Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: DIzer от Март 26, 2012, 01:26:52 pm

Название: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в н
Отправлено: DIzer от Март 26, 2012, 01:26:52 pm
Попалась на глаза новость http://lenta.ru/news/2012/03/26/homework/ (http://lenta.ru/news/2012/03/26/homework/) -впечатления весьма яркие... предлагаю желающим высказаться на топик...
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: Romiras от Март 26, 2012, 02:21:22 pm
Уж не родители-иммигранты ли являются большинством среди тех, кто так пекутся о своих неуспевающих детях?
Школа, не имей строгих требований к ученикам, не выполнит своей поставленной цели: научить уму-разуму детей. Это ведь самый важный период в формировании человека. Каждый школьник должен пройти испытание, закалку школьными заданиями. Без них в голове ведь ничего не удержится. И родители, требующие отмены домашних заданий, фактически признают свою неспособность и нежелание заниматься воспитанием ребёнка. Неужто ребёнок сам себя заставит учиться?
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: valexey от Март 26, 2012, 02:24:52 pm
А чем продленка не вариант?
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: Romiras от Март 26, 2012, 02:36:35 pm
Детям как физиологически, так и психологически тяжело находиться в рамках школы в течение продолжительного времени. Гораздо больше, чем взрослым во время работы. И им чаще нужна смена обстановки. А при устоявшемся подходе, после школы дети бегают по улице, устают, а под вечер появляется "второе дыхание" и они уже способны лучше воспринимать материал. А заодно, заново повторять пройденный материал.
Поэтому я не за продлёнку.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: valexey от Март 26, 2012, 02:41:34 pm
Детям как физиологически, так и психологически тяжело находиться в рамках школы в течение продолжительного времени. Гораздо больше, чем взрослым. И им чаще нужна смена обстановки. А при устоявшемся подходе, после школы дети бегают по улице, устают, а под вечер появляется "второе дыхание" и они уже способны лучше воспринимать материал. А заодно, заново повторять пройденный материал.
Поэтому я не за продлёнку.

Да, продленка, в традиционном понятии тяжела ребенку (я таки еще помню себя в том возрасте и свои впечатления если приходилось скажем до двух-трех дня в школе находиться).

С другой стороны, ничто не мешает ввести скажем вечернее отделение (скажем с 18-19 часов), когда дети могут прийти в школу и сделать "домашнюю" работу.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: Romiras от Март 26, 2012, 02:45:42 pm
Детям как физиологически, так и психологически тяжело находиться в рамках школы в течение продолжительного времени. Гораздо больше, чем взрослым. И им чаще нужна смена обстановки. А при устоявшемся подходе, после школы дети бегают по улице, устают, а под вечер появляется "второе дыхание" и они уже способны лучше воспринимать материал. А заодно, заново повторять пройденный материал.
Поэтому я не за продлёнку.

Да, продленка, в традиционном понятии тяжела ребенку (я таки еще помню себя в том возрасте и свои впечатления если приходилось скажем до двух-трех дня в школе находиться).

