Автор Тема: Роскомнадзор - маразм крепчал.  (Прочитано 33523 раз)

DIzer

  • Гость
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #60 : Ноябрь 27, 2012, 01:58:55 pm »
...
В общем, я не разделяю твоего удивления. По моему, все логично. Картина мира стройна и проста.
В целом -  да, согласен

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #61 : Ноябрь 27, 2012, 02:19:33 pm »
;) не надо...  гуглята делали на 386 в 97 году (тогда же и Яндекс), я имел 486 (только закончив университет) в 95...  в любот тухлом , не работающем заводе стояло с 10   386 (а то и пеньков) - в заводоуправлениях по поводу инфраструктуры.. уже тогда мы могли делать дешевое и качественно оптоволокно... а уж на  игрушках для "настоящих мужчин" - мобилах.. тогда никто не экономил... и
Гг. Прикольно. Взять аргумент для одного проекта, опревергнуть его и применить опровержение к другому проекту :-)

Так вот, гугл не критичен был к модели персоналки/сервера на котором они экспериментировали. Что критично было для гугла - я описал. Cюда же можно присовокупить более сложную морфологию русского языка.

поводу инета... да был даялап.. - но я прикупил модем "за свои " в лабораторию в конце 94...
И ты при этом проживал в населенном пункте с числом жителей менее 100000?

Впрочем, оставим субъективные ощущения. Давай посмотрим на официальную статистику. Итак, сейчас в России пользователей интернета в 3.6 раз меньше чем в США.

По степени проникновения интернета мы сейчас находимся на уровне примерно 2000-2001 года США.
В 1998 году мы находились (по степени проникновения, а не по числу пользователей, число пользователей еще в два раза меньше) где-то на уровне 1990го года США.

Наглядно эти данные можно посмотреть тут.

Окей, гугл начался на самом деле в 1996 году (как идея). Чтобы эта идея родилась, нужно было окружение, то есть интернет должен был стать достаточно попсовым явлением. В 1996 году в США доля проникновения интернета была 16.42%, что соответствует нашему 2005-2006 году. Итого у гугла фора примерно 10 лет. В свете этого успехи яндекса весьма впечатляют (хотя догонять конечно проще чем быть лидером). Особенно если учесть что индустрия рекламы у нас весьма недоразвита относительно США, и тем более сетевой рекламы. Впрочем, этот показатель неплохо кореллирует с показателем доли проникновения интернета.

Без кормовой базы расти и развиваться нельзя.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #62 : Ноябрь 27, 2012, 02:28:02 pm »
Да, а вот тут можно наглядно увидеть динамику числа интернет-пользователей в России и США: url.

Выводы можете сделать сами :-) Число пользователей пропорционально объему рынка и потенциальному доходу таких интернет-компаний как гугл и яндекс, пока они живут локально в своей стране.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #63 : Ноябрь 27, 2012, 02:34:29 pm »
Да, а вот тут отлично видна дополнительная причина почему скайп появился не у нас, а в США.

С точки зрения технологий ни в гугле ни, тем более, в скайпе нет ничего волшебного. Нет ничего такого что не может быть сделано у нас. Вопрос в окружающей среде, первичном супе в котором все это варится.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DIzer

  • Гость
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #64 : Ноябрь 27, 2012, 03:06:29 pm »

Гг. Прикольно. Взять аргумент для одного проекта, опревергнуть его и применить опровержение к другому проекту :-)

Так вот, гугл не критичен был к модели персоналки/сервера на котором они экспериментировали. Что критично было для гугла - я описал. Cюда же можно присовокупить более сложную морфологию русского языка.
Да без проблем...  ;) только ведь и я про это же говорю - что железо не критично.. и Брин и К.. торгашами на тот момент не были  ;D  :D
Цитировать
И ты при этом проживал в населенном пункте с числом жителей менее 100000?

