
*Пара примеров программирования
вопросы
1. Какая  целевая аудитория
2. Почему вы думаете что  это ей интересно
3. Что вы хотите получить от этой статьи
4.К какой из вышеперичисленных категорий вы ее относите (или это новая категория)
1. Не чайники
2. Имхо всегда интересно почитать как это было (ежели с блэк... картинками и видео)
т.е. ненавязчивое вечернее чтиво.
3. Ничего (получаю кайф от творчества)
4. Не понял про категории

Цель: подготовить и заинтересовать читателя к следующим статьям.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 07:50:58 pm
 то есть никаких особых целей  вы для себя не ставите (чисто удовольствия ради)?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 08:17:20 pm
Мне очень стыдно, но есть во мне эта альтруистическая гадость немного... да...

Ну а вообще вы угадали. Пока токмо ради творческого удовлетворения.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 08:20:18 pm
Мне очень стыдно, но есть во мне эта альтруистическая гадость немного... да...

Ну а вообще вы угадали. Пока токмо ради творческого удовлетворения.
тогда какой же вы папик форума... вы...мамик (который не слушается "дедик"а).
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 03, 2013, 08:32:24 pm
Тык меня папиком еще никто и не называл  :)

Ну а Олег зря начал шашкой махать. Ибо все мимо.
Ему все мерещатся воинствующие антиоберонщики. Хотя Оберон тут на равных со всеми остальными языками. Просто он самый загадочный...  :P

Я например про Lua хочу написать. Но смысла в этом мало, т.к. язык более чем известный.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 03, 2013, 08:39:59 pm

Ну а Олег зря начал шашкой махать. Ибо все мимо.
Ему все мерещатся воинствующие антиоберонщики. Хотя Оберон тут на равных со всеми остальными языками. Просто он самый загадочный...  :P

  :(  НЕТ почтенья - он ОДИН (мохнорылый господин)
Что же- удачи и удовольствия от работы...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 04, 2013, 08:35:07 am
Ну а Олег зря начал шашкой махать. Ибо все мимо.
Ему все мерещатся воинствующие антиоберонщики.
Не "воинствующие антиоберонщики", а среднестатистические "написатели бизнес-логики" со стандартным мышлением, видящие в Обероне только очередную бутылку пива без орешков. Знатоки других технологий, пытающиеся мерить вбитыми в головы подходами и Оберон. Десятка строк на Обероне не написавшие. Может даже такие, которые не искали в пошаговом отладчике баги месяцами. И не учили никого программировать на Си.

И эти люди пришли на форум по Оберону. Тратить "драгоценное время" на чтение и написание.

Хорошо хоть не все поголовно здесь такие.

А на "мудрых старейшин" тянут разве Усов и Ермаков. Заметьте, люди, которым форумная власть и даром не нужна. Веселовский не тянет, слишком поверхностный.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Май 04, 2013, 08:41:04 am
А на "мудрых старейшин" тянут разве Усов и Ермаков.

Усов -- человек весьма неглупый, конечно, но со странностями.
Ермаков же просто пацан, до старейшины ему как до луны...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: ilovb от Май 04, 2013, 10:31:08 am
...среднестатистические "написатели бизнес-логики" со стандартным мышлением...
Тупые одинэснеги?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 04, 2013, 11:59:57 am
...среднестатистические "написатели бизнес-логики" со стандартным мышлением...
Тупые одинэснеги?
  Борис- не возгордитесь этим... ибо даже в среднестатистическом случае.. разница между одынэсником и тупым мохнорылом настолько велика... что я начинаю в последних видеть то недостающее звено эволюции которое ищут антропологи... хотя возможно это всего лишь побочная ветвь развития человечества (или спонтанная мутация)...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 04, 2013, 12:07:34 pm
... нужны лабораторные исследования...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 04, 2013, 12:09:27 pm
Ну а Олег зря начал шашкой махать. Ибо все мимо.
Ему все мерещатся воинствующие антиоберонщики.
Не "воинствующие антиоберонщики", а среднестатистические "написатели бизнес-логики" со стандартным мышлением, видящие в Обероне только очередную бутылку пива без орешков. Знатоки других технологий, пытающиеся мерить вбитыми в головы подходами и Оберон. Десятка строк на Обероне не написавшие. Может даже такие, которые не искали в пошаговом отладчике баги месяцами. И не учили никого программировать на Си.

