Автор Тема: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюци  (Прочитано 82876 раз)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
так я дал ссылку в сообщении №  141
Там проход по ссылке приводит к цитированию и ответу на сообщение :-)
Впрочем, я понял про что речь.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
так я дал ссылку в сообщении №  141
Там проход по ссылке приводит к цитированию и ответу на сообщение :-)
Впрочем, я понял про что речь.
сорри у меня эта ссылка вообще не открывается.. то ли браузер  сдурковал.. то ли мои шаловливые ручки..  оригинальное сообщение №101

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Цитировать
Начинает А.В. Марков с утверждения, что метафоры «борьба за существование» и, осо-
бенно, «выживание сильнейших» «не очень удачны».  Более того, оказывается,  что это —
«крайне примитивное и неправильное понимание эволюции». Он восклицает: «Как во-
обще могут в ходе эволюции возникнуть кооперация и альтруизм, если движущей силой
эволюции является эгоистический в своей основе механизм естественного отбора?».
С этой, казалось бы, невинной фразы начинается та подмена  понятий, о которой  в
предлагаемой читателю реплике речь пойдет далее. Здесь докладчик вводит два слова,
которые, с моей точки зрения, биологу следовало бы всячески избегать. Я имею в виду
слова «альтруизм» и «эгоистический», заимствованные из сферы человеческих взаимо-
отношений и этики.  При перенесении их на почву биологии  приходится подразумевать,
что природе имманентно присущи  оппозиции «хорошо — плохо» = «добро — зло».
http://www.etholpsy.ru/img/7-Panov-bakterii.pdf

Кроме этого еще есть. Нет времени искать.

Надеюсь мысль понятна?
К сожалению это ответ на некий доклад Маркова, с которым я не знаком. Поэтому, скорее всего, я не смогу полноценно ответить на эту критику.

PS. Если что - я был вне цивилизации 3 дня (вернулся вчера вечером), единственное что я мог в эти три дня - с телефона фрагментарно просматривать наш форум.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Ну тут, имхо, безотносительно к конкретному докладу:
Цитировать
...заимствованные из сферы человеческих взаимоотношений и этики...
Нельзя просто так взять и использовать термины из других областей знания/науки.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Ну тут, имхо, безотносительно к конкретному докладу:
Цитировать
...заимствованные из сферы человеческих взаимоотношений и этики...
Нельзя просто так взять и использовать термины из других областей знания/науки.
Нельзя подобное выдергивать из контекста.
Сплошь и рядом для обозначения чего-то нового берется какой-то старый термин, либо же берется старый термин и его значение обобщается так, что теперь он включает в себя расширенное множество понятий, а старое значение получается в одном из предельных случаев.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Проблема в том, что это происходит в голове у автора. И еще не факт, что вообще происходит. Можно либо обмануть читателя, либо обмануть самого себя.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Проблема в том, что это происходит в голове у автора. И еще не факт, что вообще происходит. Можно либо обмануть читателя, либо обмануть самого себя.
Да это общая проблема. Например меня несколько пугает что происходит в головах некоторых авторов некоторых постов в этой и смежных темах :-)
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Еще одна критика Маркова: http://www.goldentime.ru/hrs_pol_ev_1.htm

Бегло посмотрел и Маркова и приведенную ссылку. Никаких срывов покровов по ссылке нет, одна вода и придирки уровня придирок к грамматическим ошибкам.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Довольно любопытно  :)

На мой взгляд в этом ессе очень красноречиво, красиво и грамотно указали Маркову на его место. Лично я получил эстетическое удовольствие от чтения.

зы Не знаю как понимать "срыв покровов", но называть это водой и низкопробными придирками я бы не стал.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
На мой взгляд в этом ессе очень красноречиво, красиво и грамотно указали Маркову на его место. Лично я получил эстетическое удовольствие от чтения.

Мне показалось, или ссылка действительно неверная? В этой статье из википедии Марков вообще не упомянут ))
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
vlad, а критика от Е.Н. Панова тоже "одна вода и придирки"?

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
vlad, а критика от Е.Н. Панова тоже "одна вода и придирки"?

Еще не смотрел, посмотрю.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Мне показалось, или ссылка действительно неверная? В этой статье из википедии Марков вообще не упомянут ))
Не знаю. У меня открывает статью про Маркова. Попробуйте браузер перезапустить.

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Там ссылка не википедию. Может, лучше дать ссылку на эссе простым текстом?

DddIzer

  • Гость
Там ссылка не википедию. Может, лучше дать ссылку на эссе простым текстом?
Подтверждаю, то же самое в 2 браузерах - ссылка на родовое понятие.