Автор Тема: Оберонные русскоязычные форумы  (Прочитано 245685 раз)

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #465 : Февраль 09, 2013, 04:14:23 pm »

Была наука, которая открывала законы, стремилась к Истине, а есть современная "наука", которая мила Вашему сердцу... она бесполезна, затратна и, следовательно, безнравственна... Есть учёные, они не признаются официальной наукой, но их подвижничество даёт надежду, что не всё потеряно. У меня нет ни малейшего сомнения, что та наука, за которую Вы радеете в скором времени просто канет в Лету. Будущего она не имеет. Не так давно, мне прислали ссылку на лекции Виктора Дмитриевича Плыкина, весьма захватывает... Кому интересно, могут посмотреть/послушать его интервью, ну, а если захотите, послушать его лекции, то их много, найдёте без труда и на youtube, и на mail.ru.
Поэтому говорить, что я хаю науку... ошибка, с моей точки зрения, современная наука давно превратилась в свою противоположность - лженауку...  не может зачеркнуть сделанного великими учёными, не сможет запретить искать Истину нашим современникам и потомкам.
  Что же.. это ваша точка зрения которую вы можете донести благодаря... современной науке..
;D   И да я - не радею за нее... - я просто.. ВОСПРИНИМАЮ (принимаю) ситуацию такой  какая она ЕСТЬ.
В этом мы с Вами никогда не сойдёмся... я не принимаю такую "науку"... не люблю паразитов...  :P

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #466 : Февраль 09, 2013, 04:23:08 pm »

Была наука, которая открывала законы, стремилась к Истине, а есть современная "наука", которая мила Вашему сердцу... она бесполезна, затратна и, следовательно, безнравственна... Есть учёные, они не признаются официальной наукой, но их подвижничество даёт надежду, что не всё потеряно. У меня нет ни малейшего сомнения, что та наука, за которую Вы радеете в скором времени просто канет в Лету. Будущего она не имеет. Не так давно, мне прислали ссылку на лекции Виктора Дмитриевича Плыкина, весьма захватывает... Кому интересно, могут посмотреть/послушать его интервью, ну, а если захотите, послушать его лекции, то их много, найдёте без труда и на youtube, и на mail.ru.
Поэтому говорить, что я хаю науку... ошибка, с моей точки зрения, современная наука давно превратилась в свою противоположность - лженауку...  не может зачеркнуть сделанного великими учёными, не сможет запретить искать Истину нашим современникам и потомкам.
  Что же.. это ваша точка зрения которую вы можете донести благодаря... современной науке..
;D   И да я - не радею за нее... - я просто.. ВОСПРИНИМАЮ (принимаю) ситуацию такой  какая она ЕСТЬ.
В этом мы с Вами никогда не сойдёмся... я не принимаю такую "науку"... не люблю паразитов...  :P
а мне этого и не нужно. А насчет паразитов... смотрели фильм Легенда о Нарайами ? в Японии лет так 300 назад при всей пасторальности, благообразности  - было принято помещать людей достигших определенного возраста на одноименную гору..(ибо они считались паразитами) причем их же потомством...

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #467 : Февраль 09, 2013, 04:34:04 pm »

Была наука, которая открывала законы, стремилась к Истине, а есть современная "наука", которая мила Вашему сердцу... она бесполезна, затратна и, следовательно, безнравственна... Есть учёные, они не признаются официальной наукой, но их подвижничество даёт надежду, что не всё потеряно. У меня нет ни малейшего сомнения, что та наука, за которую Вы радеете в скором времени просто канет в Лету. Будущего она не имеет. Не так давно, мне прислали ссылку на лекции Виктора Дмитриевича Плыкина, весьма захватывает... Кому интересно, могут посмотреть/послушать его интервью, ну, а если захотите, послушать его лекции, то их много, найдёте без труда и на youtube, и на mail.ru.
Поэтому говорить, что я хаю науку... ошибка, с моей точки зрения, современная наука давно превратилась в свою противоположность - лженауку...  не может зачеркнуть сделанного великими учёными, не сможет запретить искать Истину нашим современникам и потомкам.
  Что же.. это ваша точка зрения которую вы можете донести благодаря... современной науке..
;D   И да я - не радею за нее... - я просто.. ВОСПРИНИМАЮ (принимаю) ситуацию такой  какая она ЕСТЬ.
В этом мы с Вами никогда не сойдёмся... я не принимаю такую "науку"... не люблю паразитов...  :P
а мне этого и не нужно. А насчет паразитов... смотрели фильм Легенда о Нарайами ? в Японии лет так 300 назад при всей пасторальности, благообразности  - было принято помещать людей достигших определенного возраста на одноименную гору..(ибо они считались паразитами) причем их же потомством...
Прошу прощения, в фильме речь шла о раннем средневековье... (я его лет 25 назад смотрел)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1983) но смысл от этого не меняется.