   Нет.. но я сам из города с населением в 15000 , где было одно разворуемое,  на тот момент, предприятие (метизный завод) , где компьютеров было больше чем у нас в университете (в городе с 1000000) жителелей..  ;) ;D ;D ;D ;D
Вобщем Алексей , мне ваша точка зрения понятна, более того с корреляцией  я согласен - те же знакомые ПЕРВУЮ прибыль (с интернет- портала) - стали получать в 2004 году.. а до этого .. инвестировались.. инвестировались... (кстати тоже , у одного хорошего знакомого) - НО СВОЮ НИШУ ОНИ ЗАНЯЛИ(и никого пускать туда просто так не собираются...).

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #65 : Ноябрь 27, 2012, 03:22:00 pm »
Вобщем Алексей , мне ваша точка зрения понятна, более того с корреляцией  я согласен - те же знакомые ПЕРВУЮ прибыль (с интернет- портала) - стали получать в 2004 году.. а до этого .. инвестировались.. инвестировались... (кстати тоже , у одного хорошего знакомого) - НО СВОЮ НИШУ ОНИ ЗАНЯЛИ(и никого пускать туда просто так не собираются...).
Ну контора наша тоже свою нишу заняла и тоже туда никого не пускает :-)
Правда сама и на других нишах присутствует и профит с них (в том числе зарубежных рынков) пожалуй не меньше чем с основной ниши.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #66 : Ноябрь 28, 2012, 01:09:16 am »
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #67 : Ноябрь 28, 2012, 06:57:41 am »
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

Я не очень понял при чем тут прокуроры и судьи, ведь все эти блокировки сейчас происходят без постановления суда - для блокировки достаточно чтобы кто-то через сайт роскомнадзора подал жалобу на сайт который оскорбляет его взор.

Возможно оборудования у них действительно нет, но почему-то проблемы с блокировками возникают (недавно вот мне как раз гугл заблокировли, ога) у тех кто подключен к государственному провайдеру (Ростелеком).

Ну и наконец сам закон маразметичен. Он ведь не борется с наркоманией, педофилией и склонностью к суициду. Он борется с ИНФОРМАЦИЕЙ о наркомании, педофилии и суициде. Это, знаешь ли, две большие разницы.

Тому кто решил совершить самоубийство на самом деле не нужно что-либо читать чтобы его совершить - крыши домов, окна высокоэтажек, мосты - доступны всем. Отсутствие информации о том как делаются самоубийства во-первых заставит человека действовать вместо того, чтобы в итернете сидеть и литературку читать (и общаться с себе подобными), сделает его асоциальным, то есть с бОльшей вероятностью приведет к самоубийству. Во-вторых в случае если он уже таки решился, приведет максимум к тому, что он либо останется инвалидом, либо смерть будет мучительнее чем могла бы быть. (кстати, закон не запрещает информацию о том, как правильно убить (другого) человека)

С педофилией вообще смешно и грустно. Запрет на педофильскую информацию (да, в том числе на детское порно (впрочем оно и так было запрещено)) приведет к переносу педофилии в реал. Широкое распространение порнографии в интернете снизило число изнасилований - это статистический факт. Если все это запретить, то вместо того чтобы мирно мастурбировать глядя в экран монитора, педофил выйдет на улицу и начнет охотиться на наших детей. Спасибо, не надо.

Но смешнее всего конечно с наркотиками. Закон запрещает ту информацию которая могла бы предотвратить становление нового наркомана. Скажем статьи на лурке, где во-первых написана правда про все эффекты от различных веществ (с плюсами и минусами относительно традиционных наркотических веществ вроде этанола и никотина), про все побочные действия, про то как это все барыги разбавляют "ослиной мочей" и что с этого бывает. Для особо непонятливых имеются фото и видео с поцыентами упоровшимися тем или иным (посмотрев на них, не хочется и на пушечный выстрел ко всему этому подходить). Как ЭТО можно назвать пропагандой наркотиков - не понятно.

