Автор Тема: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюци  (Прочитано 84705 раз)

alexus

  • Гость
PS. Да, у меня тоже такой был взгляд на эти вещи лет в 10-14 :-) Потом оказалось что все интересней и сложнее.
А я в этом нежном возрасте был убеждённым атеистом... :)
Одно другому совершенно не мешает :-) Можно быть атеистом и истово верить что все происходит от силы разума, и что мозг может излечить любую болезнь своего тела (просто силой мысли и убежденности).
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
PS. Да, у меня тоже такой был взгляд на эти вещи лет в 10-14 :-) Потом оказалось что все интересней и сложнее.
А я в этом нежном возрасте был убеждённым атеистом... :)
Одно другому совершенно не мешает :-) Можно быть атеистом и истово верить что все происходит от силы разума, и что мозг может излечить любую болезнь своего тела (просто силой мысли и убежденности).
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость

... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
поймем... в свое время..  ;D

DddIzer

  • Гость
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
А вот это правильно - но, с другой стороны  - попытка не пытка.. и под лежащий камень вода не течет...

alexus

  • Гость
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
То есть, пока это предмет "веры"?... :)

DddIzer

  • Гость
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
То есть, пока это предмет "веры"?... :)
помимо слова "вера", есть  и другие  слова...  в обиходе например, гипотеза, предположение, допущение   :)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
То есть, пока это предмет "веры"?... :)
Нет. Я уже говорил что на веру ничего не принимаю. Не умею я это. Подробней тут: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,251.msg14470.html#msg14470

В данном же случае я не могу сказать ни да ни нет просто потому, что не поставлена задача, не определены понятия и критерии. Кроме того я не дока в нейрофизиологии (да и в физиологии вообще).

Если я сейчас начну рассуждать исходя из неких своих интуитивных предпосылок, то получится переливание из пустого в порожнее (потому, что неизбежно окажется что у других на уровне интуиции немного другое), и в конечном итоге выльется в войну терминов. Ну и совсем не научно это будет :-)

Ну, например для начала я бы мог кинуть вот такую фразу: "безусловно на мысли и убежденность человека влияет не только его мозг". Но информации в такой фразе ровно нуль. Кроме того, таковая фраза сильно была бы похожа на вброс какого-то форумного тролля.

Так что нет, спасибо, от подобного дискуса я, пожалуй, воздержусь. :-)
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

alexus

  • Гость
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
То есть, пока это предмет "веры"?... :)
помимо слова "вера", есть  и другие  слова...  в обиходе например, гипотеза, предположение, допущение   :)
... суть от этого не меняется... :)

alexus

  • Гость
... ещё бы понять, откуда в мозгу (центре нервной системы) мысли и убеждённость... Это видимо тоже элемент веры... или уже есть доказательства? ;)
Я не могу рассуждать о столь не формализованных понятиях. Да и вообще, пожалуй, не могу -- не хватает знаний.
То есть, пока это предмет "веры"?... :)
Нет. Я уже говорил что на веру ничего не принимаю. Не умею я это. Подробней тут: http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,251.msg14470.html#msg14470
Да, я помню... потому и удивился.

В данном же случае я не могу сказать ни да ни нет просто потому, что не поставлена задача, не определены понятия и критерии. Кроме того я не дока в нейрофизиологии (да и в физиологии вообще).

Если я сейчас начну рассуждать исходя из неких своих интуитивных предпосылок, то получится переливание из пустого в порожнее (потому, что неизбежно окажется что у других на уровне интуиции немного другое), и в конечном итоге выльется в войну терминов. Ну и совсем не научно это будет :-)

Ну, например для начала я бы мог кинуть вот такую фразу: "безусловно на мысли и убежденность человека влияет не только его мозг". Но информации в такой фразе ровно нуль. Кроме того, таковая фраза сильно была бы похожа на вброс какого-то форумного тролля.

Так что нет, спасибо, от подобного дискуса я, пожалуй, воздержусь. :-)
Логично... :)

DddIzer

  • Гость

... суть от этого не меняется... :)
Веры? - да,  но в данном случае речь может вполне о гипотезах, допущениях... - эти понятия НИКОГДА с верой синонимами не были... впрочем, если вы считаете что это одно и тоже, почему бы и нет... какое то разнообразие,  однако.... :)

alexus

  • Гость

... суть от этого не меняется... :)
Веры? - да,  но в данном случае речь может вполне о гипотезах, допущениях... - эти понятия НИКОГДА с верой синонимами не были... впрочем, если вы считаете что это одно и тоже, почему бы и нет... какое то разнообразие,  однако.... :)
"Вера" - то, что принимается без доказательства... гипотеза - то, что ещё не доказано... предположение и допущение... то же самое... Я не прав?

DddIzer

  • Гость

... суть от этого не меняется... :)
Веры? - да,  но в данном случае речь может вполне о гипотезах, допущениях... - эти понятия НИКОГДА с верой синонимами не были... впрочем, если вы считаете что это одно и тоже, почему бы и нет... какое то разнообразие,  однако.... :)
"Вера" - то, что принимается без доказательства... гипотеза - то, что ещё не доказано... предположение и допущение... то же самое... Я не прав?
в первом приближении - да, если добавить к определению ВЕРЫ - отсутствие вразумительного обоснования (она в нем - в отличие от гипотезы - не нуждается).

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Есть нюанс - верю сложно менять. Что ж это за вера такая, если она меняется по 5 раз в неделю?

А вот гипотезы и предположения менять, отвергать и принимать новые - в порядке вещей. Это природа этих понятий.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

alexus

  • Гость

... суть от этого не меняется... :)
Веры? - да,  но в данном случае речь может вполне о гипотезах, допущениях... - эти понятия НИКОГДА с верой синонимами не были... впрочем, если вы считаете что это одно и тоже, почему бы и нет... какое то разнообразие,  однако.... :)
"Вера" - то, что принимается без доказательства... гипотеза - то, что ещё не доказано... предположение и допущение... то же самое... Я не прав?
в первом приближении - да, если добавить к определению ВЕРЫ - отсутствие вразумительного обоснования (она в нем - в отличие от гипотезы - не нуждается).
Как-то я уже приводил притчу о мудреце... "Вера" (религия) и наука отмежевались от мудрости, стали от неё по разные стороны. Религия начала копировать форму (заучивать слова, фразы без понимания смысла, даже запрещая искать смысл), наука стала копировать содержание, то есть, манеру рассуждений (логику), не понимая того, что мудрость строит свои рассуждения на понимании целого, а наука пытается рассуждать в частностях, не понимая целого... С тех пор "наука" и религия и воюют между собой... лишая себя мудрости.
Поэтому, по-своему, Вы правы... но если посмотреть вглубь... то всё же... не очень :)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Как-то я уже приводил притчу о мудреце... "Вера" (религия) и наука отмежевались от мудрости, стали от неё по разные стороны. Религия начала копировать форму (заучивать слова, фразы без понимания смысла, даже запрещая искать смысл), наука стала копировать содержание, то есть, манеру рассуждений (логику), не понимая того, что мудрость строит свои рассуждения на понимании целого, а наука пытается рассуждать в частностях, не понимая целого... С тех пор "наука" и религия и воюют между собой... лишая себя мудрости.
Поэтому, по-своему, Вы правы... но если посмотреть вглубь... то всё же... не очень :)
Собственно, относительно науки, вы похоже ставите ей в вину, что она предпочитает анализ а не синтез.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))