Автор Тема: Оберонные русскоязычные форумы  (Прочитано 245489 раз)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #300 : Январь 18, 2013, 09:38:01 am »
Цитировать
Мы можем это проследить на примере распространения языка C#. Да, он навязан многим программистам в рамках "мы оплачиваем разработку именно на этом языке"
А на мой взгляд - это просто хороший язык. Т.е. причина его распространения вполне естественна.

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #301 : Январь 18, 2013, 09:50:28 am »
А здешним умникам не приходит в голову, что Драгункин не просто утверждает происхождение такого количества языков от древнерусского, но и доказывает это в своих работах? Которые никто из вас конечно не читал, хватило абзаца с сайта, чтобы составить мнение о Драгункине.
Да плевать на доказательства. Все равно их корректность может оценить только эксперт лингвист.
Само утверждение что славяне пуп земли уже говорит о том что дядя не дружит с логикой.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #302 : Январь 18, 2013, 09:57:49 am »
Цитировать
Мы можем это проследить на примере распространения языка C#. Да, он навязан многим программистам в рамках "мы оплачиваем разработку именно на этом языке"
А на мой взгляд - это просто хороший язык. Т.е. причина его распространения вполне естественна.
Действительно, не видел никогда такого навязывания. MS сделала удобный инструментарий (C# и обвязку/либы/тулзы разработки) для ряда подвиндовых задач, он позволяет эти задачи решать быстрее чем при использовании других маздайных же тулзов. Вот народ и выбирает шарпик для подобных задачек.

Естественно мелкософт это дело рекламировала, без рекламы естественно продукт не продвинуть (вон у ББ какая оголтелая реклама на информатике-21, в том числе и черный пиар). И несмотря на это, C# пожалуй используется до сих пор менее чем в половине приложений под винду. А почему? Потому, что он не для всех задач хорошо подходит. Как ни странно, у разработчиков есть своя голова на плечах, и в основном они делают таки разумный выбор.

Собственно даже в тоталитарном мире apple, где яблоками упорно навязывается Objective-C, почти каждое приложение написано не только на нем, обычно это все же конгломерат из трех языков: C, C++, Objective-C. И apple прекрасно понимает, что чистого Objective-C не достаточно для всех задач, поэтому он отлично бесшовно интегрируется с C++ например.

Но это еще не все. Даже у связки ObjC+C+Cpp нет монополии на просторах яблочных платформ. Там народ, как ни странно, пишет и на C#, и на python и на, о боже, js. Это есть говорить про iOS. Если говорить про OS X, то там вообще на чем угодно пишут. И это несмотря на то, что, повторяюсь, apple - диктатор. Более диктаторской конторы в плане средств разработки, еще поискать.

Но, впрочем, если нам все же навязывают решения, я с удовольствием выслушал бы мнение Олега по поводу того, какой язык сейчас упорно навязывается в качестве языка для веба, серверной части веба.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #303 : Январь 18, 2013, 10:05:46 am »
А здешним умникам не приходит в голову, что Драгункин не просто утверждает происхождение такого количества языков от древнерусского, но и доказывает это в своих работах? Которые никто из вас конечно не читал, хватило абзаца с сайта, чтобы составить мнение о Драгункине.
Да плевать на доказательства. Все равно их корректность может оценить только эксперт лингвист.
Само утверждение что славяне пуп земли уже говорит о том что дядя не дружит с логикой.
Зря Вы так категорично... После долгих размышлений и рассмотрения самых разных данных, я тоже пришёл к мнению, что всё начиналось с того места, где находится современная Россия. И одним из главных доказательств является наш язык. Если есть желание увидеть что-то действительно сверхъестественное, то посмотрите на наше средство общения...
Начните, если интересно, с исследований Владимира Ивановича Говорова (системный аналитик... родная душа... так сказать :) и "копает" глубоко и серьёзно). Вдумчиво почитайте, послушайте, посмотрите... не спешите с выводами... просто думайте сами.
Самое парадоксальное... для меня, что мне открыл глаза на русский язык... вьетнамец (я как-то рассказывал об этом на оберонкоре... вроде)... просто заинтриговал... с тех пор мой интерес к нашему языку только растёт... и чем дальше, тем интереснее.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #304 : Январь 18, 2013, 10:18:28 am »
Зря Вы так категорично... После долгих размышлений и рассмотрения самых разных данных, я тоже пришёл к мнению, что всё начиналось с того места, где находится современная Россия. И одним из главных доказательств является наш язык. Если есть желание увидеть что-то действительно сверхъестественное, то посмотрите на наше средство общения...
Начните, если интересно, с исследований Владимира Ивановича Говорова (системный аналитик... родная душа... так сказать :) и "копает" глубоко и серьёзно). Вдумчиво почитайте, послушайте, посмотрите... не спешите с выводами... просто думайте сами.
Самое парадоксальное... для меня, что мне открыл глаза на русский язык... вьетнамец (я как-то рассказывал об этом на оберонкоре... вроде)... просто заинтриговал... с тех пор мой интерес к нашему языку только растёт... и чем дальше, тем интереснее.
Точно таким же способом можно "доказать" что все языки программирования произошли от древнего С++.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #305 : Январь 18, 2013, 10:22:57 am »
После долгих размышлений и рассмотрения самых разных данных, я тоже пришёл к мнению, что всё начиналось с того места, где находится современная Россия.
Ага, а до того, все началось в Африке...

