Автор Тема: Труд, доход и нормирование :)  (Прочитано 13534 раз)

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Труд, доход и нормирование :)
« : Декабрь 02, 2012, 11:14:47 am »
Один из тредов (явно тянущий на свою ветку :)) в "веб семинарах" был - оплата труда. Александр Сергеевич указывал, что справедливость тут возможна до определённых пределов. :) С чем следует согласиться. И думаю, как раз его подход к "производственным мощностям" позволяет эти пределы указать.
А именно - если в основе лежат рабочие места и техоперации на них, то возможно определение оплаты как доли в стоимости продукта, добавленной на РМ данной ТО.
Тут важны две вещи. Во-первых, это относится к РМ "основной деятельности" - т.е. на которых непосредственно производится продукт. Вся "непрямая" составляющая ("надстройка" над "базисом") идёт по категории "требующих свою долю". Ну и отсюда второе. Понятно, что на исполнителя придётся не 100% - потому, что есть создатель и владельцы, а ещё и государство... :) Но есть уровень мотивации. По некоторым оценкам - не менее 45..60%. Практически для устойчивости "общественного строя", думаю, больше.
Но. Считать надо "по-честному" - т.е. не только зарплату, но и доход от "общественных фондов потребления", как говорили в советское время. Т.е. сколько данный работник получил за каждый расчётный период (для корректности - не слишком протяжённый) чего-нибудь от нанимающей оргсистемы, государственных и/или частных/коллективных организаций (ессно, куда оргсистема отчисляет чего-то, а не "вообще"), так сказать, "в связи с исполнением им трудовых обязанностей на данном РМ".
Т.е. для финансово-экономического расчёта, как и при содержательном проектировании деятельности, идём по цепочке. Если метод "затратный" - то от начала (исходные сырьё/комплектующие). Если "доходный" - то от конца (предполагаемая цена продукта). Тот и другой имеют право на существование. И там, и там используется нормативная цена живого труда по каждой ТО.
Это и к вопросу о том, почему, может статься, не надо бодаться между "экономикой и экономикс"... :)

Тогда кто что делает, чтобы всё по возможности не грохнулось?.. ;) Ну, с ролью "базиса", думаю, в общем понятно - работать умело и ценить свой труд и ресурсы (что практически выражается в "профсоюзной активности" и нацеленности на профессиональный - не тождественно карьерному! ;) - рост). Роль "надстройки" - помимо того же самого (они ж тоже работают... что бы там ни говорили... ;) другое дело - в чём их обязанности) - не в том, чтобы "выжимать" свою долю (в частности, занижая цену труда). А в том, чтобы организовать - одним добывание источников дохода, другим выполнение работы "базиса", за которую этот доход ожидается (авансируется) согласно достигнутым соглашениям... :) Роль государства - изучать (и организовать на это некие общественные силы) живой труд как объект возмещения затрат на "воспроизводство рабочей силы" - и на основе результатов динамически определять минимальные нормы оплаты (в рассмотренном выше широком смысле - т.е. и сколько и чего может идти через ОФП, в т.ч. неденежно, и обязательно к возмещению в конкретном ассортименте/объёме товаров/услуг по действующим ценам - то же соц/медстрахование, например). Динамически - не только потому, что цены меняются, - меняется ведь и структура труда в экономике... Это одно. И другое - установить минимум уже той самой "доли базиса в добавленной им стоимости". И собирать налоги с любых "непроизводительных" статей дохода физлица в зависимости от той доли, которая при получении этой части дохода была обеспечена "базису". Кстати, с производительных (если в доходах налогоплательщика есть и составляющие от наёмного труда на "базисных" РМ) тот же принцип (мы же выше говорили о "честности")... Только там устанавливается максимум доли.
Т.е. "налоговый учёт" - в разрезе юрлиц-создателей дохода налогоплательщику и оплаты "базисного" труда в них за единицу доходной базы (ессно, фактической по актам создания дохода за период). Пока доля "базиса" не ниже норматива - эта статья дохода облагается по базовой ставке. С понижением доли ставка растёт. Ниже минимума - по статье за период изымается что-нибудь около 100%. Так сказать, на оплату самых разных возможных последствий "для существующего строя". ;) Это тоже "по-честному" уже с другой стороны. Ну а для производительных доходов, как нетрудно догадаться, принцип налогообложения обратный. :)
И это также к вопросу о том, в чём системная роль какого учёта... :)

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #1 : Декабрь 02, 2012, 12:29:25 pm »
Какой Александр Сергеевич - Пушкин ...".. как государство богатеет.. кто как живет и  почему  не надо золото ему коль основной продукт имеет".... ну известная точка зрения.

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #2 : Декабрь 02, 2012, 12:32:04 pm »
правда сам он давно умер, если я не ошибаюсь...

