Автор Тема: Новый закон о образовании.  (Прочитано 109857 раз)

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #30 : Январь 01, 2013, 10:39:34 am »
В конце концов, даже в программировании мы часто наблюдаем эволюцию программных систем. Какие тут могут быть противоречия-то?
Это очень хорошая мысль... Подумайте её ещё.
Да думал я её уже, и знаю, что именно Вам в этой мысли понравилось. Аналогия, что человек программист -- творец? Как и бог?
Однако есть одно но -- программистов мы можем наблюдать, то есть они реальны.
А де же бог? Почему его наличие нельзя ни доказать, ни опровергнуть?

Если вспомнить принцип монаха Оккама -- надо отбросить гипотезу бога, поскольку для природы она бесполезна, лишняя сущность.
Вы говорили -- где предсказательная сила у теории Дарвина. Что ж, если мушки-дрозофилы для вас не аргумент, то гипотеза существования бога должна быть ещё менее аргументирована. Где предсказательная сила у гипотезы  бога???

Вы готовы взять на себя труд... сказать, что является правильным, а что нет?.. У Вас есть критерии для подобных суждений?.. Не завидую.
Научное объяснение -- вот единственный критерий.

Современная наука - это та же религия... вера в Его Величество Случай. Собственно, именно на этом и построена "теория" Дарвина.

PS. Господа, поймите меня правильно, я не желаю кого-то хоть в чём-то убеждать. Я искренне считаю, что человек должен до всего доходить сам. Вот и думайте сами. Выбивать из людей стереотипы или верования или хотя бы привычки... не моя стезя, простите.
Отсутствие веры в бога не является верой в отсутствие бога.

Наличие/отсутствие бога невозможно доказать или опровергнуть. С научной точки зрения такая гипотеза -- гипотеза существования бога -- является бесполезной.
Как ответил Лаплас, когда Наполеон спросил у него "Где в его теории природы бог?" -- природа не нуждается в гипотезе бога.
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #31 : Январь 01, 2013, 11:13:51 am »
Не. В первом фильме опровергается именно ЭВОЛЮЦИЯ. Эволюции - не было. Поскольку десятки и сотни миллионов лет назад жили такие же виды, как и сейчас.
Да в том-то и дело, что не опровергается. Они какие-то мутные примеры приводят, повоторяя их целый час. Видимо, для самых тупых.
Ночью я нашёл два довода, почему не опровергают, но сейчас пока вспомнил только один:
1. непосредственно сама теория эволюции не заявляет, что все эти виды из фильма моложе окаменелых останков.


Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #32 : Январь 01, 2013, 11:31:54 am »
что человек программист -- творец? Как и бог?
Если программист - бог, то его программа - мир. Какая часть Вашей программы в состоянии осознать Вас? Даже если у Вашей программы появится сознание, то в попытках себя осознать она лишь сможет верить в создателя.

Berserker

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #33 : Январь 01, 2013, 11:42:38 am »
Программистам вообще должно быть не сложно представить создание виртуального мира. И тщетные попытки изучить мир изнутри идеальной песочницы.

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #34 : Январь 01, 2013, 11:48:25 am »
И не факт, что эти законы имеют что-то общее с выдумкой Ч. Дарвина.
Да, фактов нет. Но я смотрю на эту теорию с определённой позиции.

Если согласиться, что мир был сотворён, то суть теории Дарвина, которая отложилась у меня в сознании, не окажется неверной, потому что не противоречит этой идее. Сотворение мира не обязательно влечёт сотворение той формы жизни, к которой относимся мы. Могли быть созданы только предпосылки для её появления. Так сказать, механизм образования формы жизни. Причём, создатель мог не знать, что за жизнь образуется, потому что, скажем "определённые критерии", выставлялись впоследствии, после появления мира.

То есть, для меня суть теории Дарвина в том, что люди не были сотворены каким-либо создателем явно. И да - доказательств у неё маловато.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #35 : Январь 01, 2013, 11:56:28 am »
Про Гейтса забавное замечание:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yCNOgQLrLfs#t=3551s
 :)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #36 : Январь 01, 2013, 12:38:42 pm »
И еще выскажусь по обсуждаемой теме:
У религиозного объяснения есть одно логическое преимущество перед научным. Религия пытается объяснить происхождение жизни без отрыва от происхождения вселенной. Наука же берет некий срез истории и на этом фундаменте уже строит свои теории. Т.е. если, например, будет доказано и показано как зародилась жизнь в первичном бульоне, то останется проблема возникновения самого бульона, т.к. это не менее невероятное событие в истории вселенной. Кроме того наука уже начинает говорить о том, что жизнь предопределена самим устройством вселенной. И если когда-нибудь будет построена всеобъемлющая математическая теория, которая увяжет процессы в живой и неживой природе, и найдет фундаментальные законы которые предопределяют существование жизни, то это фактически будет означать согласие с религией.  ;)