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #306 : Январь 18, 2013, 10:26:26 am »
А ещё можно Задорнова почитать, он тоже с этой теорию носится. Не поймёшь, то ли он шутит, то ли на самом деле верит.

alexus

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #307 : Январь 18, 2013, 10:28:48 am »
Зря Вы так категорично... После долгих размышлений и рассмотрения самых разных данных, я тоже пришёл к мнению, что всё начиналось с того места, где находится современная Россия. И одним из главных доказательств является наш язык. Если есть желание увидеть что-то действительно сверхъестественное, то посмотрите на наше средство общения...
Начните, если интересно, с исследований Владимира Ивановича Говорова (системный аналитик... родная душа... так сказать :) и "копает" глубоко и серьёзно). Вдумчиво почитайте, послушайте, посмотрите... не спешите с выводами... просто думайте сами.
Самое парадоксальное... для меня, что мне открыл глаза на русский язык... вьетнамец (я как-то рассказывал об этом на оберонкоре... вроде)... просто заинтриговал... с тех пор мой интерес к нашему языку только растёт... и чем дальше, тем интереснее.
Точно таким же способом можно "доказать" что все языки программирования произошли от древнего С++.
Каким "таким" способом?.. (о "каком" способе Вы говорите?)
... и вполне может быть, что исконный русский язык и есть наилучший язык для программирования... его математическая основа... может оказаться глубже, чем основа современной математики... Рассуждения В.И. Говорова вполне системны... хотя надо ещё многое обдумать... Для той слепой "веры", которая свойственна церковникам и учёным... в его рассуждениях не так много места.
М. Задорнов хороший популяризатор и интересный человек.
Но я никому ничего не навязываю... Не интересно - не читайте.

Oleg N. Cher

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
    • Оберон-клуб «VEDAsoft»
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #308 : Январь 18, 2013, 11:27:32 am »
Но, впрочем, если нам все же навязывают решения, я с удовольствием выслушал бы мнение Олега по поводу того, какой язык сейчас упорно навязывается в качестве языка для веба, серверной части веба.

MS'ом — ASP и C#, Sun'ом — Java. Хостинговыми компаниями — PHP, раньше Perl. Если не веришь, попробуй захостить сайт, написанный на любой реализации Оберона, без VDS. ;)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #309 : Январь 18, 2013, 11:40:58 am »
Но, впрочем, если нам все же навязывают решения, я с удовольствием выслушал бы мнение Олега по поводу того, какой язык сейчас упорно навязывается в качестве языка для веба, серверной части веба.

MS'ом — ASP и C#, Sun'ом — Java. Хостинговыми компаниями — PHP, раньше Perl.
Ну, во-первых Sun'а давно нет.
Во-вторых MS не навязывает C# + ASP.NET: http://www.windowsazure.com/en-us/develop/nodejs/ для примера. Сверху там есть списочек непосредственно поддерживаемых технологий/инструментариев.

Как обычно твои данные устарели :-)

Когда есть мультивендорность, навязывания нет. Более того, никто не мешает создавать серверную часть на том, на чем тебе удобно. Ну, например у нас на работе используется Си в качестве технологии для веба (в одном из проектов) :-) Ну и еще один живой пример: http://subtroj.info/oberon@conference.jabber.ru/ -- логи конфы. Это, как видишь, крутится на Аде.

Ну и где тут навязывание? ;-)

Если не веришь, попробуй захостить сайт, написанный на любой реализации Оберона, без VDS. ;)
А какой в этом смысл, если VPS стоит 3 бакса и дает больше возможностей?
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #310 : Январь 18, 2013, 12:09:31 pm »
Да, кроме того мне не ясно, каким образом должен действовать некто (компания, университет или какая-то иная организация) чтобы НЕ навязывать какую-либо технологию либо множество технологий над которыми они работают.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #311 : Январь 18, 2013, 01:11:58 pm »
Да, кроме того мне не ясно, каким образом должен действовать некто (компания, университет или какая-то иная организация) чтобы НЕ навязывать какую-либо технологию либо множество технологий над которыми они работают.
Никак.. единственная возможность - работать с "носителями"..

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #312 : Январь 18, 2013, 01:18:43 pm »
Да, кроме того мне не ясно, каким образом должен действовать некто (компания, университет или какая-то иная организация) чтобы НЕ навязывать какую-либо технологию либо множество технологий над которыми они работают.
Никак.. единственная возможность - работать с "носителями"..
В смысле? С какими носителями? Носителями чего?
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #313 : Январь 18, 2013, 01:25:51 pm »
Да, кроме того мне не ясно, каким образом должен действовать некто (компания, университет или какая-то иная организация) чтобы НЕ навязывать какую-либо технологию либо множество технологий над которыми они работают.
Никак.. единственная возможность - работать с "носителями"..
В смысле? С какими носителями? Носителями чего?
носителями информации - преподавателями (разумные конторы так  и делают...)... типа МЕНЯ  :D :D :D :D... осознаю, что дело это КРАЙНЕ не благодарное... но....

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3013
    • Просмотр профиля
Re: Оберонные русскоязычные форумы
« Ответ #314 : Январь 18, 2013, 01:38:25 pm »
носителями информации - преподавателями (разумные конторы так  и делают...)... типа МЕНЯ  :D :D :D :D... осознаю, что дело это КРАЙНЕ не благодарное... но....
Дык это же как раз навязывание! Они студентам пытаются навязать использование своего инструментария через тебя!!11 ;-)

Это как мелкософт, да и другие конторы, университетам раздают бесплатно свои среды разработки. Навязывание!
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))