С другой стороны, ничто не мешает ввести скажем вечернее отделение (скажем с 18-19 часов), когда дети могут прийти в школу и сделать "домашнюю" работу.
Да, похоже на то, что нужно проводить эксперименты. Неужели раньше этого не делали? Вряд ли.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 26, 2012, 05:41:00 pm
Уж не родители-иммигранты ли являются большинством среди тех, кто так пекутся о своих неуспевающих детях?
Школа, не имей строгих требований к ученикам, не выполнит своей поставленной цели: научить уму-разуму детей. Это ведь самый важный период в формировании человека. Каждый школьник должен пройти испытание, закалку школьными заданиями. Без них в голове ведь ничего не удержится. И родители, требующие отмены домашних заданий, фактически признают свою неспособность и нежелание заниматься воспитанием ребёнка. Неужто ребёнок сам себя заставит учиться?
Ну да,  в основном (северо)африканцы (наследие колониальной политики , так сказать)... вот если бы в школах учили только  хип хоп танцевать, или играть в баскетбол ... тогда завсегда. Но вот что поражает, по статистике у французских  школьников  работа над д.з. занимает от 30 мин , у меня  (когда я ее делал) от 1 ч. и особо это не напрягало... кстати , родители были только довольны - напряжение было наоборот (если я этого не делал).
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу…
Отправлено: valexey от Март 26, 2012, 06:03:32 pm
Очень часто для ребенка (и качества его образования) будет лучше если он в семье будет проводить времени поменьше. Связь поколений частенько полезно разрывать.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу…
Отправлено: DIzer от Март 26, 2012, 08:04:28 pm
Очень часто для ребенка (и качества его образования) будет лучше если он в семье будет проводить времени поменьше. Связь поколений частенько полезно разрывать.
Это вопрос другой. Здесь речь идет о требовании родителей отменить домашние задания . Но вообще говоря, я сильно сомневаюсь, что  освободившиеся пол -часа принесут счастье во французские семьи...
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 26, 2012, 08:11:41 pm
Но добил председатель  FCPE Жан-Жак Азан (Jean-Jacques Hazan) - "Если ребенок не сделал задание в школе, то я не вижу причины, по которой он сумеет его сделать дома. Вообще, домашними заданиями учителя передают часть своей работы на бесплатный аутсорсинг родителям".- судя по всему редкостный выродок...Впрочем, образование во Франции (по моим сведениям) уже давно и планомерно скатывается в помойку.. туда лягушатникам и дорога,..  тем ценнее будут наши гастрабайтеры на их рынке...
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: Valery Solovey от Март 26, 2012, 08:35:30 pm
Первая фраза, хоть и кажется дискуссионной, является как минимум не безумной. Но после второй фразы почему-то всплывает образ фрусенки.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 26, 2012, 08:43:47 pm
Первая фраза, хоть и кажется дискуссионной, является как минимум не безумной. Но после второй фразы почему-то всплывает образ фрусенки.
Увы нет  -целью домашнего  задания в школе(и в вузе) является закрепление предметных навыков полученных в учебном заведении и самостоятельной работы.. в классе этого просто достичь не получится. По поводу второй части... что можно сказать -как минимум ущербный человек, а возможно просто -идиот.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: Valery Solovey от Март 26, 2012, 09:16:56 pm
целью домашнего  задания в школе(и в вузе) является закрепление предметных навыков полученных в учебном заведении и самостоятельной работы.. в классе этого просто достичь не получится. По поводу второй части... что можно сказать -как минимум ущербный человек, а возможно просто -идиот.
Закрепление... А ведь за один раз обычно даётся и не так уж много информации. При подходящем способе передачи информации достаточно сказать что-то один раз, и в мозгу это закрепится безо всяких повторений.
Или мы не про умственную деятельность, а про вынесение каких-то действия в подсознание? Типа обучения единоборствам или работы со станком. Чтобы в ответ на внешний раздражитель решение в голове сформировалось само собой. Воспитание реакции на событие.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 27, 2012, 06:42:32 am
Закрепление... А ведь за один раз обычно даётся и не так уж много информации. При подходящем способе передачи информации достаточно сказать что-то один раз, и в мозгу это закрепится безо всяких повторений.
Или мы не про умственную деятельность, а про вынесение каких-то действия в подсознание? Типа обучения единоборствам или работы со станком. Чтобы в ответ на внешний раздражитель решение в голове сформировалось само собой. Воспитание реакции на событие.
Кто вам это сказал  ;D - беда прям , неужели вы считаете что прочитав и даже  полностью восприняв книгу ("закрепив" в мозгу ВСЮ информацию пусть даже с повторениями), скажем  по программированию - пусть самую лучшую - что там в коровнике уважают - Вирта и Потопахина Вы научитесь алгоритмизировать задачи  ;D. И потом в обучении есть всегда техническая составляющая (позволяющая например идентифицировать и решать СТАНДАРТНЫЕ задачи -без нее ваша реакция на окружающие события просто будет слишком замедленной), а еще есть ведь неоднородность по восприятию информации и навыков  вследствие различного уровня учащихся, и степени чувствительности к внешним раздражителям (например, не все могут нормально концентриваться в классе)...
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 27, 2012, 06:53:47 am
А ведь есть еще различия в степени мотивации.. например, к обучению, которая в ЦЕЛОМ понижается у учащихся после таких вот высказываний (ибо сами они слишком зависимы от родителей и не отвечают за жизненно важные решения)...
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: Valery Solovey от Март 27, 2012, 08:26:34 am
прочитав и даже  полностью восприняв книгу
А речь-то не о книге, а о том, чему учат.
алгоритмизировать задачи
если этому действительно учат, а потом контролируют степень усвоения, то имеются формальные признаки у того, чему обучают. Значит, почти наверняка существует способ донести суть (и, возможно, большинство следствий) в лёгкой для восприятия форме.
а еще есть ведь неоднородность по восприятию информации и навыков  вследствие различного уровня учащихся, и степени чувствительности к внешним раздражителям
Вот потому-то я и говорил о дискуссионности. Для разных учеников подходящим является свой способ.
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 27, 2012, 08:34:25 am
прочитав и даже  полностью восприняв книгу
А речь-то не о книге, а о том, чему учат.
алгоритмизировать задачи
если этому действительно учат, а потом контролируют степень усвоения, то имеются формальные признаки у того, чему обучают. Значит, почти наверняка существует способ донести суть (и, возможно, большинство следствий) в лёгкой для восприятия форме.
а еще есть ведь неоднородность по восприятию информации и навыков  вследствие различного уровня учащихся, и степени чувствительности к внешним раздражителям
Вот потому-то я и говорил о дискуссионности. Для разных учеников подходящим является свой способ.
1.  Я привел книгу - как  ЧИСТЫЙ источник знаний (именно чтобы избежать глупых дискуссий на счет "оптимальных" , подходящих конкретному индивидууму способов- разумеется, в контексте ИМЕННО ЭТОГО ТОПИКА).
2. Воздействие КОМПЛЕКСНОЕ (в смысле состоит из многих частей)
Название: Re: Мракобесие во Франции или что ждет начальную школу в
Отправлено: DIzer от Март 27, 2012, 08:48:53 am
3. см. П1. в конце.