Oberon space

General Category => Общий раздел => Тема начата: vlad от Январь 27, 2012, 03:32:04 pm

Название: Рукописи не горят
Отправлено: vlad от Январь 27, 2012, 03:32:04 pm
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)

оригинал: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70134#p70134 (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70134#p70134)
Цитата: Сергей Губанов
Цитата: Илья Ермаков
Нормальный же цикл - обсудили, породили "сырьё", структурировали, выделили зёрна. Ну кто будет через месяц перечитывать целиком 10 страниц трёпа, даже из самих обсуждающих?
Зёрна можно выделять методом копирования интересного, а вовсе не уничтожения неинтересного.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если нет гарантии неприкосновенности авторского текста (включая контекст, в котором он написан), то желание писать что-то серьёзное вкладывая душу совершенно пропадает.

Давайте представим следующую ситуацию. Допустим некий Чокнутый Доктор 21 угробил кучу ресурсов и написал сочинение на 22 страницы под названием "Теория двух типов ума" (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=766). А в один прекрасный день модератор эту ветку раздраконил. Часть выкинул вообще, часть поместил в отвлечённые темы. Мотивировал тем, что "по своему усмотрению" Администрация всегда может сделать что угодно. Отвлечённые темы не индексируются поисковиками, видны только зарегистрированным пользователям, таким образом все труды Чокнутого Доктора 21 оказались слиты в унитаз.

Короче, жизненно необходимо иметь гарантии:
1) Неприкосновенность авторского текста.
2) Неприкосновенность области его видимости (если автор решил, что его текст должен быть виден всему Интернету, а не зарегистрированным пользователям, то так и должно быть).

Если бы Чокнутому Доктору 21 этого не гарантировали, то он ни за что на свете не опубликовал бы здесь свою теорию.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Январь 27, 2012, 03:45:57 pm
....
Если бы Чокнутому Доктору 21 этого не гарантировали, то он ни за что на свете не опубликовал бы здесь свою теорию.
В этом вы ошибаетесь - в остальном , как программа (манифест , декларация намерений) - пойдет. Но повторяюсь (ИМХО) программа - ничто, если дело касается вопросов "жизни и смерти"  (как психической целостности основной массы его членов, так и функционирования самого сообщества)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Valery Solovey от Январь 27, 2012, 05:03:27 pm
В этом вы ошибаетесь
Это Сергей Губанов сказал...
А в чём "в этом" ошибка? Не могу точно пристроить местоимение к цитируемой фразе. Что "это"?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Январь 27, 2012, 05:22:34 pm
В этом вы ошибаетесь
Это Сергей Губанов сказал...
А в чём "в этом" ошибка? Не могу точно пристроить местоимение к цитируемой фразе. Что "это"?
  Ох ты - а мне показалось, что Vlad - сорри :) Гарантии -  "ЧОКНУТЫЕ" доктора вполне обходятся без них, а конкретный  доктор - тем паче (это форум а не научный журнал).
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Январь 27, 2012, 05:47:19 pm
И еще -  не покидает меня ощущение , что цитата приведенная здесь Владом не совсем уместна (если он не ее автор)- по сути  она вырвана из контекста непростого диалога- и в чем то  сие действо напоминает мне приемы используемые модераторами коровника.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: vlad от Январь 27, 2012, 06:03:52 pm
И еще -  не покидает меня ощущение , что цитата приведенная здесь Владом не совсем уместна (если он не ее автор)- по сути  она вырвана из контекста непростого диалога- и в чем то  сие действо напоминает мне приемы используемые модераторами коровника.

Ссылка на контекст присутствует. Постить сюда все - смысла мало. Тем более, что этот форум по факту является "дочерним" и подразумевается, что участники читают "основной".

И да, эта цитата хорошо отражает мои собственные настроения, когда я решил не писать больше на оборонкоре.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Январь 30, 2012, 05:34:36 am
Если нет гарантии неприкосновенности авторского текста (включая контекст, в котором он написан), то желание писать что-то серьёзное вкладывая душу совершенно пропадает.
хехехе, неужели и до него это дошло, не прошло и нескольких лет )))
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Январь 30, 2012, 05:36:14 am
Цитата: Илья Ермаков
Нормальный же цикл - обсудили, породили "сырьё", структурировали, выделили зёрна. Ну кто будет через месяц перечитывать целиком 10 страниц трёпа, даже из самих обсуждающих?
Ваще жесть, бред полный.
Ему ли решать -- кто что будет читать или не будет??? о_О
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Valery Solovey от Январь 30, 2012, 01:14:19 pm
С одной стороны, если нечего делать, то наличие аж 10 страниц постов - круто. С другой стороны, если хочешь в чём-то быстро разобраться, то лучше прочесть минимум текста, чтобы врубиться в суть. В случаях, когда объект обсуждения конкретен, то можно улочжиться в пару постов (в идеале - первый пост будет вопросом, а второй - ответом). А если абстрактен ("что такое цель", "можно алгоритм отделить от железа"), то парой постов там не отделаться, потому что начав докапываться до сути, понимаешь, что ответ можно получить только после того, как разберёшься с рядом других вопросов. И начинается обсуждение этих вопросов.

Так вот: при поиске ответа на конкретный вопрос бывает сложно его найти, поскольку он находится посреди громадной темы. Какой - не припомню. И начинаешь поиск нужного поста перечитыванием всего подряд. Когда цель общения на форуме - один раз прочесть ветку и забыть, то можно ничего не переносить. Но если есть темы, представленные как вопросы, то крайне желательно оставить там только ответы.

Бывает, кстати, и хуже. Интересующий тебя вопрос является подтемой при поиске решения другой, основной темы. Ни ответа, ни основной темы ты не помнишь. Как найти нужную подтему?

Вот для этого и надо разделять подтемы.

Но разделение возможно возможно сделать правильно только если предмет обсуждения конкретен.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey от Январь 30, 2012, 01:34:02 pm
А еще можно просто воспользоваться поиском ;-)

Кстати, для вопросов-ответов можно вообще развести нечто вроде stackoverflow.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Valery Solovey от Январь 30, 2012, 01:44:14 pm
Так что исать-то : ). То, что нужно найти, имеет в голове весьма смутные очертания. Конкретные слова всплывут при прочтении смежных (тесно связанных) тем.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Январь 31, 2012, 02:35:06 pm
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)

Перед отправкой в баню успел "сохранить страницу как" в mht:

http://sergeygubanov.narod.ru/obsuzhdenie_izmenenii_v_pravilah_foruma_1.mht
http://sergeygubanov.narod.ru/obsuzhdenie_izmenenii_v_pravilah_foruma_2.mht
http://sergeygubanov.narod.ru/obsuzhdenie_izmenenii_v_pravilah_foruma_3.mht
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey от Январь 31, 2012, 09:58:02 pm
Самое смешное, это последовательность действий администрации. Последовательность такая:
1) Запретить пользователю заходить на форум (ака бан).
2) Написать ему несколько постов в общую тему объяснением как и почему. Эти письма пользователь прочесть не может, потому как для этого нужно зайти на форум (анонимусам это не видно).
3) Конфликтный пользователь ответить, или как-то возразить на это все не может. Даже прокомментировать не может. Личные сообщения пользователь также прочитать либо написать не может.
4)...
5) PROFIT!
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey от Январь 31, 2012, 10:01:09 pm
Пока сводка того, что там происходит:

Цитата: Борис Рюмшин
Тов. Губанов уходит на сутки отдыхать за некорректное поведение.