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #468 : Февраль 09, 2013, 05:45:15 pm »
В этом мы с Вами никогда не сойдёмся... я не принимаю такую "науку"... не люблю паразитов...  :P
а мне этого и не нужно.
Я об этом знаю... :(

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #469 : Февраль 10, 2013, 06:55:10 am »
В этом мы с Вами никогда не сойдёмся... я не принимаю такую "науку"... не люблю паразитов...  :P

Иногда для лучшего понимания модели полезно рассмотреть предельные случаи. Например, представить себе мир без науки в ее утилитарном виде. Т.е., вот палка-копалка есть, а колеса - уже нет. Представить себе в таком мере человека, ищущего истину и мудрость, перешагивающую века, у меня не получается. Воображение упорно рисует обезьяну. А у тебя? Или где-то есть граница между "очеловечивающем" действием науки и "паразитирующем"?

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #470 : Февраль 10, 2013, 07:50:52 am »
В этом мы с Вами никогда не сойдёмся... я не принимаю такую "науку"... не люблю паразитов...  :P
Иногда для лучшего понимания модели полезно рассмотреть предельные случаи.
Логично.

Например, представить себе мир без науки в ее утилитарном виде. Т.е., вот палка-копалка есть, а колеса - уже нет. Представить себе в таком мере человека, ищущего истину и мудрость, перешагивающую века, у меня не получается. Воображение упорно рисует обезьяну. А у тебя? Или где-то есть граница между "очеловечивающем" действием науки и "паразитирующем"?
Разница взглядов происходит от различий в исходных посылках... Я не могу представить себе "обезьяну", которая способна выполнить, например, полигональную кладку. Поэтому дикость древних людей требует хотя бы какого-то обоснования. Мне кажется, что люди сильно деградировали... забыли свою летопись... знания... и сейчас пытаются как-то развиваться... но до уровня древних людей нам пока далековато. В.Д. Плыкин, с моей точки зрения, правильно рассуждает о современной науке, говоря о том что нужно быть готовым для принятия нового знания, а сами знания доступны... всегда и всем. И древние, по всей видимости знали, об этом...
И в этом состоит разница... Настоящая наука требует от человека внутреннего развития, а современная "наука" - это удовлетворение любопытства.

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #471 : Февраль 10, 2013, 11:07:54 am »
Я не могу представить себе "обезьяну", которая способна выполнить, например, полигональную кладку. Поэтому дикость древних людей требует хотя бы какого-то обоснования.

Люди в плане анатомии практически не менялись последние примерно 100 тыс. лет.
Так что эту самую полигональную кладку несколько сотен (или даже тысяч) лет назад делали вовсе не обезьяны, а вполне современные люди, ничем по своему интеллекту не отличающиеся от нас.

Возможно когда-то люди были технически куда развитее нас, возможно они даже в другие галактики летать умели, вот только следов такой сверхразвитой цивилизации нет, так что всё это в данный момент, увы, просто досужие домыслы...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #472 : Февраль 10, 2013, 11:21:33 am »
Знаменитая Аппиева дорога, думаю, была не менее сложным и дорогостоящим техническим сооружением, однако никаких загадок её происхождение не составляет, потому что её строительство было хорошо документировано.

