Автор Тема: Серия статей об Оберонах на хабре  (Прочитано 75270 раз)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Серия статей об Оберонах на хабре
« : Апрель 28, 2012, 12:57:54 pm »
Хочу тут поднять следующие вопросы:
1. Есть ли форумчане заинтересованные сабжем?
2. Кто хотел бы принять участие?
3. Есть ли в этом смысл и польза?
4. Какой должна быть подача материала?

Интересны любые мнения  :)
Даже такие: "Ы???" ;)

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #1 : Апрель 28, 2012, 01:08:58 pm »
Было бы интересно.

Я бы даже помог, но у меня на хабре нет аккаунта :-)
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #2 : Апрель 28, 2012, 01:09:33 pm »
Да, нюанс - форум ляжет :-)
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

Romiras

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 264
    • Просмотр профиля
    • Romiras Dev Lab
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #3 : Апрель 28, 2012, 01:31:30 pm »
Имеет смысл писать статьм в том случае, если будут описываться сравнительные качества с другими языками для того, чтобы вызвать обсуждение участников. Наверняка есть такие, которых не устраивает перегруженность популярных языков и поддержки времени выполнения.
При этом, почти гарантированно будут "наезжать" из-за:
  • скудного набора встроенных средств языка
  • скудного набора библиотек
  • отсутствия поддержки некоторых популярных подходов в программировании (отладки, исключений и прочего)
  • малой распространённости среди людей
  • отсутствия поддержки производителями ПО (в том числе отказ Ominc в дальнейшем развитии ЧЯ)
Главное, ненавязчиво показать преимущества Оберонов перед другими языками, не вознося его в круг элитных языков.

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #4 : Апрель 28, 2012, 01:39:45 pm »
Имеет смысл писать статьм в том случае, если будут описываться сравнительные качества с другими языками для того, чтобы вызвать обсуждение участников. Наверняка есть такие, которых не устраивает перегруженность популярных языков и поддержки времени выполнения.
Для начала стоит определиться про который из десятка оберонов писать :-)
Хотя, можно конечно подробно разобрать все семейство языков (в серии статей).

При этом, почти гарантированно будут "наезжать" из-за:
Поэтому нужно в статьях наехать самостоятельно :-)

отсутствия поддержки некоторых популярных подходов в программировании (отладки, исключений и прочего)
Отладка есть (ибо это не свойство языка, а инструментария вокруг). Исключения, в том же Зонноне вроде как тоже есть.

Главное, ненавязчиво показать преимущества Оберонов перед другими языками, не вознося его в круг элитных языков.
По моему, серия статей должна носить информационный характер, а не рекламный. Мы же не торгуем герболайфом, просто хочется чтобы люди слегка расширили кругозор.

PS. Сколь я помню, даже тут, у нас, никто так и не смог четко определить где же у Оберона преимущества и в какой области он круче альтернатив.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #5 : Апрель 28, 2012, 05:06:59 pm »
Для начала стоит определиться про который из десятка оберонов писать :-)
Хотя, можно конечно подробно разобрать все семейство языков (в серии статей).

Я думаю нужно в таком порядке:
Oberon 2 --> Oberon --> Oberon 07 --> Component Pascal

Сначала Oberon 2, для того чтобы не испортить первое впечатление архаичностью оригинального Oberon'а. CP первым тоже имхо не подойдет т.к. довольно сложны некоторые моменты для новичков.

Далее рассказать уже про оригинал. Рассказать про истоки, про ось Oberon, и упомянуть книгу "Прожект".

Ну и дальше свежие уточнения Вирта, Oberon-07, встроенные системы... это с одной стороны.
А с другой промышленная версия оберона - Component Pascal

Плюс отдельная статья про все остальные реализации. Про Active Oberon можно Ярослава Романченко попросить написать.

По моему, серия статей должна носить информационный характер, а не рекламный. Мы же не торгуем герболайфом, просто хочется чтобы люди слегка расширили кругозор.

Полностью согласен

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #6 : Апрель 28, 2012, 05:24:38 pm »
Кстате на хабре уже была одна попытка:
http://habrahabr.ru/post/120110/

Но получился "пшик...", а нужно "БАБАХ!!!"  ;D ;D ;D

Я конечно не призываю к публичному лобызанию "пазла", и маханию плакатами "Свободу сексуальным меньшинствам!"  ;D

Но статьи должны быть яркими. Иначе это нерентабельная затея.

У меня даже одна мыслишка проскакивала... А не подбить ли нам на это дело какого нить хабравчанина 80-го левела?

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #7 : Апрель 28, 2012, 05:29:17 pm »
Кстате на хабре уже была одна попытка:
http://habrahabr.ru/post/120110/

Цитировать
[капитан]
выглядит как унылая винда.
[/капитан]
;D ;D ;D

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #8 : Апрель 28, 2012, 05:34:37 pm »
Нужна спокойная вдумчивая серия статей. Развеять основные мифы вокруг оберонов (среди них есть яростно положительные мифы и яростно отрицательные).

Да, и основная Цюрихская ветка оберонов это таки Оберон->Оберон-2 (и куча других эксмериментов)->Active Oberon. Компонентный паскаль не является, с точки зрению университета, мейнстримом среди языков Оберон-семейстава. Мейнстрим там Active Oberon, все сообществе вокруг него образовано.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #9 : Апрель 28, 2012, 05:37:24 pm »
Про CP все равно придется рассказывать, т.к. ЧЯ это самый короткий путь чтобы "поиграться"

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #10 : Апрель 28, 2012, 05:39:51 pm »
Да кстати и про Object Oberon можно рассказать.

p.s. Правда я сам о его существовании недавно узнал  ::)

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #11 : Апрель 28, 2012, 05:42:48 pm »
Мейнстрим там Active Oberon, все сообществе вокруг него образовано.

Я не особо в курсе, как там тонус у разработчиков и сообщества...

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #12 : Апрель 28, 2012, 08:36:01 pm »
Кстати, генеалогия оберонов: http://www.oberon.ethz.ch/language/genealogy
Там конечно же не все, нет например Zonnon'a и Oberon-07 тоже нет.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

ilovb

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • just another nazi test
    • Просмотр профиля
    • Oberon systems
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #13 : Май 01, 2012, 12:08:13 pm »
Вот пример интересной яркой статьи:
http://habrahabr.ru/post/143095/

Человек описывает свой первый опыт в геймдэве.

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Серия статей об Оберонах на хабре
« Ответ #14 : Август 06, 2012, 01:17:20 pm »
А вот так оберонкоре выглядит со стороны: http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/4804589.1.aspx
Цитата: Cyberax
Здравствуйте, PSV100, Вы писали:

PSV>К сожалению, не могу посмотреть подробности в соответствующей теме на форуме oberoncore, ибо меня там не регистрируют.

Оберонкоре — это собрание неграмотных фриков, у половины из которых идеология: "да я 40 лет крутил этот болт ключом на 15!" Ещё там есть несколько невинных жертв этих фриков, которые пытаются что-то делать с использованием технологий, которые им навязали.

О современном состоянии в разработке ПО там и близко не знают.
Sapienti sat!

И при этом Оберон четко ассоциирутеся у людей со стороны с этим самым "собранием неграмотных фриков". По моему, с этим надо что-то делать. Оберон конечно не идеал, но и не какашка. У него вполне есть своя ниша (точнее набор узких ниш).
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"