Цитата: Борис Рюмшин
Цитата: Сергей Губанов
Цитата: Борис Рюмшин
Но лучшее деление будет получатся тогда, когда народ будет сам смотреть
Нормальный народ и так смотрит чтобы не дай Бог не угораздить в спецраздел, но есть Ткачёв с не нормальной целью -- запинать "мракобесие" в спецраздел. Идёт самая настоящая война интересов. Одни думают чего бы такого сделать чтобы не попасть в спецраздел, а другой в это время думает, чего бы туда ещё такого подлатрасить чтобы ветку уж точно наверняка убрали в спецраздел.
Ещё раз рекомендую личную идиосинкразию не распространять на форум. У вас воспалённое воображение просто какое-то... одни думают, другие думают... может не надо за других то думать?


Цитата: Борис Рюмшин
Цитата: Сергей Губанов
Игнорируй его или не игнорируй, а опубликованные тобой сообщения исчезают.
Не надо доводить до абсолюта. Совсем сообщения исчезают в редких случаях. Да и то, потому что по-другому тут не получается. В основном речь идёт о переносе сообщений.
Цитата: Сергей Губанов
Если Администрация не гарантирует неприкосновенности сообщений и области их видимости, то игнорировать Ткачёва невозможно, каждый всегда будет рад дать ему в морду.
А если гарантирует, то что? Вы, Сергей Юрьевич, резко начнёте себя корректно вести?

Хорошо. Все уже отказались от идеи спецраздела, как я смотрю. Будем оставлять как есть, но ещё уменьшим "демократию" будем банить всех кто распускает язык не по делу? Хорошо. Тогда вот вопрос в чём. Вы же будете (прежде всего в силу идиосинкразии) орать на каждый не понравившийся Вам пост Ткачёва. И что? И кому на этом основании выносить предупреждения? Комиссию по этике может заведём?


Цитата: Борис Рюмшин
Цитата: Info21
(
Сейчас очевидно, что объединение двух форумов (И-21 и ОберонКор) под одной крышей имеет тот недостаток, что принципы администрирования в них не вполне совместимы. И, в частности, что латратусы, допускаемые на ОберонКоре, ударяют эхом по И-21.
)
Это очевидно давно. Недавно мы тут безуспешно (средствами форума) пытались решить проблему человека, который не хотел видеть Драконводовские форумы (я бы для себя их тоже отключил, но, к сожалению, вижу вообще всё).

Одно могу сказать, мы этой проблемой (разделения "пространств") всерьёз занялись и работаем в этом направлении, но не в рамках этого движка. Ни сроков, ни деталей сейчас не скажу и комментировать ничего не буду. Рано пока.


Цитата: Владислав Жаринов
Спасибо за информацию. Наверное, какой-то смысл в разделении есть...
В частности, если "Визуальное программирование" на самой OberonCore в результате станет именно разделом по определению различных языков программирования/специфицирования различными средствами... а не только при помощи схем потока управления с соединителями... :)

С поправкой Губанова отсюда: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70225#p70225 в принципе согласен.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Январь 31, 2012, 10:16:40 pm
Самое смешное, это последовательность действий администрации...
Вон оно как оказывается  :) :) :) Мне даже на e-mail ничего не пришло. Ранее, когда Термигалеев выносил предупреждения, они на e-mail приходили. То есть, если бы я не попытался сегодня туда зайти ещё раз, то даже и не узнал бы что забанен.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 01, 2012, 02:55:37 pm
...
5) PROFIT!
Не улавливаю в чем их profit - то есть выгода, с моей точки зрения это формальный геморрой, вот на педсовете Р. Еннер(модератор) вполне обходится без этого - сообщения удаляются, редактируются, склеиваются в том виде каком  сочтет нужным модератор без всяких обьяснений и пометок...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: rbv от Февраль 03, 2012, 01:13:39 pm
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)
Мания преследования у вас, ребяты...
В этой ветке никто ничего не удалял и не собирается удалять, даже несмотря на изрядное количество дряни вылитой тов. Губановым.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: rbv от Февраль 03, 2012, 01:16:00 pm
Перед отправкой в баню успел "сохранить страницу как" в mht:
Зря трудились. Там всё на месте, а Вас я всего на сутки отключил, чтобы успокоить.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: rbv от Февраль 03, 2012, 01:18:31 pm
Самое смешное, это последовательность действий администрации. Последовательность такая:
1) Запретить пользователю заходить на форум (ака бан).
2) Написать ему несколько постов в общую тему объяснением как и почему. Эти письма пользователь прочесть не может, потому как для этого нужно зайти на форум (анонимусам это не видно).
3) Конфликтный пользователь ответить, или как-то возразить на это все не может. Даже прокомментировать не может. Личные сообщения пользователь также прочитать либо написать не может.
Когда войдёт тогда и прочитает, на это и расчитано. Не надо из мухи делать слона.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 03, 2012, 01:38:10 pm

Когда войдёт тогда и прочитает, на это и расчитано. Не надо из мухи делать слона.
Ну да, на это  и рассчитано - что бы дать преимущество второй стороне.  ;)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 02:59:36 pm
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)
Мания преследования у вас, ребяты...
Угу... Даже здесь вы мимоходом... не думая преследовать... ну-ну...  ("вы" с маленькой буквы, в данном случае не имеет множественного значения, только презрение...)
Цитата: rbv
В этой ветке никто ничего не удалял и не собирается удалять, даже несмотря на изрядное количество дряни вылитой тов. Губановым.
Не удаляли?.. Тому, кто не желает видеть... очки не помеха. Хотя вас понять можно, враньё - следствие гнусности. Что же касается "дряни", это не более чем здоровая реакция на несправедливость. В данном случае, несправедливость - это отстаивание модератором своей точки зрения с помощью... плюсомёта.
"Тьфу на вас... тьфу на вас ещё раз" (с).
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: rbv от Февраль 03, 2012, 03:11:19 pm
Угу... Даже здесь вы мимоходом... не думая преследовать... ну-ну...  ("вы" с маленькой буквы, в данном случае не имеет множественного значения, только презрение...)
Мне больше делать нечего, как преследовать, тем паче, что тут я обычный пользователь. Что я высказаться не могу?
Цитата: rbv
В этой ветке никто ничего не удалял и не собирается удалять, даже несмотря на изрядное количество дряни вылитой тов. Губановым.
Не удаляли?.. Тому, кто не желает видеть... очки не помеха. Хотя вас понять можно, враньё - следствие гнусности. Что же касается "дряни", это не более чем здоровая реакция на несправедливость. В данном случае, несправедливость - это отстаивание модератором своей точки зрения с помощью... плюсомёта.
"Тьфу на вас... тьфу на вас ещё раз" (с).
Ну знаете, alexus... Речь идёт об административной ветке с обсуждением правил. ТАМ НИЧЕГО НЕ УДАЛЯЛОСЬ, кроме ОДНОГО сообщения, которое было отправлено автору обратно, так как он там слишком много сразу всего изложил (что ему свойственно). В итоге он разложил всё по местам. Всё. Где враньё? Или Вам выдержку нотариально заверенную из логов форума надо?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 03:32:02 pm
Угу... Даже здесь вы мимоходом... не думая преследовать... ну-ну...  ("вы" с маленькой буквы, в данном случае не имеет множественного значения, только презрение...)
Мне больше делать нечего, как преследовать, тем паче, что тут я обычный пользователь.
Мимикрия?.. Тот, кто вызывает зловоние на одном форуме, не может на другом форуме благоухать ароматом...
Цитата: rbv
Что я высказаться не могу?
Ах... А мы разве не имели права говорить на модерируемом вами форуме?.. Что это вы о правах пользователей вспоминаете... на чужом форуме?.. Не лучше ли помнить о них на своём?.. Ну, ради банальной справедливости...

