Как воспитать отвращение к программированию.

[Влад Жаринов]

Да, тут у меня возникают вопросы прежде всего к "если смотреть в рамках одной парадигмы"... а если смотреть шире?.. Нет-нет да и приводят же примеры, когда образ решения представляется неимперативно, а потом уже среда формирует "алгоритмическое представление"...
Так что, м.б., разработчикам редактора стоило бы для осознания включить некий функциональный язык... и логический... и показывать, как енто на императивное "семантическое ядро" перелагается... может, так поможет, допустим, понять, как:

... интерпретируемый функциональный erlang (оторванный от реального железа и замаскировавший императивную машину) со сборщиком мусора работает на уровне java и быстрее чем хвалимый Go.

и при каких условиях?..

Возможно, Дмитрий так понял стартовые претензии к тому, что редактор должен позволять пользователю создавать программу достаточно строго определённым образом... и замечание о том, что:

... подобный рецепт как минимум гарантирует отвращение к синтаксису языка которым подобным образом пытали (и инструментарию вообще).

[DIzer]

Стоп... Влад Жаринов  -  Вы ЛИЧНО видели этот редактор в каком либо виде?

[Geniepro]

Стоп... Влад Жаринов  -  Вы ЛИЧНО видели этот редактор в каком либо виде?

Скриншот среды был же опубликован на оберонкоре...

[valexey]

Стоп... Влад Жаринов  -  Вы ЛИЧНО видели этот редактор в каком либо виде?

Скриншот среды был же опубликован на оберонкоре...

По сриншоту нельзя судить ни о возможностях ни, тем более, о юзабилити продукта.

[Влад Жаринов]

И деморолик... вот всё, что видел... ну и определение языка от Лаптева (типа, компонентного, с пока недоопределённым наследованием) и список других языков "с общей семантикой". В общем, то же, что и другие на форуме могли видеть...

А Вы что... уже лично видели... невзирая на лицензионность?..

Об удобстве именно пользования это, конечно не позволяет судить - но тема главная вроде как о другом - правильно ли так ограничивать?

[valexey]

Об удобстве именно пользования это, конечно не позволяет судить - но тема главная вроде как о другом - правильно ли так ограничивать?

Пока руками не пощупаешь, не поймешь как именно оно ограничивает.

[Влад Жаринов]

Это да... м.б. больше на словах всё столь жёстко?.. А чтобы пощупать, вроде как надо будет лицензию купить... хотя бы и на учебное заведение...

Я выше вот к чему - м.б. ценность такой среды была бы выше, если бы в ней какие-то средства надимперативные также были бы?.. И раз уж она учебная - то с показом "замаскированного"... скажем, как функциональность или деревья логического вывода переводятся в императив...

[DIzer]

И деморолик... вот всё, что видел... ну и определение языка от Лаптева (типа, компонентного, с пока недоопределённым наследованием) и список других языков "с общей семантикой". В общем, то же, что и другие на форуме могли видеть...

А Вы что... уже лично видели... невзирая на лицензионность?..

Об удобстве именно пользования это, конечно не позволяет судить - но тема главная вроде как о другом - правильно ли так ограничивать?

скиньте , пожалуйста, ссылку на ролик и картинку

[vlad]

Только "профессиональные программеры" верят, что фокусы на уровне нотации способны заменить мозг.

Отнюдь. Профессиональные программеры обычно очень толерантны к конкретному синтаксису. Хотя, например, КАПС и может вызвать инстинктивное отторжение как нечто крайне экзотическое в 21 веке. А вот труЪ оберонщики (и твой проект не исключение) любят обсасывать ":=" vs "=" и прочие "арифметики синтаксиса".

Для меня (и проекта Информатика-21) Оберон никогда не интерпретировался так узко, как это делают с языками программирования "профессионалы".
Меня интересует прежде всего философия и дисциплина ЗА Обероном.
Сам язык в этом отношении вторичен.

Ну так и доноси философию, а не "узкую" ложь про Ариан-5. Или ничем не подкрепленные тесты производительности ББ vs C++.
Кстати, C++ уже давно не в моде. Ты бы какой-нибудь жабаскрипт взял в качестве главного врага. Потому как он везде и практически безальтернативен (при всех его недостатках). Да и по производительности у ББ есть шанс его побороть

[Geniepro]

скиньте , пожалуйста, ссылку на ролик и картинку

Вот ссылка на картинку, там ещё и описание в пдфке есть, в последней статье...
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=93&t=1542&start=420#p74169

[DIzer]

спасибо -идея реализации понятна. Семантическая целостность - на  уровне блока (как и ожидалось) -  внутри него можно писать каку. Для обучения в полном комплекте вполне ничего - во всяком случае ИМХО  выглядит(код с точки зрения восприятия) получше Кумира (при сравнимом наборе комплектации (модулей) и адекватной документации на методическом уровне может составить конкуренцию) - для школ самое то (базовые алгоритмические конструкции компонуются удачно).

[DIzer]

по мелочи конечно можно придраться (к идее) - например. блок "присваивание" - в правой части вызов  функции (а может быть и в левой например, вычисляться индекс элемента массива ) - казалось бы следуя логике должен быть блок "вызвать" - ан  нет  усе в строке.. то есть  целостность концепции в некотором роде нарушена..

[DIzer]

насчет использования в реальном программировании - сомнения  не развеялись. Я правильно понял - что В.Лаптев хочет брать за нее деньги с пользователей?

[valexey]

насчет использования в реальном программировании - сомнения  не развеялись. Я правильно понял - что В.Лаптев хочет брать за нее деньги с пользователей?

Насколько я помню, пока речь идет о продаже другим ВУЗам (видимо на неких спец. условиях). Речи о выпуске коробочной версии вроде бы пока не идет. (ну и естественно в свободном доступе всего этого не будет (до тех пор пока это студентам в руки не попадет конечно :-) )

[DIzer]

насчет использования в реальном программировании - сомнения  не развеялись. Я правильно понял - что В.Лаптев хочет брать за нее деньги с пользователей?

Насколько я помню, пока речь идет о продаже другим ВУЗам (видимо на неких спец. условиях). Речи о выпуске коробочной версии вроде бы пока не идет. (ну и естественно в свободном доступе всего этого не будет (до тех пор пока это студентам в руки не попадет конечно :-) )

А вот это плохо... за разработки такого рода нужно деньги брать с государства... (в виде регулярных отчислений) - дает же оно бабло на "национальную ОС" - сомнительного вида торгашам - а тут вуз.. кстати кто нибудь слышал новости о системе (или так  в тихаря бабло пилят)?