Безопасность и Си.

[valexey_u]

Странно. Пример можно? А если отключить исключения и выкинуть рантайм (это в опциях компилятора есть)?

Отключить рантайм я не могу, не поработав над проектом дополнительно, что мне разумеется не нужно. Как отключить исключения - не знаю, нас ведь уверяют, что в С++ не платят за то, что не используют. Разумеется, в проекте исключений нет. Сам проект, увы, привести не могу. Вот что показывают результаты эксперимента:
gcc - 4.4.3, strip 2.20.1, valgrind - 3.6.0

Язык	Размер	Callgrind refs
Си	153320	1,489,518,733
С++	190252	1,532,850,808

Проект для ПК, но теоретически соотношение может соблюдаться и для специализированных версий gcc.

Не в случае исключений :-) Ну, то есть да, на скорость они считай не влияют, но стек таки жрут. Тем более что если они тебе не нужны, их нужно отключить явным образом: -fno-exceptions (это опция для gcc). Попробуй плиз.

Во-вторых таки valgrind - он не про скорость, а про безопасность, и привносит свой оверхед, причем скорее всего разный для разных языков.

[Wlad]

Скажем тот же Astrobe вроде бы вполне успешно решает задачи, народ не стенает и не мучается, хотя там Оберон.

Конечно не мучается.
Некому просто.
Или - исчезающе малый процент. Практически - на уровне статпогрешности.

Ексельсиоровцы вроде бы вполне оный Ексельсиор на модуле-2 написали, и тоже без особых страданий. А это же юникс. Ну и так далее.

Экселсиор - не "это же юникс".

[valexey_u]

Скажем тот же Astrobe вроде бы вполне успешно решает задачи, народ не стенает и не мучается, хотя там Оберон.

Конечно не мучается.
Некому просто.
Или - исчезающе малый процент. Практически - на уровне статпогрешности.

Ну, те кто пользуют, вроде не стенают :-) Хотя, вот отсутствие отладчика для этого класса задач дико бесит. Отладочная печать в com-порт ведь далеко не всегда будет работать если что-то пошло действительно не так. Ну, то есть словил ASSERT/HALT, и... ничего! Просто не работает.

Ексельсиоровцы вроде бы вполне оный Ексельсиор на модуле-2 написали, и тоже без особых страданий. А это же юникс. Ну и так далее.

Экселсиор - не "это же юникс".

Ну, есть что-то в нем такое, юниксообразое, в операционке этой. :-)

[Wlad]

Ну, те кто пользуют, вроде не стенают :-) Хотя, вот отсутствие отладчика для этого класса задач дико бесит. Отладочная печать в com-порт ведь далеко не всегда будет работать если что-то пошло действительно не так. Ну, то есть словил ASSERT/HALT, и... ничего! Просто не работает.

Не в этом дело.
Не применяе5тся он нгдк по-серьёзному.
Те, кто пишет ПО для "ящиков с картошкой на балконе" - пользуют взломанное или свободное от грандов отрасли, чьи кристаллы используются.
А для оборонки и всего остального - сертификация нужна. А Астроб этого в планах не имеет...

Ну, есть что-то в нем такое, юниксообразое, в операционке этой. :-)

Синтаксис командной оболочки немножко похож.

[valexey_u]

Ну, те кто пользуют, вроде не стенают :-) Хотя, вот отсутствие отладчика для этого класса задач дико бесит. Отладочная печать в com-порт ведь далеко не всегда будет работать если что-то пошло действительно не так. Ну, то есть словил ASSERT/HALT, и... ничего! Просто не работает.

Не в этом дело.
Не применяе5тся он нгдк по-серьёзному.
Те, кто пишет ПО для "ящиков с картошкой на балконе" - пользуют взломанное или свободное от грандов отрасли, чьи кристаллы используются.
А для оборонки и всего остального - сертификация нужна. А Астроб этого в планах не имеет...

Не, ну вон, не дешевые беспилотники пилят на нем: http://www.astrobe.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=400 То есть это именно контора-разработчик этого Брат'а автопилот для него на Astrobe ваяет.

Ну, есть что-то в нем такое, юниксообразое, в операционке этой. :-)

Синтаксис командной оболочки немножко похож.

Ну и все остальное тоже, немножко похоже :-)

[kkkk]

Не в случае исключений :-) Ну, то есть да, на скорость они считай не влияют, но стек таки жрут. Тем более что если они тебе не нужны, их нужно отключить явным образом: -fno-exceptions (это опция для gcc). Попробуй плиз.

Да, без исключений - лучше.

Язык	Размер	Callgrind refs
Си	153320	1,489,518,733
С++	190252	1,532,850,808
С++ no-exceptions	157424	1,532,532,864

Во-вторых таки valgrind - он не про скорость, а про безопасность, и привносит свой оверхед, причем скорее всего разный для разных языков.

Далеко не только про безопасность. С опцией --tool=callgrind он становится хорошим профилировщиком, но и помимо callgrind в --tool= ещё есть интересное. Число, которое выдаёт инструмент коррелирует со временем выполнения, но отличается стабильностью и точностью.

[valexey_u]

Не в случае исключений :-) Ну, то есть да, на скорость они считай не влияют, но стек таки жрут. Тем более что если они тебе не нужны, их нужно отключить явным образом: -fno-exceptions (это опция для gcc). Попробуй плиз.

Да, без исключений - лучше.

Язык	Размер	Callgrind refs
Си	153320	1,489,518,733
С++	190252	1,532,850,808
С++ no-exceptions	157424	1,532,532,864

Осталось выяснить что такое Callgrind refs и почему у плюсового кода их так много :-)

Мой hello world (без hello world) C и C++ компиляторы преобразуют в абсолютно идентичный асм-код (за вычетом манглинга имен). Надо найти пример когда у них начнется расхождение.

[kkkk]

Callgrind refs - это стоимость выполнения. valgrind выполняет программу как виртуальная машина и считает количество выполненных инструкций, помноженных на их вес.
Про много речь и не шла . Выяснить причину затруднительно, потому что да, на helloworld -ах не заметно, а на крупной - поди сыщи.