Цитата: rbv
Цитата: rbv
В этой ветке никто ничего не удалял и не собирается удалять, даже несмотря на изрядное количество дряни вылитой тов. Губановым.
Не удаляли?.. Тому, кто не желает видеть... очки не помеха. Хотя вас понять можно, враньё - следствие гнусности. Что же касается "дряни", это не более чем здоровая реакция на несправедливость. В данном случае, несправедливость - это отстаивание модератором своей точки зрения с помощью... плюсомёта.

"Тьфу на вас... тьфу на вас ещё раз" (с).

Ну знаете, alexus...
Знаю, поэтому и пишу: "тьфу на вас ещё раз"...

Цитата: rbv
Речь идёт об административной ветке с обсуждением правил. ТАМ НИЧЕГО НЕ УДАЛЯЛОСЬ, кроме ОДНОГО сообщения,
"Об одной ветке", а как же другие другие?.. Или это ветка для исповедания грехов, а остальные для их свершения?..

Цитата: rbv
Где враньё? Или Вам выдержку нотариально заверенную из логов форума надо?
Мне от вас ничего не нужно. Я же сказал... "тьфу на вас"...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: rbv от Февраль 03, 2012, 04:00:53 pm
Мимикрия?.. Тот, кто вызывает зловоние на одном форуме, не может на другом форуме благоухать ароматом...
Занятно... Да, действительно, я сюда зря пришёл. Зарекался ходить к либералам... Да и о Вас лучшего мнения был...
Ах... А мы разве не имели права говорить на модерируемом вами форуме?.. Что это вы о правах пользователей вспоминаете... на чужом форуме?.. Не лучше ли помнить о них на своём?.. Ну, ради банальной справедливости...
Имели и высказывались. Губанов все палки перегнуть умудрился, какие смог. А Вы, видимо не решились мне в глаза высказать на OberonCore всё что обо мне думаете? Испугались модераторов? Смешно...
"Об одной ветке", а как же другие другие?.. Или это ветка для исповедания грехов, а остальные для их свершения?..
Не говорите чепухи. Политику партии разъясняли всем не раз. Два раза инициировалось обсуждение правил, а раньше то и правил не было, полная анархия была. И что? Анархия порядка не родила, а на правила все плевали. Зато сейчас все предельно честны и справедливы.
Мне от вас ничего не нужно. Я же сказал... "тьфу на вас"...
Какое высокомерие... нда...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 04:43:49 pm
Мимикрия?.. Тот, кто вызывает зловоние на одном форуме, не может на другом форуме благоухать ароматом...
Занятно... Да, действительно, я сюда зря пришёл. Зарекался ходить к либералам... Да и о Вас лучшего мнения был...
После того, как вы себя уронили... ваше мнение о ком угодно и о чём угодно стоит очень недорого... Разве что на вашем форуме, оно идёт по фиксированной цене... как кирзовые сапоги в отделе модельной обуви брежневского периода.
Цитата: rbv
Ах... А мы разве не имели права говорить на модерируемом вами форуме?.. Что это вы о правах пользователей вспоминаете... на чужом форуме?.. Не лучше ли помнить о них на своём?.. Ну, ради банальной справедливости...
Имели и высказывались.
И резались... и выбрасывались...

Цитата: rbv
Губанов все палки перегнуть умудрился, какие смог. А Вы, видимо не решились мне в глаза высказать на OberonCore всё что обо мне думаете? Испугались модераторов? Смешно...
У меня до сих пор от страха колени дрожат... чесслово... :)
Вот ведь что власть с человеками делает... Получил хоть какую-то власть и... и все людишки сразу должны бояться и пресмыкаться... другого им уже не дано. Глупо, конечно... ну да это уже навеки вечные.
Опять же... кто к людям с уважением, тот сам во власть не пойдёт...

Цитата: rbv
"Об одной ветке", а как же другие другие?.. Или это ветка для исповедания грехов, а остальные для их свершения?..
Не говорите чепухи. Политику партии разъясняли всем не раз. Два раза инициировалось обсуждение правил, а раньше то и правил не было, полная анархия была. И что? Анархия порядка не родила, а на правила все плевали. Зато сейчас все предельно честны и справедливы.
Совершенно верно, но почему-то одни чуточку честнее и справедливее других... самую малость... но хватает, чтобы невооружённым глазом заметить.

Цитата: rbv
Мне от вас ничего не нужно. Я же сказал... "тьфу на вас"...
Какое высокомерие... нда...
Это у вас точка зрения такая... низкомерная...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 03, 2012, 04:50:23 pm
 :) :) :) Приятно однако , когда есть ВСЕГДА возможность ОТВЕТИТЬ - в особенности, напоследок - помню в коровнике я этого был часто лишен.... , точнее лишаем.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 04:57:25 pm
:) :) :) Приятно однако , когда есть ВСЕГДА возможность ОТВЕТИТЬ - в особенности, напоследок - помню в коровнике я этого был часто лишен.... , точнее лишаем.
:) Приятно, конечно... но, главное ПОЛЕЗНО!.. :)
Приплыла щука к карасю... хвать, а зубы-то дома оставила... :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Berserker от Февраль 03, 2012, 06:21:48 pm
Не оправдывая стиль общения и методы Info21, замечу, что самая высокая концентрация грязи, невоспитанности и хамства замечена вовсе не на ядре оберона, а здесь. Белый шум и Dizer славно пообщались (правила позволяют, ага), сейчас alexus. Такое поведение не делает вам чести, особенно состоятельным людям в возрасте. А Губанов нередко сам выражается грубо, но не замечает этого. Человек, читающий Старикова и исповедующий христианство, казалось бы, тот, кто должен быть примером трезвого рассудка, подавления гордости и корректности в суждениях. А тут слепая ярость и "набить морду".

Вот в такие же срачи по горячности попадал не раз и я, но вечно жалел и в итоге приходил к извинениям. Никто ничего не выигрывает от бойкотов, уходов и свор. Оберон не выигрывает. Сообщество не выигрывает. А ведь достаточно просто уважить ручную работу модератора и игнорировать все сообщения Ткачёва в стиле "чушь".
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 03, 2012, 06:29:09 pm
Не оправдывая стиль общения и методы Info21, замечу, что самая высокая концентрация грязи, невоспитанности и хамства замечена вовсе не на ядре оберона, а здесь. Белый шум и Dizer славно пообщались (правила позволяют, ага), сейчас alexus.....
Ну да, так оно и есть- но могло бы и не быть -если бы вы господа оберонцы - не воспитали быдло..   ;)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 06:33:09 pm
Не оправдывая стиль общения и методы Info21, замечу, что самая высокая концентрация грязи, невоспитанности и хамства замечена вовсе не на ядре оберона, а здесь. Белый шум и Dizer славно пообщались (правила позволяют, ага), сейчас alexus. Такое поведение не делает вам чести, особенно состоятельным людям в возрасте.
Как я понимаю... на одного судью больше стало... Сколько же вас... стремящихся судить?..

