Автор Тема: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюци  (Прочитано 86150 раз)

DddIzer

  • Гость
....
наука стала копировать содержание, то есть, манеру рассуждений (логику), не понимая того, что мудрость строит свои рассуждения на понимании целого, а наука пытается рассуждать в частностях, не понимая целого... С тех пор "наука" и религия и воюют между собой... лишая себя мудрости.
кто вам сказал это? - разумеется этот элемент есть, но частности являются поставщиком идей для обобщений различного рода.. и "свободного творчества" - до фига и более.. у теоретиков и математиков - экспериментаторы да -  завязаны на наблюдаемые частности,  так что все пучком....

alexus

  • Гость
....
наука стала копировать содержание, то есть, манеру рассуждений (логику), не понимая того, что мудрость строит свои рассуждения на понимании целого, а наука пытается рассуждать в частностях, не понимая целого... С тех пор "наука" и религия и воюют между собой... лишая себя мудрости.
кто вам сказал это? - разумеется этот элемент есть, но частности являются поставщиком идей для обобщений различного рода.. и "свободного творчества" - до фига и более.. у теоретиков и математиков - экспериментаторы да -  завязаны на наблюдаемые частности,  так что все пучком....
Вот... вот.. и подумайте над тем, что сами написали (я именно об этом и говорил выше)... :)
hint № 1: обобщение - это не целое, и никогда целым не станет...
hint № 2: о математике... почитайте рассуждения Г. Кантора о бесконечном... чесслово... впечатляет... ;)

DddIzer

  • Гость
....
наука стала копировать содержание, то есть, манеру рассуждений (логику), не понимая того, что мудрость строит свои рассуждения на понимании целого, а наука пытается рассуждать в частностях, не понимая целого... С тех пор "наука" и религия и воюют между собой... лишая себя мудрости.
кто вам сказал это? - разумеется этот элемент есть, но частности являются поставщиком идей для обобщений различного рода.. и "свободного творчества" - до фига и более.. у теоретиков и математиков - экспериментаторы да -  завязаны на наблюдаемые частности,  так что все пучком....
Вот... вот.. и подумайте над тем, что сами написали (я именно об этом и говорил выше)... :)
hint № 1: обобщение - это не целое, и никогда целым не станет...
hint № 2: о математике... почитайте рассуждения Г. Кантора о бесконечном... чесслово... впечатляет... ;)
и что?  -разве я говорил про  всеобщую целостность или ее достижимость-  хотя "обьеденители" считают по другому.. и у них есть основания... - разобрались же  с классической механикой... - меня лично вполне устраивает текущий подход. Если так рассуждать - то атомы "открыл" Демокрит... но толку от его "мудрости"  ТОГДА было не много.. с позиции  знаний той эпохи это была всего лишь второсортная философская теория... И Кантора не надо мне приводить в пример...- математики  весьма часто были не в ладах с реальностью...

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Лекция Осипова в тему: www.ssyoutube.com/watch?v=-3TBu4xxVtg

Полностью не смотрел, но акценты вроде правильно расставлены. Это минимум, который имхо обязан знать любой образованный человек. В том числе и атеист должен это знать, чтобы хоть не позориться когда критикует религию. А чтобы иметь право называться ученым и от лица науки поливать грязью сей предмет, то как минимум нужно прочитать "Историю религии" http://www.alexandrmen.ru/books/

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Лекция Осипова в тему: www.ssyoutube.com/watch?v=-3TBu4xxVtg

Полностью не смотрел, но акценты вроде правильно расставлены. Это минимум, который имхо обязан знать любой образованный человек. В том числе и атеист должен это знать, чтобы хоть не позориться когда критикует религию.

А вот и разбор полетов по этой "лекции": http://antropogenez.ru/review/575/
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
А вот и разбор полетов по этой "лекции": http://antropogenez.ru/review/575/
Это разбор не лекции, а конкретных утверждений об эволюции.
Если разобрать статью Маркова, то он вообще полный ноль в религии.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
А вот и разбор полетов по этой "лекции": http://antropogenez.ru/review/575/
Это разбор не лекции, а конкретных утверждений об эволюции.
Если разобрать статью Маркова, то он вообще полный ноль в религии.
Ну так разбери. Научно. Без отсылок к "неавторитетным источникам" (вроде библии) и без догматизма.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость


А вот и разбор полетов по этой "лекции": http://antropogenez.ru/review/575/
Да ладно, по крайней мере он честно сказал с каких позиций рассматривает этот вопрос... что с убогого возьмешь... еще недавно лет 400 -500 назад официальные представители конфессий не заморачивались вообще пояснениями.. чуть что - на костер... но сейчас не то время.. чтобы бить в темя...

