Автор Тема: Почему Оберон не пошел в массы  (Прочитано 84472 раз)

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #30 : Февраль 28, 2012, 11:47:17 pm »
2. ;) Ну так наймите нормального мэнагера из пиндостана- хоть это и не патриотично, но они лучшие... будет вам и белка, будет и свисток...
Таки манагера (который управляет) или маркетоида (который умеет хорошо продавать)?
Обоих, каждой твари , по паре...

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #31 : Февраль 29, 2012, 12:04:54 am »

В том то и дело, что нужно было хоть как-то заниматься продвижением, момент был очень хороший, даже без сверхусилий выстрелил бы.
Ну ладно, с коммерческими приложениями... А с образованием... Что сейчас имеем.. PABC,  FreePascal, TurboPascal, Basic, Кумир- тут то в чем дело? и агитка вроде есть грамотная, и желание у Инфо21 метать "бисер" перед св.. прошу прощение , приматами -ан нет нейдут в головы последних идеи оберонизации общества, несмотря на все логически -выведенные блестящие проспективы.

Peter Almazov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 482
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #32 : Февраль 29, 2012, 02:41:14 am »
Одна из многих причин - отсутствие отладчика.
Бред адептов типа Info21 о том, что нужно сразу писать правильные программы (с помощью линейного поиска, видимо) тоже не добавляет энтузиазма.

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #33 : Февраль 29, 2012, 03:21:39 am »
Одна из многих причин - отсутствие отладчика.
Бред адептов типа Info21 о том, что нужно сразу писать правильные программы (с помощью линейного поиска, видимо) тоже не добавляет энтузиазма.
Да как-то не очень отладчик то нужен в школьных программах - на 20 строк (разве что психологически), впрочем хрень которая выскакивает по трапу - вполне может ввести в ступор учителя (не только  школьника).

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #34 : Февраль 29, 2012, 04:07:39 am »
Хотя есть, есть у "адептов" черта общая - если нет фиче в ББ или не могут они ее сделать , то  хором обьявляют ее ненужной , вредной (с кучей ссылок), демагогией, высмеиванием "усомнившихся", ну а если не получается -к услугам эцилопы -модераторы...  Впрочем, последнее касается не только фич-классический пример от Ильи в конце http://oberspace.dyndns.org/index.php/topic,165.msg3470.html#msg3470 ну а если не финтит - то к их услугам "моралисты" - дескать да как вы смели, да Они образец вежливости, корректности, порядочности - не то что вы УУУУ плохие .... :)
« Последнее редактирование: Февраль 29, 2012, 04:10:44 am от DIzer »

DIzer

  • Гость
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #35 : Февраль 29, 2012, 04:17:00 am »
Причем Эцилопы - настолько нюх потеряли в своей безнаказанности, что "гасят" немногих сочувствующих что остались в обители, и даже лезут "суконным" рылом в калашный ряд, вон Рюмшин - ну прям апостол снизошедший до детей неразумных... Я вот думаю, что он до сих пор в недоумении - почему его здесь не встретили аплодисментами...
« Последнее редактирование: Февраль 29, 2012, 04:19:54 am от DIzer »

vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1391
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #36 : Февраль 29, 2012, 04:31:06 am »
Одна из многих причин - отсутствие отладчика.
Бред адептов типа Info21 о том, что нужно сразу писать правильные программы (с помощью линейного поиска, видимо) тоже не добавляет энтузиазма.

Согласен. Столько демагогии развели около отладчика... Еще больше отпугивает народ, чем если бы честно постулировали - нет, сделать сложно (потому-то и потому-то), без отладчика можно жить вот так (расписать про ASSERT'ы, логи, ссылки на доказательное программирование и т.д.)

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #37 : Февраль 29, 2012, 05:46:49 am »
На самом деле, не оберонщики одни "такие".
Вспомните ряд "трансцендентных" вещей типа Форта, Смоллтока, Емакса и т.п., сообщество которых пропагандирует опору на минимальный общий набор средств и будет яростно обороняться против попыток "замусоривания" этого набора.
Однако это "трансцендентные" вещи и у них нет шанса иметь больше поклонников, чем они имеют - ну, например, нет шанса в школах.

Оберон имеет существенное отличие в том, что он, в общем, похож на "мейнстрим" - в том смысле, что не отменяет императивного мышления, составления программ в терминах разнородных конструкций (а не гомогенных), что это компилятор, а не интерпретатор, и т.п. Поэтому Оберон выходит на поле конкуренции в "общей сфере". В частности, в образовании и т.п.

