Про наш космос.

[valexey_u]

В русскоязычном адском мыллисте периодически пролетает всякое интересное, ибо народ там не чужд аэрокосмической отрасли, причем как нашей, так и забугорной. Вот и недавно тоже кое-что пролетело от Василия Фофанова:

> P. S. Иной раз поражает, насколько далеко наша страна от
> пропагандируемого состояния разрухи, когда дело доходит до оборонной
> отрасли. Свой Интернет, свои процессора, своё железо и своё ПО — более
> менее всё есть, просто не для широкой публики.

LOL. Только что побывали на одной космической НТК, и должен вам сказать что мы в такой же степени далеки от разрухи, как далек человек, подлетая к дну ущелья, от края обрыва с которого сорвался. Большинство наших КА сегодняшнего дня летают на платформах, аналогичных ардвино и хуже, причем как правило с применением импортных компонентов и требующих для своего функционирования герметичных платформ. Сопоставьте положение дел по Глонасс и GPS скажем и все станет ясно. Первый запуск негерметичного Глонасс-К - это 2011 год, отставание от технического уровня США на 15 лет. При этом на глонасс брошено все вплоть до ламбрадора Кони, ни одна наша спутниковая программа подобным "высоким вниманием" похвастаться не может.

Я с НТК этой ушел во впечатлении что советская космонавтика умирает, а российской ей на замену в целом не появилось. Спасибо гигантам советского времени что у нас еще что-то летает.

> А можно примерные характеристики? Ибо ардуино - это восьмибитка со 2 Кб ОЗУ и частотой 16 МГц.

Ну вот типа того, 20 МГц. Если взять БЦВС "МАРС 4" - это такие спутники как Экспресс МД1 и недолетевший (к некоторому облегчению его создателей) до орбиты МД2, Спектр, Электро и т.д. Весит чудо 8 кг (4 грани, т.е. 4-кратное резервирование), жрет 0,25 ампер на грань (в 10 раз больше среднего ардвино), диапазон рабочих температур -40..+50 (т.е. даже в заполярье надо обогревать, не то что в космосе). При этом как я уже сказал значительная доля компонентов импортные.

По объемам ОЗУ и ППЗУ она конечно среднюю ардвину превосходит (у нее 240К/2М), но это не показатель технического уровня - они на разных ардвино разные и определяются в основном их "микроконтроллерным" предназначением и соответствующей миниатюрностью. Тем более что как раз память - импорт ЕМНИП.

Справедливости ради не сказать что прямо вот это - полный предел, есть еще опытная БЦВС на архитектуре MIPS, с ней уже не так стыдно в глаза глядеть. Но она никуда не летала и в общем и целом все довольно ужасно.

[DIzer]

нормально - PC/AT - начала 90 х годов, как по мощности, так и по весу с энергопотреблением, с сопоставимыми условиями эксплуатации... (есть подозрение, что в те же времена и разрабатывалась)

[DIzer]

если хватает и надежно - почему бы и нет... другое дело вес , 8 кг - за это нужно лупцевать оборонщиков... давайте еще и кирпичи на орбиту возить будем.. как будто туристов там мало..вопрос решается достаточно просто.. посадить десяток - другой конструкторов и менеджеров лет на 10

[valexey_u]

нормально - PC/AT - начала 90 х годов, как по мощности, так и по весу с энергопотреблением, с сопоставимыми условиями эксплуатации... (есть подозрение, что в те же времена и разрабатывалась)

Температурный диапазон достаточно убогий.

В плане мощности - я хз. Нужно смотреть на набор команд и на то сколько какая команда тактов хавает. И на латентность ОЗУ тоже надо смотреть. Ибо 20 Мгц на msp430, 8051, atmel, arm, 80286, и каком-нибудь dsp - это все очень и очень разные 20 МГц в плане производительности для разных задач.

[valexey_u]

если хватает и надежно - почему бы и нет... другое дело вес , 8 кг - за это нужно лупцевать оборонщиков... давайте еще и кирпичи на орбиту возить будем.. как будто туристов там мало..вопрос решается достаточно просто.. посадить десяток - другой конструкторов и менеджеров лет на 10

Добавь к этому массу "защиной оболочки", той самой которая реализует гермитичность и теплоизоляцию.

[DIzer]

если хватает и надежно - почему бы и нет... другое дело вес , 8 кг - за это нужно лупцевать оборонщиков... давайте еще и кирпичи на орбиту возить будем.. как будто туристов там мало..вопрос решается достаточно просто.. посадить десяток - другой конструкторов и менеджеров лет на 10

Добавь к этому массу "защиной оболочки", той самой которая реализует гермитичность и теплоизоляцию.

не все таки , думаю, 8 кг - масса "системного" блока  (с термостатом - если есть)

[valexey_u]

не все таки , думаю, 8 кг - масса "системного" блока  (с термостатом - если есть)

А я не буду думать, я спрошу :-)

[DIzer]

тоже дело...

[DIzer]

а вот и "экономическое" обоснование срока для оборзевших конструкторов и чинуш http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1

[valexey_u]

а вот и "экономическое" обоснование срока для оборзевших конструкторов и чинуш http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1

Почти полмиллиона долларов на каждый запуск. Неплохо так.

[DIzer]

а вот и "экономическое" обоснование срока для оборзевших конструкторов и чинуш http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=501ca3b003f115da&pli=1

Почти полмиллиона долларов на каждый запуск. Неплохо так.

ну это на околоземную орбиту.. а если мы имеем межпланетные перелеты (тот же Марс или Венеру)?Кстати, вот древняя статейка с оценкой себестоимости
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/spaceage/18.htm

[vlad]

В русскоязычном адском мыллисте периодически пролетает всякое интересное, ибо народ там не чужд аэрокосмической отрасли, причем как нашей, так и забугорной. Вот и недавно тоже кое-что пролетело от Василия Фофанова:

А можно ссылку (а то не гуглится)?

[valexey_u]

В русскоязычном адском мыллисте периодически пролетает всякое интересное, ибо народ там не чужд аэрокосмической отрасли, причем как нашей, так и забугорной. Вот и недавно тоже кое-что пролетело от Василия Фофанова:

А можно ссылку (а то не гуглится)?

Ты действительно хочешь это видеть? Окай: http://tech.groups.yahoo.com/group/ada_ru/message/6858
:-)

Ну и тут: http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/4798
http://news.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/

[Илья Ермаков]

Электроника-то есть интересная новая. Желания "перезжать" на новое у косм. организаций сплошь и рядом нет.
Вон "Мультикоры" Элвисовские только кое-кто кое-где применяет... Всё примеряются...

Был свидетелем в одной "стержневой" организации "обсасывания проблемы" перехода в силовых цепях с реле на полупроводниковые приборы. Кое-что при этом меняется, естественно - и требуется перепроектирование схем - и вот целая, типа, мега-проблема

[valexey_u]

Вот, ответили:

> А 8 кг - это вместе с гермитичным
корпусом/термостатикой, или без?

Это с радиационным экраном и источниками питания
(используются импортные MHD2805D (Interpoint)) но без термостатики.

Насчет производительности - я проверил, в качестве ЦП
используются микроконтроллеры 8ХС196КС, но мне
признаться это само по себе ничего не говорит.
Сравнение с ардвино прозвучало в кулуарах, так что я
просто цитирую автора высказывания (с.н.с.-а).

ВФ