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Лекция Осипова в тему: www.ssyoutube.com/watch?v=-3TBu4xxVtg

Полностью не смотрел, но акценты вроде правильно расставлены. Это минимум, который имхо обязан знать любой образованный человек. В том числе и атеист должен это знать, чтобы хоть не позориться когда критикует религию. А чтобы иметь право называться ученым и от лица науки поливать грязью сей предмет, то как минимум нужно прочитать "Историю религии" http://www.alexandrmen.ru/books/

Посмотрел "лекцию". Мысли по ходу:
1) каждый раз когда Осипов говорит что-то затрагивающее науку, он мгновенно садится в лужу (например про физику - звуки и цвета).
2) Пантеизм, или по крайней мере некоторые его течения, менее всего мешают науке.
3) Он не приводит достаточных обоснований почему христианство отвергает то или иное мировоззрение (например материализм тот же), просто говорит что отвергает и все (как это нет бога? мы не можем это принять!)
4) Он упирает на то, что происхождение мира обязательно связано с происхождением человека, а это, очевидно, вовсе не обязательно так.
5) Из его слов можно сделать вывод, что то или иное мировоззрение христиане не принимают просто потому, что для них это слишком сложно - ниасилили.
6) Осипов в плане сотворения мира отступает от современного православия, ибо ортодоксальные течения христинаства такие как навример православие и протестантизм настаивают на буквальном толковании текста о сотворении мира (то есть если написано день, то это именно что день, а никакая не эпоха, то есть иносказательное толкование не допускается). Тут он ближе к католицизму или даже к идетелям иеговы.
7) Судя по тексту библии, бог как минимум забыл сотворить бактерии, кишечнополостных и грибы. Вообще он был рассеяным ;-)
8 ) Человек был создан в полдень, если верить Осипову, а это был полдень в каком часовом поясе? :-)
9) ЧСВ человеков при чтении библии зашкаливает - "человек самое совершенное существо, он совершеннее ангелов" (с) Осипов
10) Все обоснования христианских воззрений прямо либо косвенно ссылаются на библию, следовательно доверия они не заслуживают.
11) На самом деле стыд и совесть наблюдается не только у человека, но и других зверей.
12) 27 минута - Осипов подтверждает содержимое статьи Маркова с элементов.
13) Осипов утверждает что только человек образует семью и в этом он богоподобен (33 минута), увы, он видимо не знает что люди образуют далеко не самые крепкие пары/семьи, существуют другие звери у котрых действительно любовь до гроба и без измен.

Досмотрел до 36 минуты, где задают уже вопрос ответ на который подробно был разобран на антропогенезе, ссылку на который я уже давал.

В общем, Осипов местами противоречит не только здравому смыслу, логике и науке, но и православию. Теперь понятно почему Осипова православные оценивают не однозначно.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Fktrc

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Судя по всему, еще один "спор верующих со знающими" (С) http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=348 Да и участники частично те же ))
Попкорн наготове )
P.S. Пользуясь случаем, благодарю за ссылку на замечательный фанфик "ГП и Методы Рационального Мышления" (уж простите, не помню, кто ее на форуме привел)

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
P.S. Пользуясь случаем, благодарю за ссылку на замечательный фанфик "ГП и Методы Рационального Мышления" (уж простите, не помню, кто ее на форуме привел)
valeksey это сделал ))
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
13) Осипов утверждает что только человек образует семью и в этом он богоподобен (33 минута), увы, он видимо не знает что люди образуют далеко не самые крепкие пары/семьи, существуют другие звери у котрых действительно любовь до гроба и без измен.
valexey видимо не знает что человек не зверь.  ;)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
13) Осипов утверждает что только человек образует семью и в этом он богоподобен (33 минута), увы, он видимо не знает что люди образуют далеко не самые крепкие пары/семьи, существуют другие звери у котрых действительно любовь до гроба и без измен.
valexey видимо не знает что человек не зверь.  ;)
В смысле? Человек - млекопитающее, то есть зверь (правда в некоторых классификация звери это подкласс млекопитающих). А еще человек - плацентарное (подкласс зверей - высшие звери).
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Блин, я прихожу к выводу, что западную, европейскую, культуру нужно как можно быстрее уничтожить -- раз и навсегда...
С другой стороны, тогда мы потеряем будущих Милен Фармер, а ведь эта 51-летняя няшечка -- дитя именно западноевропейской культуры.
Чо же делать... ((
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
13) Осипов утверждает что только человек образует семью и в этом он богоподобен (33 минута), увы, он видимо не знает что люди образуют далеко не самые крепкие пары/семьи, существуют другие звери у котрых действительно любовь до гроба и без измен.

valexey видимо не знает что человек не зверь.  ;)

Многие "человеки" куда хуже зверей. Звери хотя бы не убивают других зверей ради забавы...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…