Цитата: Berserker
Вот в такие же срачи по горячности попадал не раз и я, но вечно жалел и в итоге приходил к извинениям. Никто ничего не выигрывает от бойкотов, уходов и свор.
Так... не казино же... чтобы выигрывать...
Цитата: Berserker
Оберон не выигрывает. Сообщество не выигрывает. А ведь достаточно просто уважить ручную работу модератора и игнорировать все сообщения Ткачёва в стиле "чушь".
Так несколько лет Ткачёв был у меня в "игноре"... Но когда модератор начал применять свою "ручную работу" к моим совершенно безобидным сообщениям... то я им сказал, "надоело"... Какие же претензии?.. Или Вы считаете, что отстаивать свою точку зрения, удаляя неудобные сообщения оппонентов, - доблесть?..
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Berserker от Февраль 03, 2012, 06:44:15 pm
В борьбе с чудовищами важно не прозевать тот момент, когда сам превращаешься в одно из них. Дилемма Ведьмака. Это значит, что плевки в лицо опускают обиженного ниже обидчика. Я тоже давно читаю OberonCore и тоже высказывался отрицательно по поводу стиля Info21 (если помните, тогда новые правила ввели), и о вас мнение сложилось как о рассудительном, опытном и миролюбивом человеке (специально перепроверил по нику), так что сегодня был зверски изнасилован мой виртуальный образ. Соглашусь, что через форумы узнать людей крайне тяжело.

И судить не мне. Это скорее взгляд со стороны того, кто по обе стороны баррикад.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 06:59:21 pm
В борьбе с чудовищами важно не прозевать тот момент, когда сам превращаешься в одно из них. Дилемма Ведьмака.
На самом деле, это из китайской народной сказки... про битву с драконом... убив дракона сам в него превращаешься... Евгений Шварц на этом материале создал свою пьесу... Марк Захаров снял фильм "Убить дракона"... Так вот, в китайском (начальном) варианте, было и лекарство описано против превращения в дракона... Так что читайте народный эпос и... ведьмаки смогут отдохнуть.

Цитата: Berserker
Это значит, что плевки в лицо опускают обиженного ниже обидчика.
Это очень зависит от точки зрения... наблюдателя, т.е. Вас. Вы свою выбрали.

Цитата: Berserker
Я тоже давно читаю OberonCore и тоже высказывался отрицательно по поводу стиля Info21 (если помните, тогда новые правила ввели), и о вас мнение сложилось как о рассудительном, опытном и миролюбивом человеке (специально перепроверил по нику), так что сегодня был зверски изнасилован мой виртуальный образ.
:) Знаете, есть такая старая английская пословица: "Не будите спящую собаку"... Но я рад, что неправильный образ был разрушен.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 03, 2012, 07:23:04 pm
о вас мнение сложилось как о рассудительном, опытном и миролюбивом человеке (специально перепроверил по нику), так что сегодня был зверски изнасилован мой виртуальный образ. Соглашусь, что через форумы узнать людей крайне тяжело.

Век живи - век учись-вы cегодня узнали нечто об Alexus, я о Б. Рюмшине.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 03, 2012, 07:30:13 pm
о вас мнение сложилось как о рассудительном, опытном и миролюбивом человеке (специально перепроверил по нику), так что сегодня был зверски изнасилован мой виртуальный образ. Соглашусь, что через форумы узнать людей крайне тяжело.

Век живи - век учись-вы cегодня узнали нечто об Alexus, я о Б. Рюмшине.
Хм... А я о Berserker'e... Он(а) видимо в детском садике работал(а)... долго... По привычке продолжает отчитывать... "Ах, Вовочка, я-то думала, что ты у нас такой хороший мальчик"... А Вовочка, колупая в носу, и потупив взор должен пробубнить... "Я больше так не буду... чесслово"... Такой вот вечер-маскарад... со снятием масок... в конце...  ;D
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 03, 2012, 07:38:32 pm
Такой вот вечер-маскарад... со снятием масок... в конце...  ;D
  :) Это у вас... я свое злобное рыло  и нечистые помыслы вроде не скрывал...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: albobin от Февраль 04, 2012, 05:25:57 am
Такой вот вечер-маскарад... со снятием масок... в конце...  ;D
Маскарад м.б и не заканчивался. Вот кто гарантирует, что за ником alexus сидит тот же чел, что и на другом форуме?
Это я не к тому, что тоже сопли потекли от разрушения виртуального образа, особо ничему никогда не удивляюсь в поведении виртуальных персонажей.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: igor от Февраль 04, 2012, 06:18:26 am
Цитата: Berserker
... о вас мнение сложилось как о рассудительном, опытном и миролюбивом человеке (специально перепроверил по нику), так что сегодня был зверски изнасилован мой виртуальный образ.
... я рад, что неправильный образ был разрушен.
В таком случае, можете порадоваться и за меня.  ;)

Впрочем, с учётом замечания albobin, радоваться можно и погодить. "Настоящий" alexus вроде говорил, что ближайшие полтора месяца будет шибко занят (если я ничего не путаю), и тут появляетесь Вы с кучей свободного времени  :) . Не знаю, что и думать...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: igor от Февраль 04, 2012, 06:41:58 am
:) Это у вас... я свое злобное рыло  и нечистые помыслы вроде не скрывал...
Вот, что мне нравится в Вашем виртуальном образе ( :) ), так это его потрясающее чувство юмора.  :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 04, 2012, 07:02:02 am
Цитата: Berserker
... о вас мнение сложилось как о рассудительном, опытном и миролюбивом человеке (специально перепроверил по нику), так что сегодня был зверски изнасилован мой виртуальный образ.
... я рад, что неправильный образ был разрушен.
В таком случае, можете порадоваться и за меня.  ;)
Так вы там... на оберонкоре составьте список... я сразу за весь список порадуюсь... :)

Цитата: igor
Впрочем, с учётом замечания albobin, радоваться можно и погодить.
Пока список составляете... я погожу...

Цитата: igor
"Настоящий" alexus вроде говорил, что ближайшие полтора месяца будет шибко занят (если я ничего не путаю), и тут появляетесь Вы с кучей свободного времени  :) .
Вечер пятница... с устатку... приходит модератор... за справедливостью :)
(Давненько никто не занимался учётом моего свободного времени... Ну, да... культура оберонкоре и сюда проникает)

Цитата: igor
Не знаю, что и думать...
По всей видимости... это непереводимая игра слов... Единственное оправдание этой бессмыслицы: отсутствие мозгов. Это не "наезд", просто сами подумайте... над тем, что написали... (заодно будете знать, что думать) :)