Из всех наркотиков смешней всего с коноплей конечно. По всем исследованиям конопля менее вредна чем алкоголь и табак. Вызывает меньшую зависимость, имеет меньшую токсичность чем алкоголь, не делает человека агрессивным (в отличае от алкоголя) и опасным для окружающих. Но, внезапно, это наркотик. А алкоголь нет. Есть мнение что употребление продуктов из конопли облегчает переход к более тяжелым наркотикам. И оно действительно так! Так же как облегчало бы употребление соли (NaCl) переход к героину, если бы соль можно было бы достать только у тех же поставщиков что и героин поставляют наркоманам. Звучит абсурдно? Но это так. Любителей травки загоняют в тот же угол что и героинщиков. В результате хочет он того или нет, но круг знакомств у него становится соответствующий, что увеличивает вероятность что его таки подсадят рано или поздно на героин или что-то подобное.

Как надо было бороться с наркоманией? Да легко - начать официально продавать марихуану в аптеках, либо в магазинах (рядом с пачками табачных сигарет, сигареты с марихуаной - вред от них примерно одинаков (в марихуане меньше побочных веществ, так что вероятность рака и так далее там меньше), с другой стороны после покурки травки работать человек нормально не сможет). Это сильно уменьшило бы число действительно наркоманов - тех кто без медикаментозной помощи уже не выберется (всякие героинщики).

В общем, закон этот морально-эмоциональный (о боже, уберите из интернета всю эту га-адость, мне противно на это смотреть!), но абсолютно не рациональный, и объективно сделает жизнь опасней (и уж точно не сделает её безопасней).
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #68 : Ноябрь 28, 2012, 08:25:22 am »
Полнолуние в полном разгаре, больше, больше клевет и всего прочего! ))
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #69 : Ноябрь 28, 2012, 07:38:36 pm »
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

Я не очень понял при чем тут прокуроры и судьи, ведь все эти блокировки сейчас происходят без постановления суда - для блокировки достаточно чтобы кто-то через сайт роскомнадзора подал жалобу на сайт который оскорбляет его взор.

Возможно оборудования у них действительно нет, но почему-то проблемы с блокировками возникают (недавно вот мне как раз гугл заблокировли, ога) у тех кто подключен к государственному провайдеру (Ростелеком).

Да я-то согласен, в целом, с твоими аргументами...
Лично меня в Интернете раздражает только одно качество (решать которое можно не цензурой, а профессиональной работой заинтересованных сторон на этом поле) - лавинообразное распространение мифов и "воплей". Обычно дирижируемое... Например, о "платном школьном образовании с 2012/2013/...20 года". И т.п.

Ростелеком - отдельная чЮдная контора.
Сейчас ставят 3,5 тыс. тонких клиентов в мед. учреждения нашей области (по федеральной программе), куча субподрядчиков (локалка, настройка машин и проч.) - и ВСЁ НА СТАТИЧЕСКИХ IP! Народ, настраивающий компы, веселиццо....
Ростелеком спелся с "Барсом" (татарстанские АСУшники в сфере эл. правительства), тем паче министр связи из Татарстана. И дико лоббируют всюду свои решения. В частности, О7.Образование. И, будучи оператором gosuslugi.ru, препятствуют интеграции чужих систем на этот портал... Берут за вёрстку формы на портале по 120 тыс. за форму (даже если в разделе соседнего региона только что её же сделали).

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #70 : Ноябрь 28, 2012, 08:16:17 pm »
На днях в Lenta.ru было интервью с новым директором LiveJournal Russia... Не найду сейчас. Он считает, что последние инциденты с запретами связаны не с политикой сверху (там наоборот пытаются выстроить "игру на интернет-медиа-поле", а Роскомнадзор вообще не рад проблемам от новых законов), а с компетенцией исполнителей закона снизу (прокуроры и судьи не знают, что есть адрес, как его запретить, пишут всякую хрень в постановлениях... + у многих провайдеров нет технической возможности "глубокой фильтрации" HTTP-трафика, они могут исполнять постановление только на уровне IP... И т.д.

Я не очень понял при чем тут прокуроры и судьи, ведь все эти блокировки сейчас происходят без постановления суда - для блокировки достаточно чтобы кто-то через сайт роскомнадзора подал жалобу на сайт который оскорбляет его взор.

Возможно оборудования у них действительно нет, но почему-то проблемы с блокировками возникают (недавно вот мне как раз гугл заблокировли, ога) у тех кто подключен к государственному провайдеру (Ростелеком).