И тут же Оберон попадает под перекрёстный огонь с двух сторон:
- "альтернативщики" не понимают "что в нём такого": синтаксис обычный, не интерпретатор, и поэтому динамические возможности хоть и супер, в сравнении с традиционным компилирующим, но какую-нибудь "камасутру" легко не сделать...
- "мейнстримщики" не понимают его наравне с другими "трансцендентными" вещами. Почему инструмент никак не "замусоривается" тем, без чего они жить не могут... И т.п.

Таким образом, балансирует Оберон на узкой дорожке и под перекрёстным огнём... Привлекая специалистов определённого склада, которые именно и хотят остаться в рамках "обычной" парадигмы, но при этом "душа просит аскетизма"... Как-то так.

Губанов Сергей Юрьевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 590
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #38 : Февраль 29, 2012, 06:12:50 am »
И тут же Оберон попадает под перекрёстный огонь с двух сторон:
- "мейнстримщики" не понимают его наравне с другими "трансцендентными" вещами. Почему инструмент никак не "замусоривается" тем, без чего они жить не могут... И т.п.
У тебя странные представления о майнстримщиках.

Прагматичные майнстримщики давным давно взяли бы этот Блэкбокс и использовали если бы был безгуйный компилятор под Линукс. Он якобы есть где-то у кого-то (например, у чокнутого доктора), но толку от этого ровно ноль. На официальном сайте Оберон Микросистемс безгуйного компилятора Блэкбокса под Линукс нету, а того чего нету официально майнстримщикам использовать НЕЛЬЗЯ. Еже ли чокнутый доктор сейчас надоумит Оберон Микросистемс представить безгуйный компилятор Блэкбокса под Линукс официально, то тольку будет не очень много, так как это надо было делать лет пятнадцать назад (во времена одноядерных 32-разрядных процессоров), а сейчас современный компилятор УЖЕ ОБЯЗАН быть 64-разрядным и иметь многопоточный рантайм. Так что поезд для блэкбокса уже ушёл...

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #39 : Февраль 29, 2012, 06:13:10 am »
И тут же Оберон попадает под перекрёстный огонь с двух сторон:
- "альтернативщики" не понимают "что в нём такого": синтаксис обычный, не интерпретатор, и поэтому динамические возможности хоть и супер, в сравнении с традиционным компилирующим, но какую-нибудь "камасутру" легко не сделать...
Погоди. Раз уж мы про Оберон говорим, то покажи пожалуйста, где в нем эти самые супер-динамические возможности (относительно например сей/плюсов) на примере, скажем, XDS.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #40 : Февраль 29, 2012, 06:18:47 am »
а того чего нету официально майнстримщикам использовать НЕЛЬЗЯ.
А еще нужна нормальная лицензия на рантайм и все остальное. Вот использовали бы вы mono если б все запущенное под ней автоматом подпадало под лицензию GPL?
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #41 : Февраль 29, 2012, 06:19:39 am »
Да, каюсь, я имел в виду КП.

То, что XDS что-то там недореализовала из потенциала Оберона - это их проблемы...

valexey

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1990
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #42 : Февраль 29, 2012, 06:22:14 am »
Да, каюсь, я имел в виду КП.

То, что XDS что-то там недореализовала из потенциала Оберона - это их проблемы...
Просто в самом языке этого нет. Особенно в Оберонах которые чисто виртовские.
"но сейчас, чтобы компенсировать растущую мощность компьютеров, программисты используют фреймворки"

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #43 : Февраль 29, 2012, 06:29:47 am »
По поводу актуальности "компиляторных проблем" - всё верно, конечно.

Кроме того факта, что безгуйный линуксовый компилятор уже N лет всем доступен от OpenBUGs.

Кто хочет - тот берёт и применяет. Я, например, это делаю с 2009 г.

64 бит, конечно, нужно.

Илья Ермаков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 493
    • Просмотр профиля
Re: Почему Оберон не пошел в массы
« Ответ #44 : Февраль 29, 2012, 06:31:39 am »
Да, каюсь, я имел в виду КП.

То, что XDS что-то там недореализовала из потенциала Оберона - это их проблемы...
Просто в самом языке этого нет. Особенно в Оберонах которые чисто виртовские.

Драсте. А как же ОС "Оберон" без метамеханизмов бы функционировала?