Для тех, кто "за честь мундира" постоять пришёл... Недорого же стоит ваш мундир, если вы его честь не можете делом отстоять... лишь устраивая пустые "словесные баталии"...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: albobin от Февраль 04, 2012, 07:09:58 am
Эта площадку, смотрю, стали использовать как сортир.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 04, 2012, 08:00:39 am
Эта площадку, смотрю, стали использовать как сортир.
Это зависит от использователя и точки зрения "смотрящего"- но, несомненно ,  есть и плюсы... Например, Ваше сообщение в коровнике не продержалось бы и часа в основной ветке  :) :) :) ;)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: albobin от Февраль 04, 2012, 08:32:19 am
Например, Ваше сообщение в коровнике не продержалось бы и часа в основной ветке  :) :) :) ;)
Ну, и если бы и так, то уж со всем дерьмищем заодно. :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 04, 2012, 08:37:53 am
Например, Ваше сообщение в коровнике не продержалось бы и часа в основной ветке  :) :) :) ;)
Ну, и если бы и так, то уж со всем дерьмищем заодно. :)
На все воля "смотрящего"- а в коровнике у них есть ЧЕТКАЯ дифференциация  дерьма по цвету и запаху, точнее по статусу личности из которой оно вываливается  :)
и есть подозрение , что Ваши какашки  к  элитным не относятся  :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: albobin от Февраль 04, 2012, 08:55:31 am
...  коровнике у них есть ЧЕТКАЯ дифференциация  дерьма по цвету и запаху, точнее по статусу личности из которой оно вываливается  (1) :)
и есть подозрение , что Ваши какашки  к  элитным не относятся (2)  :)
Чтобы ответить на (2), надо принять (1) , чего я сделать не могу, анализы не проводил и не сдавал :)
И всё, что связано со статусом в виртуальном мире, меня вообще не щекочет.
Но какашки  - они все одинаковые :) Свои я не выделяю, точнее выделяю, не не лелею :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 04, 2012, 09:02:58 am

Чтобы ответить на (2), надо принять (1) , чего я сделать не могу, анализы не проводил и не сдавал :)
И всё, что связано со статусом в виртуальном мире, меня вообще не щекочет.
Тогда глупо надеяться что "перегрузив" унитаз вы вызовете "общий" слив ВСЕГО дерьма в коровнике (уйдет только ваше), а здесь память о ваших "потугах" будет увековечена.  :)
Цитировать
Но какашки  - они все одинаковые :) Свои я не выделяю, точнее выделяю, не не лелею :)
- так это ваше личное дело , я же говорю про другое.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: albobin от Февраль 04, 2012, 09:17:26 am
Тогда глупо надеяться что "перегрузив" унитаз вы вызовете "общий" слив ВСЕГО дерьма в коровнике (уйдет только ваше), а здесь память о ваших "потугах" будет увековечена.  :)

Вы абсолютно напрасно подумали, что я преследую некие цели. Провокационно тужусь ради всеобщего очищения? Нет.
Просто высказался, и всё.

   
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: adva от Февраль 04, 2012, 10:09:40 am
Позвольте вставить и свои пару ... (какашек). Давно так не смеялся, хотя поначалу и опешил, когда покровы были сняты, (уж точно, век живи, век учись).

Есть какое нибудь краткое обозначение для понятий "Виртуальное лицо / Виртуальный образ" ? Аватара - это оно?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: kemiisto от Февраль 04, 2012, 10:26:19 am
Есть какое нибудь краткое обозначение для понятий "Виртуальное лицо / Виртуальный образ" ? Аватара - это оно?
%username%, скорее.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 04, 2012, 10:33:33 am
Тогда глупо надеяться что "перегрузив" унитаз вы вызовете "общий" слив ВСЕГО дерьма в коровнике (уйдет только ваше), а здесь память о ваших "потугах" будет увековечена.  :)

Вы абсолютно напрасно подумали, что я преследую некие цели. Провокационно тужусь ради всеобщего очищения? Нет.
Просто высказался, и всё.

 
;) Помилуйте, разве когда человек "тужится" он смеется ?  Нет, этого не происходит даже в противоположном случае (поносе)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: albobin от Февраль 04, 2012, 10:44:31 am
;) Помилуйте, ...
И Вы меня тоже помилуйте :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: igor от Февраль 04, 2012, 12:08:11 pm
Вот кто гарантирует, что за ником alexus сидит тот же чел, что и на другом форуме?
Гарантий нет, но в пользу того, что это всё-таки настоящий alexus говорит его манера обильно посыпать свои сообщения многоточиями:
Вечер пятница... с устатку... приходит модератор... за справедливостью :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey от Февраль 05, 2012, 03:37:08 pm
Такой вот вечер-маскарад... со снятием масок... в конце...  ;D
Маскарад м.б и не заканчивался. Вот кто гарантирует, что за ником alexus сидит тот же чел, что и на другом форуме?
Это я не к тому, что тоже сопли потекли от разрушения виртуального образа, особо ничему никогда не удивляюсь в поведении виртуальных персонажей.
На самом деле это может проверить любой участник обоих форумов, при условии конечно, что alexus будет не против.

PS. Я для этого не нужен.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey от Февраль 05, 2012, 04:01:14 pm
Не оправдывая стиль общения и методы Info21, замечу, что самая высокая концентрация грязи, невоспитанности и хамства замечена вовсе не на ядре оберона, а здесь. Белый шум и Dizer славно пообщались (правила позволяют, ага), сейчас alexus.
Моя лично позиция простая - вся информация (сообщения) доступна всем без искажений.

Отсюда следует, что если не хочется краснеть за свои посты, нужно вначале думать а потом уже писать. А после написания перечитать. Потом возможности внести корректировки не будет.

Если вдруг ошибся - следующим постом можно поправиться/извиниться. Можно посмотреть какой был дурак скажем год назад. А можно посмотреть какие дураки были другие.

Каждый имеет право на ошибку, и каждый имеет право увидеть все ошибки (и свои и чужие).

По моему, только так возможна эволюция, развитие.

PS. Вообще, на oberoncore на моей памяти было несколько крайне эмоциональных обсуждений, которые превосходили беседу Петра (ака белого шума) с Дизером тут. Ну, например дискуссия info21 с Вадимиром Лосем, в результате которой Владимир Лось сказал например, что не хочет чтобы info21 ассоциировали с Обероном, а значит и с ним, Владимиром. Ветку естественно вырезали полностью, а Владимир Лось ушел с оберонкоре.

PPS. Я не хочу чтобы этот (oberspace) форум и участники на нем выглядели лучше, или просто иначе (по чьей-то прихоти), чем они есть на самом деле.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Berserker от Февраль 05, 2012, 05:03:31 pm
Согласен. Такой подход имеет право на жизнь. Я считаю, что правила ресурса должны устанавливать владельцы ресурса. В рамках законов страны, разумеется.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 05, 2012, 05:29:34 pm
На самом деле это может проверить любой участник обоих форумов, при условии конечно, что alexus будет не против.
Я не против (хотя я не думаю, что на самом деле кто-то сомневался) :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey от Февраль 05, 2012, 05:49:31 pm
Предлагю фиксировать здесь избранное с оборонкоре, пока его не отмодерировали :)
Мания преследования у вас, ребяты...
В этой ветке никто ничего не удалял и не собирается удалять, даже несмотря на изрядное количество дряни вылитой тов. Губановым.

Перед отправкой в баню успел "сохранить страницу как" в mht:
Зря трудились. Там всё на месте, а Вас я всего на сутки отключил, чтобы успокоить.