Возможно, если бы до нас дошло реальное описание строительства этих древнеамериканских крепостных стен (полигональная кладка), там бы тоже ничего удивительного не оказалось...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #473 : Февраль 10, 2013, 12:45:52 pm »
Я не могу представить себе "обезьяну", которая способна выполнить, например, полигональную кладку. Поэтому дикость древних людей требует хотя бы какого-то обоснования.

Люди в плане анатомии практически не менялись последние примерно 100 тыс. лет.
Так что эту самую полигональную кладку несколько сотен (или даже тысяч) лет назад делали вовсе не обезьяны, а вполне современные люди, ничем по своему интеллекту не отличающиеся от нас.

Возможно когда-то люди были технически куда развитее нас, возможно они даже в другие галактики летать умели, вот только следов такой сверхразвитой цивилизации нет, так что всё это в данный момент, увы, просто досужие домыслы...
Почему же "досужие домыслы"... Вот отчёт об экспедиции в Перу А. Склярова... не нравится А. Скляров, посмотрите на другие источники, их много. Я уже, вроде бы, говорил о памятниках древности, которые переносили при строительстве Ассуанской ГЭС. Их не могли перенести целиком, поэтому сначала пилили на части... а потом перемещали. Эти памятники не были высечены из скалы на месте, древние люди их вырезали на каменоломнях, обрабатывали и потом доставляли на место установки. Мы сейчас не обладаем ни техникой такой грузоподъёмности, ни способами обработки камня, равными тем, что были известны древним людям, нет у нас и соответствующего оборудования для обработки камня. Поэтому говорить о том, что нет следов древней более развитой цивилизации - некорректно. И Перу - это не исключение, подобные памятники есть во всех частях света... сейчас, например, их во множестве находят возле берегов Японии. Интересен и храм Ваалу в Баальбеке... интересен тем, что на его примере хорошо видно, как происходила деградация технологий... (человека?)

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #474 : Февраль 10, 2013, 12:48:20 pm »
Знаменитая Аппиева дорога, думаю, была не менее сложным и дорогостоящим техническим сооружением, однако никаких загадок её происхождение не составляет, потому что её строительство было хорошо документировано.
Сравните её с той же полигональной кладкой... сами сравните и сами сделайте выводы...

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #475 : Февраль 10, 2013, 01:10:12 pm »

И в этом состоит разница... Настоящая наука требует от человека внутреннего развития, а современная "наука" - это удовлетворение любопытства.
Это ВАША точка зрения... альтернатива - ЛЮБОЕ, как направленное так и нет  действие меняет реальность .. в всех смыслах - в том числе и "удовлетворение любопытства" - весь вопрос в степени изменения и эффективности результата... что ближе вам (вносит наименьший дискомфорт в целостном восприятии окружающей действительности)  - выбирайте. Если разницы нет - сойдет любая.

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #476 : Февраль 10, 2013, 04:40:56 pm »

И в этом состоит разница... Настоящая наука требует от человека внутреннего развития, а современная "наука" - это удовлетворение любопытства.
Это ВАША точка зрения... альтернатива - ЛЮБОЕ, как направленное так и нет  действие меняет реальность .. в всех смыслах - в том числе и "удовлетворение любопытства" - весь вопрос в степени изменения и эффективности результата... что ближе вам (вносит наименьший дискомфорт в целостном восприятии окружающей действительности)  - выбирайте. Если разницы нет - сойдет любая.
Разница в наших взглядах состоит, в том числе... в различных взглядах на цели. Вы не видите/не знаете/не признаёте целей развития человечества... из чего логично следует, что любое изменение реальности принимается, как данность без плюсов и минусов. Если же понимать, что мы имеем глобальную цель, то изменение, которое соответствует приближению к цели - позитивно, остальное либо нейтрально (не приближает, но и не удаляет от цели1), либо негативно.
Поэтому, с моей точки зрения2, удовлетворение любопытства за общественный счёт - преступно.


----
1 Точнее было бы сказать, что нейтральное - это то, что приближает к цели, но скорость приближения ниже той, что требуется для позитивного развития.
2 Свою точку зрения я только выражаю, но никому не навязываю.