Peter Almazov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 482
    • Просмотр профиля
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #3 : Декабрь 02, 2012, 12:33:58 pm »
Зимнее обострение.

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #4 : Декабрь 02, 2012, 12:35:23 pm »
Зимнее обострение.
Чего, у кого ?

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #5 : Декабрь 02, 2012, 12:40:39 pm »
Я вот так себе Петра представил:  ;D ;D ;D

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #6 : Декабрь 02, 2012, 12:42:55 pm »
Какого.. Петра.. апостола или akaПетруху...?

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #7 : Декабрь 02, 2012, 12:43:03 pm »

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #8 : Декабрь 02, 2012, 12:45:12 pm »
Какого.. Петра.. апостола или akaПетруху...?
Peter Almazov который.
Представляю заходит такой на форум, а тут на тебе портянка от Влада...  ;D

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #9 : Декабрь 02, 2012, 12:45:48 pm »
Зимнее обострение.
Чего, у кого ?
У ВЖ видимо  :)
да нет, вроде по - жизни такой.. (я специально бегло просмотрел его сообщения в коровнике) - крутой до неприличия...  :D

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #10 : Декабрь 02, 2012, 03:42:26 pm »
АлексУс видимо имелся в виду...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #11 : Декабрь 02, 2012, 04:23:48 pm »
АлексУс видимо имелся в виду...
блин... точно - меня смутило отчество...   тык.. он же вроде самоустранился - следуя его же терминологии - "отмежевался".... а ну тогда я понял ремарку Петра..  :)

Влад Жаринов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Как считать доли :)
« Ответ #12 : Декабрь 03, 2012, 04:57:58 am »
О, народ хорошо повеселился ;) - причём не без пользы. Про Пушкина вспомнили не зря... как это у него дальше: "Отец понять его не мог // И земли отдавал в залог"... пока можно было... ну а потом реформы 1861-го... после которых уже актуален стал путь "Вишнёвого сада"... не только, конечно... Ну а мне просто недавно понадобилась работающая схема оценки "эффективности проэктов"... схематичная, как и всякая модель... ;) Уж простите, кто личными неприязнями страдает... :)

Можно уточнить, как же там "используется цена живого труда" (так уж, чтобы закрыть тему ;)). При "затратном" методе это несколько очевиднее - ставим везде минимум доли "базиса", затем для определения абсолютной стоимости ТО приравниваем её к минимуму норматива цены труда. Далее расчётчик, действуя реально с позиций "надстройки" (он же ничего "на сбыт" не создаёт сам... и подчиняется таким же ;)), устанавливает по всем ТО ту долю "базиса" и цену труда, которая обеспечит владельцам максимальный доход с учётом налогов. Т.е. максимальную - только в случае, если иначе "не вытянуть" при применении действующих шкал. Это если известно, что за такие бабки продукт купят (ну а кто и где прежде всего?.. известно... государство в "оборонке"... если годы "тучные"... ну и в "социалке", если надо срочно укрепить седалищный сук, который слишком подрубили ;))...
При "доходном" придётся "вытягивать" уже от цены продукта, за которую его купят на рынке... :) Тут и "базису" может обломиться (не будем забывать, что у коммерческого предприятия д.б. и норма прибыли по закону... вот НКО - другое дело... особенно если на волонтёрских началах... тут кто-то уже догадался, наверное, почему на самом деле в основном у нас в 1930-м появились "шарашки" (и, между прочим, наряду с ними"тимуровцы" - чуть позже), а после их отмены вместе с "разоблачением" - "Указ по 206-й" - который об усилении ответственности за хулиганство... ну а "не у нас" периодически "пыр-лай-мент-арии" брались за "бродяжничество" и "работные дома" всякие выдумывали :)). И чтобы по этому "сукорубному пути" не идти слишком долго - тогда придётся вспомнить снова опыт реального сектора... конкретно - Грабина о роли нормы времени: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1491 - т.е. поработать разработчикам над трудоёмкостью, а сбытовикам - над массификацией производства... тут, правда, есть свои "проблемы качества"... например, такие: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=60135#p60135.
В общем, всё непросто... и именно системный подход позволяет показать, в чём именно на деле... а не на словах экономистов некоторых...

DIzer

  • Гость
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #13 : Декабрь 03, 2012, 10:39:36 am »
Екарно -  бабай, а можно в одном (двух) предложениях (не более чем на 10 слов) определить что вы хотели от участников этого форума..?

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Труд, доход и нормирование :)
« Ответ #14 : Декабрь 03, 2012, 10:53:39 am »
Екарно -  бабай, а можно в одном (двух) предложениях (не более чем на 10 слов) определить что вы хотели от участников этого форума..?
Он ищет уязвимости в наших мозгах! Явно на переполнение буфера рассчитывает ;-)
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))