Автор Тема: Почему Оберон не пошел в массы  (Прочитано 83130 раз)

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #60 : Февраль 29, 2012, 06:34:49 pm »
RSDN.
Валерий Лаптев, например? Человек с десятилетиями опыта, с авторством книг по С++ в том числе? :)
Например да. Но и не только.

А опыт глупости/ошибкам не помеха. Отлично помню как он на оберонкоре долго утверждал что в современной студии собранное С++ приложение всегда зависит от .net'a. (а также саму студию называл .net'ом).

А еще педсовет.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #61 : Февраль 29, 2012, 06:58:03 pm »
Но вообще, все эти форумные войны не имеют никакого отношения к успеху или не успеху Оберона в рассматриваемый период времени.

А приведет или нет текущая ситуация к успеху или провалу Оберонов (из оборенов сейчас активны пожалуй три ветки (которые можно хоть как-то в продакшине использовать): Oberon-2 (XDS, Pow!, o2cc) - это постепенно отмирающая ветка (IMHO), Oberon-07 (Astrobe, exaprog (Oberon-07M)) - это перспективное развивающееся направление, и Компонентный Паскаль (BB, GPCP) - это текущая рабочая лошадка, которая правда потихоньку начинает попахивать) - покажет время.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #62 : Февраль 29, 2012, 07:02:11 pm »
Ответьте за свои слова - назовите какой-нибудь не-Оберон-форум, куда приходят "специалисты определённого склада" и "причёсывают" тамошних специалистов.

Обратная ситуация - когда "менее определённого склада" приходят поучать, что нужно загадить систему тем-то, тем-то и тем-то, при этом не в их авторских версиях, а в основных, а этих специалистов "причёсывают" - не считается.
JОтвечу - за коровник - недавний пример -С. Губанов и  AlexUs -  пример людеий  "менее определённого склада" которых причесали ваши эцилопы, подтверждения - ваше выступление по этому поводу+ явление Рюмшина

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #63 : Февраль 29, 2012, 07:16:05 pm »
RSDN.
Валерий Лаптев, например? Человек с десятилетиями опыта, с авторством книг по С++ в том числе? :)
Например да. Но и не только.

А опыт глупости/ошибкам не помеха. Отлично помню как он на оберонкоре долго утверждал что в современной студии собранное С++ приложение всегда зависит от .net'a. (а также саму студию называл .net'ом).

А еще педсовет.
Насчет В. Лаптева - я уверен человек написавший несколько книг по Си и говорящий честно такие вещи http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=70577#p70586 сможет преодолеть проблемы, заплатив определенную цену( если пойдет на это) но я не могу сказать это о коровятах.

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #64 : Март 01, 2012, 11:46:59 am »
А опыт глупости/ошибкам не помеха.
Да не помеха, но надеюсь, что вы понимаете, что он может быть вполне БЕСПОЛЕЗЕН если резко изменились реалии ибо модели которые нарабатываются  в сознании определяются окружающей средой.

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #65 : Март 01, 2012, 11:52:26 am »
Точнее , он ЯВЛЯЕТСЯ определенной преградой для ошибок/ глупостей - но только если реальность не слишком изменилась.. Из этого господа коровцы вывод, тем больше находитесь и варитесь в изолированном коровнике пытаясь сохранить "чистоту инструмента", тем меньше контакт с окружающей средой - тем меньше помогает опыт, тем менее пригоден ваш инструмент, вокруг которого вы создали религию, на практике
« Последнее редактирование: Март 01, 2012, 11:56:34 am от DIzer »

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #66 : Март 01, 2012, 11:57:43 am »
А опыт глупости/ошибкам не помеха.
Да не помеха, но надеюсь, что вы понимаете, что он может быть вполне БЕСПОЛЕЗЕН если резко изменились реалии ибо модели которые нарабатываются  в сознании определяются окружающей средой.
Угу. Поэтому я и написал, что он ошибкам и глупости не помеха.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #67 : Март 01, 2012, 11:59:21 am »
А опыт глупости/ошибкам не помеха.
Да не помеха, но надеюсь, что вы понимаете, что он может быть вполне БЕСПОЛЕЗЕН если резко изменились реалии ибо модели которые нарабатываются  в сознании определяются окружающей средой.
Угу. Поэтому я и написал, что он ошибкам и глупости не помеха.
Нет- он ПОМЕХА но в определенной реальности

