Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: adva от Февраль 10, 2012, 07:33:09 am

Название: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: adva от Февраль 10, 2012, 07:33:09 am
Из приведенных кем-то ссылок увидел, что Вы (сами или с кем то еще не вникал) разработали собственную ЕРП (ERP) систему (если я конечно правильно понял, не силен в этой терминологии).

Хотел бы поэтому узнать Ваше мнение о системе SAP (сам я не сапер, а 1с). Чем она отличается от ваших разработок. Также интересно было бы послушать про возможности разработки аналогичный системы на 1С (8.1 или 8.2).
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: adva от Февраль 10, 2012, 07:34:05 am
Если что-то уже писали по этому поводу, то достаточно ссылок
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: Geniepro от Февраль 10, 2012, 08:38:54 am
SAP ERP -- это такой ужас, что прямо слов нету. У нас его ввели за немалые деньги, полгода после начала внедрения всё настраивают и настраивают...
Документы выдаёт в сотни раз медленнее, чем 1С на таком же железе выдавала бы, хотя нагрузка серверов, занятых под этот SAP -- несколько процентов...

Наши одинэсники начали уже крамольные мысли думать про то, что выгоднее было бы использовать 1C УПП http://v8.1c.ru/enterprise/
 ;D
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: alexus от Февраль 10, 2012, 09:36:38 am
Из приведенных кем-то ссылок увидел, что Вы (сами или с кем то еще не вникал) разработали собственную ЕРП (ERP) систему (если я конечно правильно понял, не силен в этой терминологии).

Хотел бы поэтому узнать Ваше мнение о системе SAP (сам я не сапер, а 1с). Чем она отличается от ваших разработок. Также интересно было бы послушать про возможности разработки аналогичный системы на 1С (8.1 или 8.2).
R3, как и 1C - это  примеры систем "эволюционного" "описательного" развития. Они развивались из какой-то относительно простой задачи (R3 - от R2 (MRP - Material Requirement Planning - планирование потребности в материалах); 1С - от бухгалтерской подсистемы). И, не смотря на то, что эти системы давно обросли множеством других подсистем, они по своей логике так и остались тем, что были. Если Вы знаете 1С, то "1С Предприятие" - это взгляд бухгалтера на предприятие, очень искажённый, однобокий, учётно-ориентированный. Но предприятие - это не бухгалтерия, любое предприятие может работать без бухгалтерии, и бухгалтерский взгляд на предприятие не тождественен взгляду руководителя. (Строго говоря, бухгалтерия - это особый вид налога на предприятие, поскольку она работает не на предприятие, а на внешние контролирующие органы, которые и определяют виды отчётности, порядок очётности, периодичность и пр.)
Недостатки "эволюционного" подхода достаточно очевидныИсходя из недостатков легко понять, что представляют собой коробочные продукты: это набор заготовок (которые не образуют систему!), которые надо "прикручивать" к конкретному предприятию, чтобы, собственно, получилась система управления подсистемой (подразделением, дивизионом) и предприятием. Чтобы понять, что, куда и как надо "прикручивать" делается описание предприятия, подразделения и отдельных "бизнес-процессов". Понятно, что от того кто и как делает описание зависит "конфигурация" (даже не архитектура!) будущей системы. Но, заказчик системы, как правило, не знает того, что можно пожелать от системы, а консультанты-внедренцы не слишком хорошо знают специфику данного предприятия и его управления. Поэтому системы обречены на пожизненное сопровождение, постоянное дописывание и переписывание отдельных частей (рефакторинг).
Собственно, если Вы занимаетесь автоматизацией в течение нескольких лет, то можете на анализе своего опыта убедиться в справедливости сказанного. Вдаваться в детали систем R3 и 1C я не буду, это слишком долго и мало кому интересно. С другой стороны, чем больше Ваш опыт работы с любой из систем, тем труднее понять и принять возможность других подходов к автоматизации управления предприятием или его части.
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: Berserker от Февраль 10, 2012, 11:45:44 am
Выходит, 1С относится к MRP2-системам, а не ERP?
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: Geniepro от Февраль 10, 2012, 12:39:09 pm
ERP -- это вроде как система управления предприятием.
У 1С есть какое-то решение на этот случай.
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: alexus от Февраль 10, 2012, 01:09:59 pm
ERP -- это вроде как система управления предприятием.
У 1С есть какое-то решение на этот случай.
Термин MRPII - Manufacturing Resource Planning (планирование ресурсов производства) был определён APICS и включал 16 базовых функций (хотя их перечень всегда удивлял отсутствием какой-либо логики).
Термин ERP - Enterpise Resource Planning (планирование ресурсов предприятия) - трактуется, как расширение MRPII, но каждый производитель систем, понимает это расширение по-своему. Устоявшегося определения ERP нет (и видимо не будет).
Оба термина делают акцент на "планировании ресурсов", но планирование являются только частью функций управления предприятием, хотя и важной частью.
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: ilovb от Сентябрь 07, 2012, 04:08:57 pm
Ну как я умудрился прошлепать эту тему?!?!  ;D

