Автор Тема: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюци  (Прочитано 84588 раз)

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
ОК. А тебя не смущает, что разум бабушки принял решение зарезать плохих несушек?

И чего? Не понимаю, к чему ты клонишь? Что у естественной эволюции тоже должен быть разум? Да пожалуйста. И у компа тоже. Я не против. Просто у бабушки этот разум обнаружим, а вот у естественной эволюции - нет (человеческим разумом). И у компа - тоже нет (пока тест Тьюринга не прошел, который тоже завязан на человеческий разум).

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Да вы батенька неграмотный креационист  ;)

По Маркову твоя бабушка принципиально не отличается от слепой природной силы:
Цитировать
То есть человек действовал в ходе селекции тоже не как “разумный агент”, а как “слепая природная сила”.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Особенно доставляют эти научные метафоры “разумный агент” и “слепая природная сила”.
За что Маркова и макают рожей в грязь критики. Ну разве не шарлатан?

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Резали кур, которые плохо неслись.
А зачем резали? Чтобы отомстить этим падлам за плохую работу?

Плодовитых кур не резали потому, что они плодовитые, а не потому, что так случай решил. То есть, был сознательный шаг: "я её оставлю, потому что от неё больше пользы".

А слепой случай - это, например, приехал родственник из соседней деревни, а здесь работы завались. Ему дают нож и отправляют в курятник с единственной фразой: "там двадцать кур, десять оставь".

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
На всякий случай... я не отстаиваю никакой точки зрения по поводу эволюции. Речь идет только об адекватности Маркова как ученого.

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
По Маркову твоя бабушка принципиально не отличается от слепой природной силы:

Ну да, с точки зрения получения новых видов - не отличается. У разумной бабушки свои критерии отбора, у слепой природы свои. Результат один и тот же. В чем не прав Марков в упор не понимаю. А гугломобиль ничем не отличается от телеги с точки зрения механики передвижения - и там и там четыре колеса крутятся, объект перемещается из точки А в точку Б.

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Особенно доставляют эти научные метафоры “разумный агент” и “слепая природная сила”.
За что Маркова и макают рожей в грязь критики. Ну разве не шарлатан?

За что? Я ж говорю, с моей точки зрения все претензии сводятся к литературным придиркам. Вообще да, язык у Маркова довольно сухой (может это бесит?). Зато вот критики на литературные изыски/эпитеты и т.д. не скупятся, да. При этом где конкретно не прав Марков за этими аллегориями понять очень трудно.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems

 :-X

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
По Маркову твоя бабушка принципиально не отличается от слепой природной силы:

Ну да, с точки зрения получения новых видов - не отличается. У разумной бабушки свои критерии отбора, у слепой природы свои. Результат один и тот же.
Главная мысль в том, что, что бабушка, что естественный отбор не ставят перед собой цели вывести новый вид или новый класс существ. То есть нет целенаправленности. В отличае от современной селекции, где целенаправленность имеется.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Опять насчёт внушаемости и пропаганды:
http://www.odnako.org/blogs/show_17855/
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Вскоре после заявления Бенедикта XVI об отречении от папского престола в Ватикане началась гроза, и в базилику собора Святого Петра ударила молния... Верующие усмотрели в случившемся божье знамение, передает BBC News.
http://vz.ru/news/2013/2/12/620030.html


ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Опять насчёт внушаемости и пропаганды:
http://www.odnako.org/blogs/show_17855/
Спасибо. Интересная статья.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Цитировать
Древние селекционеры неолита на основе частично стихийного отбора, а частично опираясь на изустно передаваемый опыт древних собирателей, провели огромную работу по формированию видового состава культурных растений, на которой и поныне основано сельское хозяйство всего мира. Мы во многом сейчас живем на проценты с капитала, заложенного нашими неолитическими предками.
http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evolution/4_evolution_self/es_02_selection.htm

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
До Революции в Российской Империи было в порядке вещей, когда из 12 детей 10 умирали, т.е. по уровню детской смертности РИ входила в тройку "лидеров". Как, побочный продукт (как говорят - "выживали самые "крепенькие"") - довольно низкая смертность среди выживших.
Вот что это? - искусственный отбор или естественный? - и к чему приводил? А может это божественное провидение? в чём тогда дети пред божественной сущностью провинились?

DddIzer

  • Гость
До Революции в Российской Империи было в порядке вещей, когда из 12 детей 10 умирали, т.е. по уровню детской смертности РИ входила в тройку "лидеров". Как, побочный продукт (как говорят - "выживали самые "крепенькие"") - довольно низкая смертность среди выживших.
Вот что это? - искусственный отбор или естественный? - и к чему приводил? А может это божественное провидение? в чём тогда дети пред божественной сущностью провинились?
этот вопрос бы к AlexUs'у - он бы сказал вам о чем думал всеобщий Папа - но вы  увы опоздали с ним....