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #68 : Март 02, 2012, 07:43:54 pm »
JОтвечу - за коровник - недавний пример -С. Губанов и  AlexUs -  пример людеий  "менее определённого склада" которых причесали ваши эцилопы, подтверждения - ваше выступление по этому поводу+ явление Рюмшина

Губанова стал устраивать ссоры в любых темах из-за политики и политических расхождений с Info21. И при том, что в полит. симпатиях я, в общем, соглашусь с Губановым, но в самом стиле оценочных суждений по этой же политике, аккуратности анализа вопросов и т.п. - наоборот. "Махание шашкой" смотрелось очень... своеобразно. Я, например, не люблю тех же деятелей и те же явления, по которым проходился Губанов, но как-то... неудобно даже читать "неаккуратную", не чистую с рациональной точки зрения, форму выражения, в которой всё это доносилось. И привело к тому, к чему привело.

Alexus-а вообще никто не причёсывал. Когда темы с его участием оказались перенесены и разрезаны (между прочим, сейчас благодаря усилиям по классификации сообщений по темам Владиславом Жариновым они вернулись из "Отвлечённых"), и к тому же пострадала одна из его реплик (что мы уже разобрали), он почему-то решил, что его "репрессируют", ушёл с форума, надо отдать должное, вообще без ссор, но начал поливать всех здесь. Видимо, человек привык к обычным форумам с "неприкосновенным мыслепотоком" и отнёс на свой счёт обычные технические операции с темами.
« Последнее редактирование: Март 02, 2012, 07:47:46 pm от Илья Ермаков »

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #69 : Март 02, 2012, 07:49:43 pm »
По поводу Педсовета - Педсовет является "третьей стороной", полем, на которое приходят и наши, и "причёсываемые". И на этом поле так и будем "причёсывать". Потому что за него идёт борьба.
Чтобы что-то изменить, надо начинать с образования.

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #70 : Март 02, 2012, 09:43:20 pm »
Губанова стал устраивать ссоры в любых темах из-за политики и политических расхождений с Info21.
Политики там было от силы пять процентов, а остальные 95% в том, что чокнутый доктор записал меня в мракобесы и стал со мной бороться. Именно на почве борьбы с мракобесием он и чокнулся.
И привело к тому, к чему привело.
На OberonCore не только опубликованные сообщения пропадают, но и люди.

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #71 : Март 02, 2012, 10:03:32 pm »
По поводу Педсовета - Педсовет является "третьей стороной", полем, на которое приходят и наши, и "причёсываемые". И на этом поле так и будем "причёсывать". Потому что за него идёт борьба.
Чтобы что-то изменить, надо начинать с образования.
Да не, можешь не оправдываться. Мне лично глубоко все равно где кто кого причесывает - в конце концов для того форумы и существуют чтобы сталкивались разные точки зрения. Это нормально и правильно. Просто ты просил примеров таких форумов, я привел.

PS. Кроме всего прочего, обсуждение форумных войн, тактики, стратегии и обид слабо свезано с тем почему же Оберон не пошел в массы более десяти лет назад.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #72 : Март 03, 2012, 01:23:09 am »
И на этом поле так и будем "причёсывать". Потому что за него идёт борьба.
Чтобы что-то изменить, надо начинать с образования.
   ;) Беда в том, что на ТОМ поле ВАС "причесывают" либо просто не воспринимают -  ибо ваша идеология идет в разрез с реальностью которую видит ежедневно учитель (даже без полного ОСОЗНАНИЯ процессов) - тут уж никакие агитки и сиськовертство не помогут .

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #73 : Март 03, 2012, 01:27:40 am »
PS. Кроме всего прочего, обсуждение форумных войн, тактики, стратегии и обид слабо свезано с тем почему же Оберон не пошел в массы более десяти лет назад.
Да ну, почему же PABC - пошел, а ББ в школьной сборке - удел кучки маргиналов?

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #74 : Март 03, 2012, 05:23:56 am »
Очевидная вещь: PABC находится как раз по курсу наименьшего сопротивления. Позволяет модернизировать старые Паскаль-курсы без каких-либо серьёзных усилий.
Всё хорошо: и на старом добром Паскале остались, и реверансы в сторону "современности". Ну и для немногих продвинутых учителей неплохие проф. возможности среды...