Так забавно.. Вот это вот говорилось совсем недавно. Буквально полтора-два дня назад. А сегодня то, что никто не собирался удалять, уже удалено (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70366#p70366). :-)
Цитата: Борис Рюмшин
В связи с тем, что раздел "Администрация сайта и форума" предназначен исключительно для прямого обращения к администрации с привлечением к обсуждению других участников, а не для публикации своего мнения, закрыть и отправить в Архив уже обработанные темы.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 05, 2012, 06:26:55 pm
Не оправдывая стиль общения и методы Info21, замечу, что самая высокая концентрация грязи, невоспитанности и хамства замечена вовсе не на ядре оберона, а здесь. Белый шум и Dizer славно пообщались (правила позволяют, ага), сейчас alexus.
Моя лично позиция простая - вся информация (сообщения) доступна всем без искажений.
Приветствую такую позицию.
Хамство может принимать разные формы. Применение административных мер там, где нужен обоснованный ответ, - худшее хамство, поскольку оппонент не может адекватно ответить. Другими словами... хамство бывает разным и если выбирать, то "лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь"... IMHO, разумеется.

Цитата: valexey
Отсюда следует, что если не хочется краснеть за свои посты, нужно вначале думать а потом уже писать. А после написания перечитать. Потом возможности внести корректировки не будет.
Согласен... лучше "ужасный конец, чем бесконечный ужас"... или "взялся - ходи".

Цитата: valexey
Каждый имеет право на ошибку, и каждый имеет право увидеть все ошибки (и свои и чужие).
Ошибка - достойна уважения! Ошибка, которую признали, вызывает симпатию (к автору ошибки)! Ошибка, которую признали и исправили - основа доверия, равно, как и прощёная ошибка! Ну, и традиционное... "не ошибается только тот, кто ничего не делает".

Цитата: valexey
По моему, только так возможна эволюция, развитие.
... если эволюция (в традиционном смысле) вообще существует. :)
А развитие... да, согласен... Антуан де Сент-Экзюпери замечательно сказал в произведении "Военный лётчик":
Цитата: Антуан де Сент-Экзюпери
Скульптор несет в себе груз будущего творения. Пусть он даже еще не знает, как он будет его лепить. От одного нажима пальцем к другому, от ошибки к ошибке, от противоречия к противоречию он неуклонно пойдет через бесформенную глину к своему творению. Ни разум, ни интеллект не обладают творческой силой. Оттого что у скульптора есть знания и интеллект, руки его еще не становятся гениальными.

Цитата: valexey
PS. Вообще, на oberoncore на моей памяти было несколько крайне эмоциональных обсуждений, которые превосходили беседу Петра (ака белого шума) с Дизером тут. Ну, например дискуссия info21 с Вадимиром Лосем, в результате которой Владимир Лось сказал например, что не хочет чтобы info21 ассоциировали с Обероном, а значит и с ним, Владимиром. Ветку естественно вырезали полностью, а Владимир Лось ушел с оберонкоре.
Это вопрос критериев... к сожалению, для оберонкоре свойственно не быть, а казаться... Отсюда и все казусы. Info21 - типичный показушник, а значит ярый противник любого творчества. Его попросту жалко, хотя крови он ещё многим попортит.

Цитата: valexey
PPS. Я не хочу чтобы этот (oberspace) форум и участники на нем выглядели лучше, или просто иначе (по чьей-то прихоти), чем они есть на самом деле.
Не... пусть мы будем хотеть выглядеть лучше... (это тоже важно для развития...) :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Губанов Сергей Юрьевич от Февраль 05, 2012, 06:28:57 pm
А сегодня то, что никто не собирался удалять, уже удалено (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70366#p70366). :-)
Так ведь:
К себе он ушёл... к себе... теперь дома будет ходить... под себя, так сказать.
Вот Рюмшин и сделал свой ход... под себя.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: alexus от Февраль 05, 2012, 06:30:51 pm
Так забавно.. Вот это вот говорилось совсем недавно. Буквально полтора-два дня назад. А сегодня то, что никто не собирался удалять, уже удалено (http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70366#p70366). :-)
Цитата: Борис Рюмшин
В связи с тем, что раздел "Администрация сайта и форума" предназначен исключительно для прямого обращения к администрации с привлечением к обсуждению других участников, а не для публикации своего мнения, закрыть и отправить в Архив уже обработанные темы.
Никаких сомнений в таком исходе у меня изначально не было. Признание правоты оппонента они расценивают, как проявление собственной слабости. Мораль наизнанку... "Тьфу на них"... :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Февраль 06, 2012, 06:13:41 am
Есть какое нибудь краткое обозначение для понятий "Виртуальное лицо / Виртуальный образ" ? Аватара - это оно?
Аватара -- это олицетворение бога! Вы что!! Как можно?!! сравнивать смертных юзеров с богами... )))
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Февраль 06, 2012, 06:25:56 am
На самом деле это может проверить любой участник обоих форумов, при условии конечно, что alexus будет не против.
Я не против (хотя я не думаю, что на самом деле кто-то сомневался) :)
Если кто ещё сомневается, то на сайте http://alexus.ru/russian/contact.htm указаны контактные данные ))
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 06, 2012, 02:36:43 pm
Не оправдывая стиль общения и методы Info21, замечу, что самая высокая концентрация грязи, невоспитанности и хамства замечена вовсе не на ядре оберона, а здесь. Белый шум и Dizer славно пообщались (правила позволяют, ага), сейчас alexus.

.....
PS. Вообще, на oberoncore на моей памяти было несколько крайне эмоциональных обсуждений, которые превосходили беседу Петра (ака белого шума) с Дизером тут. Ну, например дискуссия info21 с Вадимиром Лосем, в результате которой Владимир Лось сказал например, что не хочет чтобы info21 ассоциировали с Обероном, а значит и с ним, Владимиром. Ветку естественно вырезали полностью, а Владимир Лось ушел с оберонкоре.

PPS. Я не хочу чтобы этот (oberspace) форум и участники на нем выглядели лучше, или просто иначе (по чьей-то прихоти), чем они есть на самом деле.
Господи , какое "обсуждение",  Berserker - прав ,было  веселое "общение", но (о чем он умолчал)  происходило оно в специально отведенной для этой цели ветке и в полном соответствие с ее тематикой. В данном случае , не вижу смысла делать из мухи слона.

Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DIzer от Февраль 06, 2012, 03:02:52 pm
В случае с В.Лосем проблема тоже надуманная - то что он хотел, то и получил (причем в ПОЛНОМ обьеме).
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 19, 2013, 10:59:59 pm
В случае с В.Лосем проблема тоже надуманная - то что он хотел, то и получил (причем в ПОЛНОМ обьеме).
Интересно, что за проблэма , и чего он хотел, то, что, "в ПОЛНОМ объёме" таки получил? :)
 
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey_u от Октябрь 19, 2013, 11:06:38 pm
В случае с В.Лосем проблема тоже надуманная - то что он хотел, то и получил (причем в ПОЛНОМ обьеме).
Интересно, что за проблэма , и чего он хотел, то, что, "в ПОЛНОМ объёме" таки получил? :)
О! Владимир Лось! Как живой! :-)

Соскучился по оберон-тусовке? :-)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 20, 2013, 09:12:51 am
В случае с В.Лосем проблема тоже надуманная - то что он хотел, то и получил (причем в ПОЛНОМ обьеме).
Интересно, что за проблэма , и чего он хотел, то, что, "в ПОЛНОМ объёме" таки получил? :)
Радость , от корректной и ненавязчивой модерации вкупе с  общением с Инфо21 -разве нет?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 06:07:48 pm
В случае с В.Лосем проблема тоже надуманная - то что он хотел, то и получил (причем в ПОЛНОМ обьеме).
Интересно, что за проблэма , и чего он хотел, то, что, "в ПОЛНОМ объёме" таки получил? :)
Радость , от корректной и ненавязчивой модерации вкупе с  общением с Инфо21 -разве нет?
Слушайте, вы можете внятно и по-русски рассказать, что вы там в информационном астрале напринимались, кто вы такой и с какой радости за меня и от моего имени логические заключения делаете, :)
Та же роль Инфо21 в русскоязычном оберон-сообществе - отдельная тема для разговора и без него её обсуждать я не намерен, хотя свои соображения у меня по этому поводу имеются.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 20, 2013, 06:13:25 pm