Да я-то согласен, в целом, с твоими аргументами...
Лично меня в Интернете раздражает только одно качество (решать которое можно не цензурой, а профессиональной работой заинтересованных сторон на этом поле) - лавинообразное распространение мифов и "воплей". Обычно дирижируемое... Например, о "платном школьном образовании с 2012/2013/...20 года". И т.п.
Кстати, коль вопрос спорен кому и какой контент следует показывать (извращенцу показано извращенное порно, чтобы сублимировал туда а не в маньяка на улицах превращался, а ребенку-детсадовцу пожалуй действительно не стоит на такое натыкаться), то следует сделать следующее: иметь этот блеклист, ибо штука полезная, но ничего по умолчанию не блокировать. При этом обязать ВСЕХ провайдеров ввести в свой прейскурант новую (платную) услугу - услугу по блокировки на базе одного из этих блеклистов или их набора. Цены на эту услугу сверху должно регулировать государство (чтобы не задирали цены). Таким образом если у меня ребенок и я, как родитель, считаю что не гоже ему видеть вот ЭТО вот, то я просто буду доплачивать рублей 50 к текущему своему интернет-тарифу и эти ресурсы будут блокироваться. Все.

Это и провайдерам (если подойти разумно) на руку (доп. услуга все ж таки) и людям, и государству. Более того, поскольку это, как ни крути, штука будет частично коммерческой, качество этой услуги будет расти много быстрее чем в той схеме что сейчас (ибо схема принудительная и безпрофитная с точки зрения провайдеров).

По поводу мифов/слухов - это всегда так с вводом новой технологии распространения информации. Как появился телефон - было то же самое. Да и как газеты появились то же. Не сказал бы что это совсем плохо или совсем хорошо. Ты учти, что эти слухи с одной стороны быстро распространяются, но также мгновенно забываются, ибо вытесняются следующими. Кроме того, народ передающий и обсасывающий эти слухи/мифы практически всю свою энергию тратит на срачики в комментах, следовательно вот они то точно, грубо говоря, на улицы не выйдут - сами пар нагнали, и сами же там же спустили. А затем пошли смотреть картинки котиков. :-)

Интернет дает ощущение что через него можно народ поднять на революцию, но это обманка. Одного итернета не достаточно. Нужны комплексные действия или условия.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Berserker

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #71 : Ноябрь 29, 2012, 08:56:01 am »
Цитировать
извращенцу показано извращенное порно, чтобы сублимировал туда а не в маньяка на улицах превращался,
Сублимация - это когда вместо форсирования мыслей в указанном направлении энергия переводится в другое русло. Известный факт, порно приедается и постоянно требует более тяжёлых сцен для людей с зависимостью. Собственно, есть предсмертное интервью одного из главных маньяков на этой почве. Всё начинается с лёгкого порно, а в конце уже самое тяжёлое тебя не устраивает. Могу найти, если нужно. Кажется на правде.ру.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #72 : Ноябрь 29, 2012, 11:04:52 am »
Цитировать
извращенцу показано извращенное порно, чтобы сублимировал туда а не в маньяка на улицах превращался,
Сублимация - это когда вместо форсирования мыслей в указанном направлении энергия переводится в другое русло. Известный факт, порно приедается и постоянно требует более тяжёлых сцен для людей с зависимостью. Собственно, есть предсмертное интервью одного из главных маньяков на этой почве. Всё начинается с лёгкого порно, а в конце уже самое тяжёлое тебя не устраивает. Могу найти, если нужно. Кажется на правде.ру.
Ну да, я вот начал просто с Си, а теперь даже boost не устраивает... Приходится теребить haskell.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Berserker

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #73 : Ноябрь 29, 2012, 05:54:23 pm »
Остановитесь, пока не поздно :)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Роскомнадзор - маразм крепчал.
« Ответ #74 : Ноябрь 29, 2012, 05:57:07 pm »
Остановитесь, пока не поздно :)
Увы, не могу. Я уже заглядываюсь на языки с зависимыми типами. Coq например, Agda...
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))