Автор Тема: прочность vs размер  (Прочитано 11729 раз)

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: прочность vs размер
« Ответ #15 : Апрель 26, 2012, 10:25:07 am »
Если одинаковые по форме конструкции отличаются линейными размерами (габаритами) в 10 раз, то при одинаковом материале масса их будет различаться в 1000 раз (10^3).
Наверное это и влияет на прочность -- что бы такая конструкция размерами в 10 раз больше смогла подняться в воздух, приходится уменьшать её массу, а значит и прочность.
Больше размеры -- меньше прочность...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: прочность vs размер
« Ответ #16 : Апрель 26, 2012, 05:42:10 pm »
Если сделать точную уменьшенную копию объекта (с учётом всех материалов, всех пропорций), то больший объект всё равно сильнее пострадает.
Дело всё в инерции, импульсе.

P.S. Нужно подумать над наглядным примером, поскольку на вертолётах мы проверить не можем (да и не захотели бы, если б они у нас были)...

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: прочность vs размер
« Ответ #17 : Апрель 26, 2012, 08:09:04 pm »
Сила химической связи молекул вещества постоянна (при постоянной температуре), а сила механических напряжений вызываемых гравитацией (в том числе инерцией) пропорциональна массе, то есть количеству молекул.

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Re: прочность vs размер
« Ответ #18 : Апрель 27, 2012, 12:42:58 pm »
Сила химической связи молекул вещества постоянна (при постоянной температуре), а сила механических напряжений вызываемых гравитацией (в том числе инерцией) пропорциональна массе, то есть количеству молекул.

Т.е. в качестве базового фактора, определяющего прочность такой, какая она есть - является химическая связь молекул? И вплоть до молекулярных размеров прочность (относительно массы) будет расти?

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Re: прочность vs размер
« Ответ #19 : Апрель 27, 2012, 01:38:18 pm »
Прочность малых конструкций больше зависит от химических связей между молекулами этих конструкций.
Прочность же больших конструкций (космических масштабов) больше зависит от их массы (гравитационное притяжение).
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DIzer

  • Гость
Re: прочность vs размер
« Ответ #20 : Апрель 27, 2012, 01:51:17 pm »
Прочность малых конструкций больше зависит от химических связей между молекулами этих конструкций.
Прочность же больших конструкций (космических масштабов) больше зависит от их массы (гравитационное притяжение).
есть разные прочности.. по разному они и зависят, а на зависимость очень сильно может влиять (и критически влиять) куча факторов.. так что однозначного общего ответа
нет.

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: прочность vs размер
« Ответ #21 : Апрель 27, 2012, 02:09:33 pm »
Т.е. в качестве базового фактора, определяющего прочность такой, какая она есть - является химическая связь молекул? И вплоть до молекулярных размеров прочность (относительно массы) будет расти?
Ну вроде того. Квантовомеханическая энергия связи молекул против которой работает энергия удара. А в статике это механическое напряжение (растяжение, давление) в твёрдом теле которое вызывает сила тяжести.



-------------------
Падение с пятого этажа обычно причиняет кошке лишь лёгкий испуг, а вот у слона... деструктор вызывается.

DIzer

  • Гость
Re: прочность vs размер
« Ответ #22 : Апрель 27, 2012, 02:36:04 pm »
....  возьмем самую простую -статическую прочность, пример кристалл  KI (йодид калия)- если вырастить его совершенным напоминает по мех свойствам пластилин... тот же кристалл  получающийся при обычной кристаллизации из раствора... по мех. свойствам аналогичен кристаллу  поваренной соли (NaCl) - и в том и другом случае  энергия  связи  молекулы одинакова - причина КРИТИЧЕСКОГО различия в свойствах -наличие дефектов (причем в небольших количествах).

DIzer

  • Гость
Re: прочность vs размер
« Ответ #23 : Апрель 27, 2012, 02:56:17 pm »
или вот пример из практики, с месяц назад (до сих пор не можем повторить) - получили кристалл неизвестной фазы Zn напылением на металлическую поверхность (вполне ограненный и прочный) - только вытащили его с поверхности (для того, что бы засунуть в дифрактометр для анализа структуры) - развалился прямо на глазах.

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: прочность vs размер
« Ответ #24 : Апрель 27, 2012, 03:04:44 pm »
Конечно силы межатомного/межмолекулярного взаимодействия почти всегда анизотропны...

Кстати, если вспоминать про кристаллы, то надо бы вспомнить и про углерод (графит, алмаз, а сейчас вон ещё и графен).

DIzer

  • Гость
Re: прочность vs размер
« Ответ #25 : Апрель 27, 2012, 03:09:33 pm »
я специально привел примеры где это побоку...и собственно "протестую" я скорее против  попыток "вульгарных" обобщений... вы привели прекрасный пример с оценкой роста жирафа... который показывает до чего можно дойти на этом пути...

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: прочность vs размер
« Ответ #26 : Июнь 11, 2012, 07:59:38 pm »
Упавший с 11-го этажа московский школьник остался жив
11 июня 2012, 07:57
http://vz.ru/news/2012/6/11/583215.html

Kemet

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 587
    • Просмотр профиля
Re: прочность vs размер
« Ответ #27 : Июнь 12, 2012, 04:35:03 pm »
Если взять три десятикилограммовых шара из свинца, чугуна и стали и сбросить их с 10-го этажа на супербетонный суперпрочный тротуар, то что станется с каждым из шаров и почему?

Valery Solovey

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: прочность vs размер
« Ответ #28 : Июнь 12, 2012, 05:44:47 pm »
Ну, скажем, с материалами шаров (и их характеристиками) разобраться можно, а что по поводу характеристик поверхности, куда они упадут?

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: прочность vs размер
« Ответ #29 : Июнь 12, 2012, 09:49:15 pm »
Нагуглил:

С высоты какого этажа необходимо сбросить пудовую гирю, чтобы пробить ею люк?
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:2437
Цитировать
Гиря в два пуда с 16-го этажа уходит в асфальт по уши.
Эксперименту 47 лет.
При попытке извлечь прибор экспериментатор был задержан и на год выгнан с м/м