Слушайте, вы можете внятно и по-русски рассказать, что вы там в информационном астрале напринимались, кто вы такой и с какой радости за меня и от моего имени логические заключения делаете, :)

1. Ничего (уже целую неделю(
2. Дизер
3. Без особой радости, но ОТ СВОЕГО имени.
Цитировать
Та же роль Инфо21 в русскоязычном оберон-сообществе - отдельная тема для разговора и без него её обсуждать я не намерен, хотя свои соображения у меня по этому поводу имеются.
Что то я не припомню, чтобы просил вас о каком либо обсуждении чего(кого)- либо, или ошибаюсь?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 06:17:57 pm
О! Владимир Лось! Как живой! :-)
"Не дождётесь!"(тм)

Соскучился по оберон-тусовке? :-)
Честно? Нет.
Просто, я своё мнение о роли, свойствах, преимуществах и месте оберон-языков в программировании сформировал и не вижу причин его менять. По мере возможности стараюсь что-то из оберон-мира применять в разработках (от языков и до подходов и решений). Тем более, что это действительно работает и помогает. Специфику области моей работы многие знают. В большинстве своём она далека от интересов 99% представителей текущего по составу русскоязычного оберон-сообщества. Но ходить и гадить "назло", как некоторые противники или просто "несогласные" (или "обиженные") в оберон-форумы, где "меня не понимают" - я считаю идиотизмом. Где-то с кем-то "выяснили отношения и прояснили позиции" и я удалился, уважая мнение большинства. на кой и себе и людям нервы портить или (не дай бог!) еще и стать предметом раздоров или насмешек. Каждый занялся СВОИМ делом. Например я для самолётов системы пишу, а Инфо на Оберонкоре вещает, как надо правильно ( с точки зрения непрограммиста-профессионала! ) программировать... :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 06:20:03 pm
Что то я не припомню, чтобы просил вас о каком либо обсуждении чего(кого)- либо, или ошибаюсь?
Может быть и не ошибаетесь, но мне как-то всё равно. :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 20, 2013, 06:31:01 pm
Что то я не припомню, чтобы просил вас о каком либо обсуждении чего(кого)- либо, или ошибаюсь?
Может быть и не ошибаетесь, но мне как-то всё равно. :)
ну и ладненько, а то мне показалось, что вы начали напрягаться... :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: kkk от Октябрь 20, 2013, 07:18:13 pm
Но зачем, будучи необиженным и неоскорблённым возвращаться в обероны именно через этот днищефорум обиженных и оскорблённых?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 20, 2013, 07:22:49 pm
Но зачем, будучи необиженным и неоскорблённым возвращаться в обероны именно через этот днищефорум обиженных и оскорблённых?
Гыыыы  ;D ;D ;D ;D а может быть от просто последовал вашему примеру?
(вы себе этот вопрос не задавали?)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Октябрь 20, 2013, 07:23:31 pm
Но зачем, будучи необиженным и неоскорблённым возвращаться в обероны именно через этот днищефорум обиженных и оскорблённых?

А через какой? Через англоязычный, который вот-вот разделят и перенесут в коровник?
Или на странном форуме Веда-софт, на котором почти никого нет?
А больше и нет форумов-то...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: valexey_u от Октябрь 20, 2013, 07:37:12 pm
Честно? Нет.
Просто, я своё мнение о роли, свойствах, преимуществах и месте оберон-языков в программировании сформировал и не вижу причин его менять. По мере возможности стараюсь что-то из оберон-мира применять в разработках (от языков и до подходов и решений). Тем более, что это действительно работает и помогает. Специфику области моей работы многие знают. В большинстве своём она далека от интересов 99% представителей текущего по составу русскоязычного оберон-сообщества.
...
Каждый занялся СВОИМ делом. Например я для самолётов системы пишу,...
Как интересно! Это авионика именно что для больших лайнеров, или что-то иное? На плюсах? Просто не исключено что я через несколько месяцев буду заниматься формальной верификацией кода для авионики в том числе. Что-то вроде SPARK'a.

PS. Кстати, для беспилотников софт (автопилот) на Обероне-07 пишут иногда. Например вот: http://www.astrobe.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=400
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Jordan от Октябрь 20, 2013, 08:11:11 pm
Но зачем, будучи необиженным и неоскорблённым возвращаться в обероны именно через этот днищефорум обиженных и оскорблённых?

Куда там... Когда есть оберонкоре, оплот правильного и идеологически верного мнения об обероне и программировании в целом.

Или вы как в пафосных фильмах? Пока люди используют неправильные языки и пишут неправильные циклы, да Дейкстру не читают, вы будете вести войну, да поносить и свергать приспешников си. :)

В общем суета сует.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 20, 2013, 08:17:27 pm

Или вы как в пафосных фильмах? Пока люди используют неправильные языки и пишут неправильные циклы, да Дейкстру не читают, вы будете вести войну, да поносить и свергать приспешников си. :)

А что поделаешь, Jordan, коль скоро
Цитировать
... мир меняется. Евангелисты оберона перестают быть ими, что тут сделаешь)
кто -то ведь должен нести свет "истинного учения"  погрязшей в невежестве кучке грешников...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 09:16:39 pm
Вот именно из-за примерно таких "перепалок" я и перестал ходить на форумы. Будь то обероновские, будь то адовские или ещё какие лисповские или посвящённые хаскелю ( например)...
Обмен информацией ценен, когда он помогает вычленить нечто полезное в процессе обсуждения.
А когда по форумам бродят некие неудовлетворённые или обиженные богом личности, реализуя свои комплексы через высказывания "от лица мэйнстрима" и несущие совершенную чушь, или, наоборот, заскорузлые сторонники того или иного средства или технологии "с твёрдыми убеждениями", то ни о каком поиске истины или нахождении чего-то полезного для работы, речи быть не может.
Работы много. Работа сложная.Осложняется она ещё и тем, что менеджмент у нас на 90-95%-ов - "исчо тот"... То есть о правильном (или рациональном) организационном и обеспечивающем процессе, в ходе работы, приходится только мечтать... Есть много (ОЧЕНЬ много) работ и забот, которые к программированию относятся в очень малой степени... А форумы забирают очень много сил и времени. Особенно, когда начинаешь разруливать переходы на личности или пытаться пробиться через твердолобость "убеждённых в своей правоте" участников дискуссий. К сожалению, довольно часто оказывается, что ведёшь разговор с дураком по жизни. Нет, он - не умственно отсталый или кретин. Он может быть довольно образованным человеком (с "красным" дипломом или остепенённым), но ни фига не могущим понять, что за забором "тоже трава растёт" и у людей есть отличные от его задачи и тематики работ.
Я смотрю, и тут тоже тоже есть те же проявления зуда йети...
Так нафига мне сюда соваться, если здесь опять происходит "заземление" психопатов и приходят тролли на кормёжку, и ничего, кроме позы и аргументов, "подкреплённых собственным опытом", ничего не услышишь. У них - свой опыт, у меня - свой. :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 09:25:38 pm
ну и ладненько, а то мне показалось, что вы начали напрягаться... :)
Вам показалось.
Если религия позволяет - как народ советует - креститесь на всяк случай... :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 09:28:11 pm
Но зачем, будучи необиженным и неоскорблённым возвращаться в обероны именно через этот днищефорум обиженных и оскорблённых?
Посмотреть, по-прежнему ли вокруг каждого, водимого по городу слона, бегает толпа улюлюкающей быдлоты...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 09:42:03 pm
Как интересно! Это авионика именно что для больших лайнеров, или что-то иное? На плюсах? Просто не исключено что я через несколько месяцев буду заниматься формальной верификацией кода для авионики в том числе. Что-то вроде SPARK'a.
И для больших лайнеров (Аны) и "что-то иное" :)
SPARK (и проче Ады) мы использовать не можем, у нас исполняющие устройства - микроконтроллеры. Там ограничения по памяти и быстродействию не позволяют "шире локти расставить". Была попытка использовать Аду для AVR-ов, но качество кода - ужасное на всех режимах. Я не знаю с чем это связано. Было бы время, можно было бы повозиться детальнее или попытаться связаться с автором. Но работа давно, похоже, им заброшена. Если опять-таки будет возможность, попытаюсь покрутить варианты для АРМов и Кортексов.
Астробовский компилятор - хорош для АРМов, но с ним мы не пройдём сертификацию изделий по КТ-178 и 254. С Крисом время от времени на эту тему общаемся, но их этот аспект работы их системы мало трогает... :)