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #477 : Февраль 10, 2013, 04:54:57 pm »

И в этом состоит разница... Настоящая наука требует от человека внутреннего развития, а современная "наука" - это удовлетворение любопытства.
Это ВАША точка зрения... альтернатива - ЛЮБОЕ, как направленное так и нет  действие меняет реальность .. в всех смыслах - в том числе и "удовлетворение любопытства" - весь вопрос в степени изменения и эффективности результата... что ближе вам (вносит наименьший дискомфорт в целостном восприятии окружающей действительности)  - выбирайте. Если разницы нет - сойдет любая.
Разница в наших взглядах состоит, в том числе... в различных взглядах на цели. Вы не видите/не знаете/не признаёте целей развития человечества... из чего логично следует, что любое изменение реальности принимается, как данность без плюсов и минусов. Если же понимать, что мы имеем глобальную цель, то изменение, которое соответствует приближению к цели - позитивно, остальное либо нейтрально (не приближает, но и не удаляет от цели1), либо негативно.
Поэтому, с моей точки зрения2, удовлетворение любопытства за общественный счёт - преступно.


----
1 Точнее было бы сказать, что нейтральное - это то, что приближает к цели, но скорость приближения ниже той, что требуется для позитивного развития.
2 Свою точку зрения я только выражаю, но никому не навязываю.
Угу в  этом.. но эта точка зрения для ОБЫВАТЕЛЯ -  вроде вас и меня, я  СОЗНАТЕЛЬНО дистанцируюсь от  научной  (ибо всего лишь являюсь преподавателем) , как, впрочем, и от религиозной...
что касается "удовлетворение любопытства за общественный счёт - преступно." - это , как показывает исторический опыт , необходимые издержки.. ибо попытка ограничить творчество "тем что нужно сейчас и понадобится потом (с точки зрения ТЕКУЩИХ реалий)" - к устойчивым результатам не приводило, так как ОЦЕНКА важности того или иного результата зачастую меняется на протяжении нескольких поколений ПОСЛЕ самого получения результата (пример - того же Демокрита) .. это просто  , по факту, и примеров тому множество.

Fktrc

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #478 : Февраль 11, 2013, 01:57:03 am »
Ну не могу не привести ссылочки)) http://lurkmore.to/Бесполезная_наука
http://shvedka.livejournal.com/22900.html

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #479 : Февраль 11, 2013, 03:05:10 am »
что касается "удовлетворение любопытства за общественный счёт - преступно." - это , как показывает исторический опыт , необходимые издержки..
Нет никакой необходимости в этих издержках... Результат-то нулевой.

ибо попытка ограничить творчество
Выдумывание или фантазии на тему и пр. и пр. не имеют никакого отношения к творчеству. На всякий случай поясню цитатой
Цитата: Антуан де Сент-Экзюпери "Планета людей"
Но истина, как вы знаете, - это то, что делает мир проще, а отнюдь не то, что обращает его в хаос. Истина - это язык, помогающий постичь всеобщее. Ньютон вовсе не "открыл" закон, долго остававшийся тайной, - так только ребусы решают, а то, что совершил Ньютон, было творчеством. Он создал язык, который говорит нам и о падении яблока на лужайку, и о восходе солнца. Истина - не то, что доказуемо, истина - это простота.
Так вот я и говорю о творчестве... хватит предаваться мечтаниям, хватит решать ребусы, хватит хаотически накапливать факты... хватит грезить о славе и нобелевках... делом заниматься надо, Творчеством...

"тем что нужно сейчас и понадобится потом (с точки зрения ТЕКУЩИХ реалий)" - к устойчивым результатам не приводило, так как ОЦЕНКА важности того или иного результата зачастую меняется на протяжении нескольких поколений ПОСЛЕ самого получения результата (пример - того же Демокрита) .. это просто  , по факту, и примеров тому множество.
Всё бы хорошо, но... результата нет... нет открытых Законов, а значит нет и не может быть оценки ни сегодняшней, ни завтрашней... оценивать нечего... и это прискорбный факт...