И эти люди пришли на форум по Оберону. Тратить "драгоценное время" на чтение и написание.

Хорошо хоть не все поголовно здесь такие.

А на "мудрых старейшин" тянут разве Усов и Ермаков. Заметьте, люди, которым форумная власть и даром не нужна. Веселовский не тянет, слишком поверхностный.

Расскажи пожалуйста о моем опыте работы, и чем я занимаюсь сейчас.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 04, 2013, 12:14:05 pm
Ермаков же просто пацан, до старейшины ему как до луны...
Не по возрасту, а по делам (http://ermakov.net.ru/#active) судите.

В контексте форума - по достижениям на поприще Оберона.

Или ты не встречал бездарей и пердунов типа Дизера, но старых?
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 04, 2013, 12:29:43 pm

Расскажи пожалуйста о моем опыте работы, и чем я занимаюсь сейчас.
ну  это понятно...содержишь клоаку, не слушаешься советов мудрых мохнорылов, ну и потворствуешь безобразным выходкам "старого пердуна Дизера"... я что - то забыл? - сорри если так , но даже этого вполне достаточно на пожизненное порицание со стороны мохнорылого господина...
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 04, 2013, 12:42:31 pm
а ведь все могло бы быть иначе..  :D послушав мохнорыла-профи... вы ведь вполне еще можете стать мохнорылом.. и будите на пару рулить форумом во славу оберона.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Geniepro от Май 06, 2013, 05:48:36 am
Цитата: Пилот
Почему мы не любим друг друга?
Кали-юга, дружок! Кали-юга!
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: Oleg N. Cher от Май 08, 2013, 02:55:32 pm
Расскажи пожалуйста о моем опыте работы, и чем я занимаюсь сейчас.
В контексте Оберона? Чтобы составить мнение - достаточно твоих высказываний о кроссплатформенности Оберонов (http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=88) или их готовности к 64 битам (http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=109). Ты даёшь ссылку на тему ОберонКоре (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=2&t=2439), в которой удостоверяется, что типы КП не привязаны к разрядности, и тут же напираешь на их привязку. Невнимательно читал, дружок? Надо быть лояльнее и не подрезать Оберону крылья, раз уж им занимаешься.

Так что самодовольство и поверхностность так и прёт. Но пора кончать, а то это будет продолжаться до невозможности. Мне надоело. И также надоест другим, кто, двигая работу, будет вынужден отбиваться от макаки.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: valexey_u от Май 08, 2013, 02:57:53 pm
Расскажи пожалуйста о моем опыте работы, и чем я занимаюсь сейчас.
В контексте Оберона? Чтобы составить мнение - достаточно твоих высказываний о кроссплатформенности Оберонов (http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=88) или их готовности к 64 битам (http://zx.oberon2.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=109). Ты даёшь ссылку на тему ОберонКоре (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=2&t=2439), в которой удостоверяется, что типы КП не привязаны к разрядности, и тут же напираешь на их привязку. Невнимательно читал, дружок? Надо быть лояльнее и не подрезать Оберону крылья, раз уж им занимаешься.

Так что самодовольство и поверхностность так и прёт. Но пора кончать, а то это будет продолжаться до невозможности. Мне надоело. И также надоест другим, кто, двигая работу, будет вынужден отбиваться от макаки.
В контексте всего. Впрочем и оберона тоже.
Название: Re: Серия статей об Оберонах на хабре
Отправлено: DddIzer от Май 08, 2013, 04:02:39 pm
......И также надоест другим, кто, двигая работу, будет вынужден отбиваться от макаки.
;D ;D ;D ;D  достаточно самокритично, даже не ожидал такого... - не хватает только слова "мохнорылой" ( перед макакой)...