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #37 : Январь 01, 2013, 01:08:50 pm »
http://lenta.ru/news/2012/12/30/edu/
Цитировать
Закон вступит в силу с 1 января 2013 года. Он должен заменить законы "Об образовании" 1992 года и "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" 1996 года.

По новому закону будет снято ограничение на оплату детских садов (раньше родители должны были оплачивать не более 20 процентов стоимости содержания детей), установлена зависимость минимальной зарплаты учителя от экономики региона, лицеи и гимназии будут лишены особого статуса, сокращены льготы при поступлении в ВУЗы, а "Основы религии" станут обязательным курсом в школах.
Мне по моей невежественности кажется, что это какая-то жуть, или оно на самом деле так?

Есть много спорных моментов, но "жути" никакой нет.
Чтобы понимать логику деятельности Мин. образования, лучше всего потратить время на изучение этой логики, а не "воплей" в интернете. Потом уже можно говорить, что не так, но не будет паники на тему того, что там "люди не знают, чо творят".

Я выкладывал в октябре свои конспекты встреч с директорами департаментов минобрнауки: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=75219#p75219

В том же сообщении есть ссылка на разъяснительную брошюру МОН РФ по новому закону.
И ещё ссылки на видеоролики о модернизации проф. образования.

----

Сегодня у многих есть претензии к РАО (академии образования) относительно того, что они "витают в облаках" - и новые обр. стандарты и инновации сильно оторваны от реальности. Предполагается (о мечты, например, Александра Сергеевича) делать упор на "самостоятельности, самостоятельном добывании знаний, информации", за счёт, ухода от "тупого запоминания" - всё хорошо бы, да только дети сегодня часто запомнить даже минимум информации уже не могут... Многие родители вообще считают раннее развитие детей ненужным. "В школе всему научат". В итоге образовательные инновации "повисают в воздухе", потому что вообще не учитывают реальных проблем реальных детей.



ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #38 : Январь 01, 2013, 01:14:45 pm »
Еще пара слов в защиту религии:
Религия оперирует такими категориями, которые науке недоступны в принципе.
Любовь, совесть, мораль, почтение и т.д. и т.п.
Категории, которые объективно существуют, но необъяснимы с научной точки зрения. И даже опасно пытаться объяснять эти вещи научными методами, ибо может случиться, что, к примеру, более правильно по дарвину убивать хилых детей... чтобы повысить выживаемость популяции. Т.е. это наипремейший путь к фашизму.
Этот момент и в кино обыгрывается (эквилибриум например)
Т.е. существуют объективные законы которые управляют человечеством независимо от науки. Эти законы фундаментальны имхо также как закон всемирного тяготения. И правильно что в отношении этих законов религия сохраняет здоровый консерватизм. И совершенно нормально, что происхождение этих законов религия объясняет высшим началом, т.е. абсолютным нерушимым фундаментом, и это имхо более чем разумно и логично.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #39 : Январь 01, 2013, 01:50:06 pm »
У религиозного объяснения есть одно логическое преимущество перед научным. Религия пытается объяснить происхождение жизни без отрыва от происхождения вселенной. Наука же берет некий срез истории и на этом фундаменте уже строит свои теории. Т.е. если, например, будет доказано и показано как зародилась жизнь в первичном бульоне, то останется проблема возникновения самого бульона, т.к. это не менее невероятное событие в истории вселенной.
Нет тут никакого преимущества у религиозного объяснения происхождения жизни.
Допустим, что человека, вселенную вообще, создал бог. А кто же создал бога? Супербог? А его кто создал? Супер-супер-бог? И т.д...
Не знаю, как так получилось, что произошёл большой взрыв, возможно, когда-нибудь физика найдёт этому объяснение, однако происхождение бога не менее туманно, чем происхождение Вселенной.