Вот зачем alexus пишет о системах в которых он полный ноль? Тем более что сам в этом признавался.

1С Предприятие - это платформа на которой реализована туева хуча различных систем, которые с бухучетом ну ни разу не связаны.
http://www.1c.ru/rus/support/release/categ.jsp?GroupID=116 (http://www.1c.ru/rus/support/release/categ.jsp?GroupID=116)

Вон даже "Спутниковый мониторинг" есть... правда если чесна, то меня самого это название несколько настораживает...  ;D ;D ;D ;D

ps adva, а вы чего молчите? Если вы 1с-ник, то как минимум вас должна была смутить такая беспардонная чушь.
pss Блин, как жаль что alexus ушел...
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: DIzer от Сентябрь 07, 2012, 06:59:51 pm
Вот зачем alexus пишет о системах в которых он полный ноль? Тем более что сам в этом признавался.
писал... но вдруг , он считал что найдется здесь бравый 1с ник - вроде вас, и раскроет ему эту тему...  :D
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: Влад Жаринов от Сентябрь 08, 2012, 11:46:49 am
А какими высказываниями Усова это подтверждается?..
Кстати, на ту же тему, в общем, и мой вопрос здесь (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,327.msg8566.html#msg8566): каким образом всё это несвязанное реализуется?..
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: ilovb от Сентябрь 08, 2012, 12:17:03 pm
Взять хотя бы эти:

http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg8099.html#msg8099 (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg8099.html#msg8099)

Цитата: alexus
вплоть до шестой версии я ещё смотрел на 1С, а потом... плюнул

http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg7946.html#msg7946 (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,308.msg7946.html#msg7946)

Цитата: alexus
Вполне возможно, что мои представления об 1С весьма неточны...
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: DIzer от Сентябрь 08, 2012, 12:43:37 pm
А какими высказываниями Усова это подтверждается?..
Кстати, на ту же тему, в общем, и мой вопрос здесь (http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,327.msg8566.html#msg8566): каким образом всё это несвязанное реализуется?..
Ну вы  даете-  какая то клиника... прям
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: Влад Жаринов от Сентябрь 08, 2012, 01:34:30 pm
Если Вы имеете в виду, что некие вещи вроде как описаны на одинэсовской странице про УПП, про которую Geniepro говорил - то из этого неясно, как там внутри сделано... а Усов вроде как об этом (типа, какие БД и процедуры их обработки)... :)
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: Geniepro от Сентябрь 08, 2012, 02:19:20 pm
Самое ужасное в 1С -- это её несовместимость с самой собой.
Конфигурации приходится постоянно корректировать -- при переходе с 7.1 на 8.0, с 8.0 на 8.1, с 8.1 на 8.2.
Недавно вышла 8.3, вроде там нет таких ломающих изменений, и вообще кроме поддержки линупса ничего нового нет, но вот при переходе на 8.4 наверняка опять что-то поломается...
Название: Re: Вопрос к Alexsus по поводу САП (SAP)
Отправлено: ilovb от Сентябрь 08, 2012, 02:51:16 pm
Самое ужасное в 1С -- это её несовместимость с самой собой.
Конфигурации приходится постоянно корректировать -- при переходе с 7.1 на 8.0, с 8.0 на 8.1, с 8.1 на 8.2.
Недавно вышла 8.3, вроде там нет таких ломающих изменений, и вообще кроме поддержки линупса ничего нового нет, но вот при переходе на 8.4 наверняка опять что-то поломается...

Да, есть такое. Ладно еще переход с 7 на 8, там архитектура полностью поменялась. По сути это два разных продукта. Но даже внутри 8 версии эволюция идет такими темпами, что 8.0 уже динозавром кажется по сравнению с 8.2.
Все типовые решения сейчас переводятся на управляемый интерфейс, а это трабл, т.к. есть огромное количество разработок франчей, которые сделаны под обычный гуй.