PS. Кстати, для беспилотников софт (автопилот) на Обероне-07 пишут иногда. Например вот: http://www.astrobe.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=400
Мой знакомый пишет автопилоты для подобных вешец на мегах168 (занимается обслуживанием сельских хозяйств чуть севернее -на Белгородщине). Но там применяет ассемблер и ИАровский Си.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Октябрь 20, 2013, 09:52:22 pm
Астробовский компилятор - хорош для АРМов, но с ним мы не пройдём сертификацию изделий по КТ-178 и 254. С Крисом время от времени на эту тему общаемся, но их этот аспект работы их системы мало трогает... :)

А с чем связаны эти проблемы с сертификацией?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 10:01:47 pm
Была попытка использовать Аду для AVR-ов, но качество кода - ужасное на всех режимах. Я не знаю с чем это связано. Было бы время, можно было бы повозиться детальнее или попытаться связаться с автором. Но работа давно, похоже, им заброшена. Если опять-таки будет возможность, попытаюсь покрутить варианты для АРМов и Кортексов.
Да, ещё- по "ПиСИшной стороне": Одно время использовали МС Си++, и Борландовский Си++Билдер. Потом сунулись в в Си-шарп. Попробовали Qt. Сейчас, после почти 10-летнего перерыва, яопять вернулся в ... Дельфи. :) Всё-таки ничего удобней (ха-ха, если кому не терпится и "жужжит") пока не оказалось. Два проекта сделал на ... 7-й версии, сейчас ещё два доделываю на XEx. :) Там где надо работать с "живым" видео (без задействования CUDA) и "кучей" данных, ничего лучшей единения Дельфийского паскаля и ассемблерных вставок пока не оказалось. Коллеги скрипят зубами, но практика оказывается лучшим показателем и критерием истины. :)
Есть пара проектов в разработке на Лазарусе. Но там ещё иногда натыкаешься на некие "зевки" разработчиков и глюки. Например недавно промучился с одной сторонней библиотекой для связи с нашими устройствами по Ethеrnet. На Делфи всё прекрасно работало, а Лазарус-вариант вылетал сошибкой в сторонней DLL... Дальнейшие разбирательства привели к тому, что я плюнул на всё это мозгокрутство и просто переписал сетевую часть в самом изделии наборту, что бы можно было использовать на стороне ПиСюка виндовые UDP сокеты... :) Данный проект на Лазарусе имел некий "сторонний положительный эффект": это довольно впечатлительно иметь программу, которая будучи скомпилированной в разных системах, имеет гарантированный такой же функционал в Винде, и в Линуксе, и в МакОСи... Небожителям понравилось (особливо, когда про бесплатность Линукса разговор зашёл...) :) 
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 20, 2013, 10:03:32 pm
Астробовский компилятор - хорош для АРМов, но с ним мы не пройдём сертификацию изделий по КТ-178 и 254. С Крисом время от времени на эту тему общаемся, но их этот аспект работы их системы мало трогает... :)

А с чем связаны эти проблемы с сертификацией?
Подтверждением сертифицированности использованных средств разработки.
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Октябрь 21, 2013, 06:01:42 am
Сейчас, после почти 10-летнего перерыва, яопять вернулся в ... Дельфи. :) Всё-таки ничего удобней (ха-ха, если кому не терпится и "жужжит") пока не оказалось. Два проекта сделал на ... 7-й версии, сейчас ещё два доделываю на XEx. :)

Автор Тотал Коммандера до сих пор использует то ли 3-ю, то ли 5-ю версию дельф, утверждает, что в 7-й версии испортили кодогенератор )))
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Октябрь 21, 2013, 06:05:40 am
Астробовский компилятор - хорош для АРМов, но с ним мы не пройдём сертификацию изделий по КТ-178 и 254. С Крисом время от времени на эту тему общаемся, но их этот аспект работы их системы мало трогает... :)

А с чем связаны эти проблемы с сертификацией?

Подтверждением сертифицированности использованных средств разработки.

А для этого что нужно, что бы этот Крис сертифицировал на Украине свой компилятор?
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Wlad от Октябрь 21, 2013, 06:49:23 am
Астробовский компилятор - хорош для АРМов, но с ним мы не пройдём сертификацию изделий по КТ-178 и 254. С Крисом время от времени на эту тему общаемся, но их этот аспект работы их системы мало трогает... :)

А с чем связаны эти проблемы с сертификацией?

Подтверждением сертифицированности использованных средств разработки.

А для этого что нужно, что бы этот Крис сертифицировал на Украине свой компилятор?
Есть такие два слова: "Родина" и "коррупция"...
Тут Моторола не смогла украинские аппетиты удовлетворить, а вы о какой-то мелочи вопрошаете!!! :)
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 21, 2013, 06:53:02 am
ну и ладненько, а то мне показалось, что вы начали напрягаться... :)
Вам показалось.
Если религия позволяет - как народ советует - креститесь на всяк случай... :)
рад  бы, да не нехристь я...
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: DddIzer от Октябрь 21, 2013, 06:55:01 am
Но зачем, будучи необиженным и неоскорблённым возвращаться в обероны именно через этот днищефорум обиженных и оскорблённых?
Посмотреть, по-прежнему ли вокруг каждого, водимого по городу слона, бегает толпа улюлюкающей быдлоты...
хе , все пучком, слава богу... а то совсем бы грустно было..
Название: Re: Рукописи не горят
Отправлено: Geniepro от Октябрь 21, 2013, 06:27:40 pm
А для этого что нужно, что бы этот Крис сертифицировал на Украине свой компилятор?

Есть такие два слова: "Родина" и "коррупция"...
Тут Моторола не смогла украинские аппетиты удовлетворить, а вы о какой-то мелочи вопрошаете!!! :)

Интересно, какой тираж у этого астробовского компилятора, окупят ли доходы от него затраты на сертификацию?