Кроме того наука уже начинает говорить о том, что жизнь предопределена самим устройством вселенной. И если когда-нибудь будет построена всеобъемлющая математическая теория, которая увяжет процессы в живой и неживой природе, и найдет фундаментальные законы которые предопределяют существование жизни, то это фактически будет означать согласие с религией.  ;)
Где об этом можно поподробнее ознакомиться?
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #40 : Январь 01, 2013, 01:59:51 pm »
Еще пара слов в защиту религии:
Религия оперирует такими категориями, которые науке недоступны в принципе.
Любовь, совесть, мораль, почтение и т.д. и т.п.
Категории, которые объективно существуют, но необъяснимы с научной точки зрения.
Как это недоступно??? Есть такая наука -- этикой называется

И даже опасно пытаться объяснять эти вещи научными методами, ибо может случиться, что, к примеру, более правильно по дарвину убивать хилых детей... чтобы повысить выживаемость популяции. Т.е. это наипремейший путь к фашизму.
А об этом-то где у Дарвина написано??? Вы с "Антихристианином" Ницше не путаете???

Вот возьмём млекопитающих -- они были слабее динозавров, но тем не менее вытеснили динозавров почти полностью -- просто оказались более приспособленными к изменившимся условиям.

Т.е. существуют объективные законы которые управляют человечеством независимо от науки. Эти законы фундаментальны имхо также как закон всемирного тяготения. И правильно что в отношении этих законов религия сохраняет здоровый консерватизм. И совершенно нормально, что происхождение этих законов религия объясняет высшим началом, т.е. абсолютным нерушимым фундаментом, и это имхо более чем разумно и логично.
Для этого религия не является обязательной, так как у науки есть свой ответ -- этика.
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #41 : Январь 01, 2013, 02:04:43 pm »
Нет тут никакого преимущества у религиозного объяснения происхождения жизни.
Допустим, что человека, вселенную вообще, создал бог. А кто же создал бога? Супербог? А его кто создал? Супер-супер-бог? И т.д...
Не знаю, как так получилось, что произошёл большой взрыв, возможно, когда-нибудь физика найдёт этому объяснение, однако происхождение бога не менее туманно, чем происхождение Вселенной.
...
Где об этом можно поподробнее ознакомиться?

1. А где произошел большой взрыв?  ;)
Что находится за пределами вселенной?
Эти вопросы того же масштаба что и существование творца. Само существование вселенной, его смысл, и эта наша с вами беседа посреди океана мироздания...  все это не менее удивительно и абсурдно. Тут наука от религии не далеко ушла.

2. По ссылке которую давал alexus:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yCNOgQLrLfs#t=1808s

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #42 : Январь 01, 2013, 02:17:23 pm »
1. А где произошел большой взрыв?  ;)
Что находится за пределами вселенной?
Эти вопросы того же масштаба что и существование творца. Само существование вселенной, его смысл, и эта наша с вами беседа посреди океана мироздания...  все это не менее удивительно и абсурдно. Тут наука от религии не далеко ушла.
По крайней мере наука пытается дать ответ на такие вопросы, и делает это весьма успешно.
Компьютеры, автомобили, самолёты, космические аппараты, интернет, письменность -- всё это достижения науки, а не религии.
Наука даёт полезный выхлоп...

2. По ссылке которую давал alexus:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yCNOgQLrLfs#t=1808s
А нет ли какого-нибудь авторитетного читабельного материала?
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #43 : Январь 01, 2013, 02:19:55 pm »
Как это недоступно??? Есть такая наука -- этикой называется
Это прежде всего философская наука, и она не опровергает религию.

А об этом-то где у Дарвина написано??? Вы с "Антихристианином" Ницше не путаете???
Тык селекция же  ;) А Ницше да, хорошиий пример... я на это и намекал помянув фашистов.

Вот возьмём млекопитающих -- они были слабее динозавров, но тем не менее вытеснили динозавров почти полностью -- просто оказались более приспособленными к изменившимся условиям.
Т.е. среди людей по логике должна остаться только самая развитая расса? Арийцы?  ;)

Могу выдвинуть такую теорию:
Существование динозавров неизбежно и предопределено, как необходимый этап для появления млекопитающих.
Можете опровергнуть?  :)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Новый закон о образовании.
« Ответ #44 : Январь 01, 2013, 02:29:24 pm »
По крайней мере наука пытается дать ответ на такие вопросы, и делает это весьма успешно.
Неужели? Можно пруф?

Компьютеры, автомобили, самолёты, космические аппараты, интернет, письменность -- всё это достижения науки, а не религии.
Наука даёт полезный выхлоп...
А можете доказать полезность? Да и вообще полезность для кого\чего?

А нет ли какого-нибудь авторитетного читабельного материала?
Там книга упоминается "Химическая эволюция"